Éxodo 20:4

Re: Éxodo 20:4

Incluso, San Pablo, el gran misionero y sus compañeros de viaje no dijero nada en contra del Templo de Artemisa de Efeso, cuando se produjo un aparente linchamiento por parte de la chusma:

(Hechos de los Apóstoles 19, 37)
Habéis traído acá a estos hombres que no son sacrílegos ni blasfeman contra nuestra diosa.


Ahora si se armó...

Yo como cristiano fiel a Exodo 20, 4, hubiese dicho pestes acerca de la diosa Artemisa, aunque me hubiese costado la vida...

Pero te olvidas que Jesús los mandó a amar a su prójimo como a sí mismos, a ser mansos y humildes, a predicar el Evangelio a los que no lo creen.... No creo que hubiesen respetado a Jesús si se ponían a tirarle cascotazos a la estatua de artemisa, no creo que hubiesen ganado muchas almas, ni demostrado mucho amor, ni dado buen testimonio, en fin, ¿entiendes lo que digo?
Yo en mi casa (Por favor, no te ofendas ni te enojes, respeto tu libertad de conciencia de todo corazón) tengo imágenes de María por doquier, cruces con Cristo crucificado por las paredes, y sin embargo no pienso hacer escándalo en mi casa, porque estaría comportandome ciertamente como un idiota si pretendo ser hijo de Dios redimido por la sangre de Cristo. Aunque por supuesto que no me agrada ni me hace sentir nada cómodo, pero respeto que no es mi casa, y respeto la conciencia de mis familiares. ¿Que testimonio daría yo si hiciera lo contrario? Ciertamente no sería reflejo de Cristo.
 
Re: Éxodo 20:4

Exodo 20, 4.
No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra.

Exodo 25, 18.
Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio.

- "Biblia, sólo la Biblia".
- Sin agregados ni interpretaciones.
- Dos versículos dentro del mismo libro del Exodo.

Dios se contradice?

Manuel, primero resolvamos este lío antes de resolver la aparente idolatría en la Iglesia Católica.

Si el mismo Dios fue un "idólatra" y motivó a la idolatría y la construcciónde idolos en el mismo libro del Exodo, entonces porqué tachar de idólatra a la Iglesia Católica que surgió miles de años después?

Resuelvamos este problema... y rápido, antes que un ateo venga y nos despedace la fe a ambos...

si hubiera paralelismo entre esas imagenes y las actuales de la ICAR habría contradicción, de hecho cuando se le empezo a dar otro uso a la serpiente fue destruida...
 
Re: Éxodo 20:4

No estoy molesto hermano :)

El tema es complicado.

El mismo rey Salomón construyó dos querubines (Dios no le dijo que lo hiciera), lo hizo por su cuenta... sabes qué? A Dios le gustó...

Te doy la cita bíblica?

Qué enrredo...


De nuevo, recuerda monoidolatría versus monoteísmo.

Recuerda, hermano, que el rey Salomón tenía toda la sabiduría de Dios, y era ciertamente su siervo fiel. (O sea que jamás le desobedecería)
Pasame los versículos por favor.
 
Re: Éxodo 20:4

Si el mismo Dios fue un "idólatra" y motivó a la idolatría y la construcciónde idolos en el mismo libro del Exodo, entonces porqué tachar de idólatra a la Iglesia Católica que surgió miles de años después?

¡Hermano por favor! ¡ya no le prestes oído al diablo! ¿Dios motivar la idolatría? ¿Acaso adoraban a los querubines? Y la serpiente, como bien dice nuestro hermano, fué destruída cuando le fué dado otro uso.
 
Re: Éxodo 20:4

Pero te olvidas que Jesús los mandó a amar a su prójimo como a sí mismos, a ser mansos y humildes, a predicar el Evangelio a los que no lo creen.... No creo que hubiesen respetado a Jesús si se ponían a tirarle cascotazos a la estatua de artemisa, no creo que hubiesen ganado muchas almas, ni demostrado mucho amor, ni dado buen testimonio, en fin, ¿entiendes lo que digo?
Yo en mi casa (Por favor, no te ofendas ni te enojes, respeto tu libertad de conciencia de todo corazón) tengo imágenes de María por doquier, cruces con Cristo crucificado por las paredes, y sin embargo no pienso hacer escándalo en mi casa, porque estaría comportandome ciertamente como un idiota si pretendo ser hijo de Dios redimido por la sangre de Cristo. Aunque por supuesto que no me agrada ni me hace sentir nada cómodo, pero respeto que no es mi casa, y respeto la conciencia de mis familiares. ¿Que testimonio daría yo si hiciera lo contrario? Ciertamente no sería reflejo de Cristo.

Un momento, no nos confundamos...


Me estás hablando del Nuevo Testamento.

O sea, el Testamento de Jesús, el amor, la tolerancia, la paz, la armonía, la conciencia, el respeto y el amor del prójimo.

Exodo 20,4 que tú citastes, es el ANTIGUO Testamento.

Quieres vivir en el Nuevo Testamento, o en el Antiguo Testamento?

Según el Antiguo Testamento, tu debes:

1. Arrancar las imagenes de María y las cruces, las fotografías de tus padres, hermanos y primos y quemarlas fuera de tu ciudad. Esas son imágenes de lo que existe en la tierra.

2. Arrancar los adornos de tu casa como patos en el jardín, quemar los peluches de tus hermanos, los billetes porque tienen imagenes de personas, las revitsas, los periódicos, de hecho también esa foto tuya en este foro. Esas son imagenes.

3. Matar a tus padres: mamá, papá y hermanos. La ley Levítica decía que puedes matar a alguien que te traiga un ídolo o imagen. Si quieres, te traigo las citas bíblicas.

Según el Antiguo Testamento, eso es lo que debes hacer.

Entonces?
 
Re: Éxodo 20:4

Espero que entiendas que estoy siendo exagerado, no?
 
Re: Éxodo 20:4

Hermano, te dejo...

Mira, en el foro hay mucha gente sabia. Te explicarán esto de Exodo 20, 4.

No es sencillo, pero recuerda: Monoidolatría versus monoteísmo.

San Pablo estaba rodeado de imágenes, de esculturas, de dioses de todo tipo, color, y sabor... pero él era monoteísta, creía en UN SOLO DIOS.
 
Re: Éxodo 20:4

Espero que entiendas que estoy siendo exagerado, no?

He aquí, por éstas cosas se evidencia que el entendimiento lo dá Dios. Busquemos la sabiduría donde la hay, y no razonemos con nuestras mentes de hombres pobres de inteligencia.
Por favor hermano, de todo corazón, ora al Señor y pídele que te guíe al leer Su Palabra.
La Palabra de Dios no se divide, ya que Jesús dijo: "No penseís que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir" (Mateo 5:17)
Y hay que recordar que la Palabra de Dios no es algo que el hombre entiende con su cerebrito (chistoso) sino algo que sólo alcanza comprender cuando se uno rinde a los pies del Señor y acepta y reconoce su propia ignorancia. Sólo así abrimos las puertas al Espíritu Santo del Señor para que habite en nosotros y nos dé la ciencia y el entendimiento suficientes para abordar las Escrituras.

Un gran abrazo en Cristo.
Manuel
 
Re: Éxodo 20:4

Perdón debía decir:

No te inclinarás

Gracias
 
Re: Éxodo 20:4

Perdón debía decir:

No te inclinarás

Gracias

Con gusto.

Te regalo otra cita:

(Josué 7, 6)
Entonces Josué rompió sus vestidos, y se inclinó rostro en tierra delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.


Ohhhhh, aquí vemos a Josué y a los ancianos de Israel inclinados delante un artefacto construido de madera de acacia, con querubines de oro, etc.

Mmmm... y hasta caer la tarde!!!!!
 
Re: Éxodo 20:4

Con gusto.

Te regalo otra cita:

(Josué 7, 6)
Entonces Josué rompió sus vestidos, y se inclinó rostro en tierra delante del Arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.


Ohhhhh, aquí vemos a Josué y a los ancianos de Israel inclinados delante un artefacto construido de madera de acacia, con querubines de oro, etc.

Mmmm... y hasta caer la tarde!!!!!

Acaso una estatua de María es el Arca de Jehová? que comparación tan dispareja!
 
Re: Éxodo 20:4

Acaso una estatua de María es el Arca de Jehová? que comparación tan dispareja!

OFF-Topic, el tema es Exodo 20, 5.

NO te arrodilles. PUNTO:
 
Re: Éxodo 20:4

OFF-Topic, el tema es Exodo 20, 5.

NO te arrodilles. PUNTO:

Pero si Dios estaba en el Arca, quien se arrodillaba ante el Arca se arrodillaba ante Dios, pero quien se arrodille ante una estatua de María, se arrodilla ante un simple muñeco de yeso.
 
Re: Éxodo 20:4

Hola a todos; paz del Señor.
Soy nuevo participante del foro; aunque hace un tiempo que estoy visitándolo. Me gusta mucho la idea de compartir ideas y meditaciones con mis hermanos respecto de nuestra fe en Cristo Jesús.
Planteo un nuevo tema, movido por una inquietud que tengo relacionada con la doctrina de la Iglesia Católica. Antes que nada, quiero aclarar que mi intención en ninguna manera es generar situaciones de conflicto ni agresividad; todo lo contrario, Jesús nos mandó amarnos los unos a los otros, ése es el principio que debe regir nuestra relación como hermanos en Cristo.
Continúo: mi duda es, cómo ya se han de imaginar, con el segundo mandamiento de Dios; cito:

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos."

(Éxodo 20:4-6)​
¿Cuáles son los argumentos en base a los cuales la Iglesia Católica fundamenta la supresión no sólo práctica, sino también de su catecismo, de éste mandamiento de Dios tan importante?
Reitero; ésto es con el mayor respeto posible a mis hermanos Católicos; pués como hermanos nos une Cristo, nuestro Salvador. Ahora bien no puedo decir lo mismo de aquellos que adulteran el Evangelio de Nuestro Señor; pero aún así son mi prójimo, y me ha sido mandado: "...Amarás a tu prójimo como a tí mismo" (Mateo 22:39)
Mi deseo es que de ésto surga un debate pacífico, constructivo y amoroso, que nos permita a todos los participantes, a la luz de Las Escrituras y con la guía del Espíritu Santo de Dios, reflexionar y alcanzar la verdad sobre éste asunto.
Con cariño, en el nombre de Cristo Jesús:
Manuel

Que LA PAZ esté contigo Manuel.

El otro día nada más enchufar este aparato para contestar, me surgió una "urgencia", y no pude contestarte.
Esta situación está descrita en Baruc 6:3, en adelante.
¿Qué opinas tú acerca de semejante descripción ?

Recuerda siempre que JESÚS decía que DIOS ESTÁ EN NOSOTROS, y ASÍ ES.

Que DIOS te bendiga "hermanito".
 
Re: Éxodo 20:4

Hermano Rebonill, con toda la mansedumbre que puedo tener; te recuerdo:
"Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego." (Mateo 5:22)

Por lo demás, en el anterior mensaje te dije que no me preocupa que Dios se contradiga porque no se contradice, a lo sumo es que no estamos entendiendo la Escritura. Pero también te dije: Dios lo mandó, es una cosa. Dios prohibió que nos hagamos (por nuestra propia decisión), es otra.

Busquemos siempre a Dios en oración para que nos dé entendimiento de Su Palabra.

En Cristo:
Manuel

Por un lado Dios prohibe 3 cosas
1.- Tener otros dioses
2.- Hacer imágenes
3.- postrarse ante las imágenes

Como usted sabe Cristo buscaba el espíritu de la ley y no el simple apego a la letra.

si leemos la Biblia como dice rebonill encontraremos que el mismo Dios hace de los hombres su propia imagen y ademas manda a hacer imágenes para su templo, esto significa que la parte 2 no es un NO tajante, y tiene su razón de ser, y su alcance, si leemos de corrido el mandamiento entenderemos que lo que se busca no es privar al hombre de imágenes sino evitar que adorara otros dioses.

¿entonces que es lo que está prohibido?
1.- Tener otros dioses,
2.- hacer imágenes de otros dioses
3.- (y por extensión) postrarse ante imágenes de otros dioses

ese es el espíritu de la ley

Saludos
 
Re: Éxodo 20:4

Bienvenido al foro.

Te respondo muy brevemente.

La Iglesia Católica, todos los cristianos evangélicos de todas las denominaciones, los cristianos no-evangélicos y los judíos somos MONOTEISTAS.

Aunque en una Iglesia haya cientos de imágenes de todo tipo, nosotros somos MONOTEISTAS = Creemos en UN Solo Dios.

----

Los israelitas primitivos, en la época en que fue escrito el Exodo eran MONOIDOLATRICOS.

Hay una gran diferencia entre MONOTEISTAS y MONOIDOLATRICOS.

El mismo Yahvéh afirma "No tendrás otros dioses además de mi".

Mmmmmmmmmmmm, qué otros dioses hay???????????????????


Yahveh le habla a los israelitas primitivos en un lenguaje que ellos estaban acostumbrados. Ellos eran monoidolátricos.

Eso debe quedarte claro, de lo contrario vas a dar tumbos... y tumbos... y tumbos... y tumbos... y tu cabeza irá a un lado y otro.

Entiendes eso?



No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo,

(((quiere decir que todos los santos o idolos que tiene la iglesia catolica ninguno esta en los cielos ni participara de los cielos)))
***********(((ELLOS SON OVEDIENTES)))**************
ejemplos EL PAPA,SAN MARTIN DE PORRES, CREO QUE HASTA JUAN DIEGO
porque si dicen que estan en los cielos(((estarian haciendo idolatria))


ni abajo en la tierra,

ni en las aguas debajo de la tierra:

20:5
 
Re: Éxodo 20:4

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo,

(((quiere decir que todos los santos o idolos que tiene la iglesia catolica ninguno esta en los cielos ni participara de los cielos)))
***********(((ELLOS SON OVEDIENTES)))**************
ejemplos EL PAPA,SAN MARTIN DE PORRES, CREO QUE HASTA JUAN DIEGO
porque si dicen que estan en los cielos(((estarian haciendo idolatria))


ni abajo en la tierra,

ni en las aguas debajo de la tierra:

20:5

De hecho la prohibición esta dada en base a Éxodo 20:3 No habrá para ti otros dioses delante de mí.

El sentido de la prohibición de imágenes gira alrededor de evitar que los israelitas se fueran tras otros dioses, lo cual no es el caso de los santos, a quienes no consideramos dioses.

Saludos
 
Re: Éxodo 20:4

De hecho la prohibición esta dada en base a Éxodo 20:3 No habrá para ti otros dioses delante de mí.

El sentido de la prohibición de imágenes gira alrededor de evitar que los israelitas se fueran tras otros dioses, lo cual no es el caso de los santos, a quienes no consideramos dioses.

Saludos

Solo a los dioses se les pide, si los santos no son dioses, por qué les piden? por qué se arrodillan ante ellos? es más, vamos más allá, qué es ser santo? quienes son santos?
 
Re: Éxodo 20:4

Solo a los dioses se les pide, si los santos no son dioses, por qué les piden? por qué se arrodillan ante ellos? es más, vamos más allá, qué es ser santo? quienes son santos?

¿Si le pido que ore por mi entonces usted ya es un ídolo?

LA gente busca a los santos por que pueden pedirles cosas

2 de Reyes 3:11 Pero Josafat dijo: ¿No hay aquí algún profeta de Yahveh para que consultemos a Yahveh por su medio? Respondió uno de los servidores del rey de Israel y dijo: Esta aquí Eliseo, hijo de Safat, el que vertía el agua en manos de Elías.

No siempre se las conceden como fue el caso de Simon el MAgo ante Pedro

El capítulo cuarto de 2 de reyes es una serie de peticiones hechas a Eliseo.

La respuesta es simple, los santos no son ídolos.

Saludos