Para rebonill: NO por obras!

[Clemente]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Efesios 2:8-10

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Nunca, desde que llegaste has podido/querido responderme una pregunta directa; siempre te escurres.

A ver si ahora

¿En dónde escribí fe + obras = salvación? En ningún lado.

Las obras son elementales según mi Maestro, o me quieres explicar Mateo 25; 34 y ss.

 

[Eidher]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Nunca, desde que llegaste has podido/querido responderme una pregunta directa; siempre te escurres.

A ver si ahora

¿En dónde escribí fe + obras = salvación? En ningún lado.

Las obras son elementales según mi Maestro, o me quieres explicar Mateo 25; 34 y ss.

Ya lo he dicho, las obras son consecuencia de la fe, pero las obras no salvan, para dar frutos del Espíritu es necesario tener al Espíritu y sólo se obtiene el don del Espíritu por medio de la salvación, luego vienen los frutos:

Pero el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre y dominio propio...(Gal 5:22-23)

 

[emiliojorge]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Efesios 2:8-10

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Este famoso pasaje enseña que la fe es un MEDIO!!! en este caso dado por Dios... para ser salvos...

En general, un medio es... algo que te permite alcanzar algo... pero no porque alguien te proporciona el medio... ya alcanzaste ese algo...

Es algo parecido a que un médico (suponiendo que fuese infalible) dijera lo siguiente... "por medio del remedio X sois sanos de la enfermedad Y".

Si te curas es gracias al que te proporcionó el remedio pero si no te curas es porque usaste incorrectamente el remedio...

 

[juvenal]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Primero se recibe el Espíritu Santo, luego vienen las obras.

Bien dices aqui,.....Y el fruto tambien es gracia y fe,.....y como puedes decir por fe soy salvo si no tienes fe antes de recibir el Espiritu santo.

 

[Tobi]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Curioso que rabonill no crea lo que dice Efesios 2:8-10 .

Rabonill cree que el magisterio eclesiástico está por encima de la Palabra de Dios.

Parte de esta máxima:
Los que esta Escrito ni mirarlo a menos que el papa romano le de el vto bno.
La salvación depende de tus méritos y si estos méritos sobreabundan mas allá de lo necesario para la salvación, engrosan el "tesoro" del Vaticano y este los vende a los que no alcanzaron los suficientes para lograr la salvación.

El Espíritu que inspiró a Pablo pierde su autoridad ante la de los papas y la Curia romana.
¿Es que no lo sabías Eidher?

 

[juvenal]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Este famoso pasaje enseña que la fe es un MEDIO!!! en este caso dado por Dios... para ser salvos...

En general, un medio es... algo que te permite alcanzar algo... pero no porque alguien te proporciona el medio... ya alcanzaste ese algo...

Es algo parecido a que un médico (suponiendo que fuese infalible) dijera lo siguiente... "por medio del remedio X sois sanos de la enfermedad Y".

Si te curas es gracias al que te proporcionó el remedio pero si no te curas es porque usaste incorrectamente el remedio...

Amen,.........Como ya lo dije la fe tiene su obra que la perfecciona, y se ve perfecta y viva.



Romanos 1:5 y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;


Yo me pregunto,.. ¿como se podra amar sin obrar?....Y la base de la salvacion etrna es,...Ama a Dios y a tu projimo,...Y Dios es el que nos da el Vinculo para amar.

Cuantos a la verdad desechan la gracia de Dios y no la entienden y andan perdidos actuando en la obra de la iniquidad.

Bendiciones.

 

[Greivin.]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Nunca, desde que llegaste has podido/querido responderme una pregunta directa; siempre te escurres.

A ver si ahora

¿En dónde escribí fe + obras = salvación? En ningún lado.

Las obras son elementales según mi Maestro, o me quieres explicar Mateo 25; 34 y ss.

Permíteme contestártelo yo:

La obras de los justos son justas. Para ser justo debemos ser primero justificados por Cristo. Una vez esto sucede nos convertimos en árboles que damos frutos dignos de la clase de árbol que ahora somos y acorde a lo que se espera de nosotros como fruto.

La diferencia entre un árbol que quiera dar buenos frutos sin haber sido justificado primero, es que aunque se esfuerce todo lo que pueda, le es necesario ser justificado primero para que no crea que será justificado por sus frutos sino por haber entendido y creido que ha sido justificado por Cristo y no por sus frutos.

Las obras de los justos destilan justicia, sin ser justificado primero, las obras, por mas buenas que parezcan son justas solamente para los que creen ser justos.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Luzy]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Espero no te moleste que una servidora participe:

Yo comprendo el punto que trata Eidher en donde nos dice que la Salvación no es por obras... Pues no creo que los fariseos por hacer obras vayan a disfrutar de la Salvación.

Ni mucho menos creo que si un homosexual hace buenas obras será heredero de la Salvación.

Yo no veo, por ninguna parte que Eidher haya dicho dejen de hacer "cosas" buenas, pues estas son inútiles... mas bien creo que no se les debe exaltar tanto... pues fue por Amor y Misericordia que Dios nos dio la Salvación, la misma que Jesús sintió al morir en el madero. Pues de no haber sido así.... no hubiera existido ninguna obra que nos reconciliara con nuestro Señor. NINGUNA, estoy segura.

Una cosa es la Salvación... y otra una recompensa por tus acciones y obras.

Dios conoce el corazón de los hombres, y a eso El le da una estimación, más no es sinonimo de Salvación.

Conozco gente hipocrita que se la pasa haciendo obras buenas para obtener algo, incluso la salvación!!!

O gente (como tío, por ejemplo) que dice cosas absurdas como que Dios le perdonará sus faltas o pecados, por hacer buenas obras!!!????

No es que debemos de dejar de hacer obras buenas, pues la Biblia nos dice que si sabemos hacer lo bueno, lo hagamos, pues sino es pecado.

Santiago 4:17 "y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado".

Es más bien no pensar que por la obras seremos salvos, porque ciertamente, y más bien, por las obras se nos juzga.

Apocalipsis 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Los que no son salvos, fueron los que no se hayaron escritos en el Libro de la vida:

Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.




Dios les bendiga, abundantemente!!!

Un saludo fraternal

 

[Eidher]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Bien dices aqui,.....Y el fruto tambien es gracia y fe,.....y como puedes decir por fe soy salvo si no tienes fe antes de recibir el Espiritu santo.

Por eso es que Dios escoge a sus hijos y da sus dones a quien escoge.

 

[Eidher]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Rabonill cree que el magisterio eclesiástico está por encima de la Palabra de Dios.

Parte de esta máxima:
Los que esta Escrito ni mirarlo a menos que el papa romano le de el vto bno.
La salvación depende de tus méritos y si estos méritos sobreabundan mas allá de lo necesario para la salvación, engrosan el "tesoro" del Vaticano y este los vende a los que no alcanzaron los suficientes para lograr la salvación.

El Espíritu que inspiró a Pablo pierde su autoridad ante la de los papas y la Curia romana.
¿Es que no lo sabías Eidher?

 

[Eidher]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Espero no te moleste que una servidora participe:

Yo comprendo el punto que trata Eidher en donde nos dice que la Salvación no es por obras... Pues no creo que los fariseos por hacer obras vayan a disfrutar de la Salvación.

Ni mucho menos creo que si un homosexual hace buenas obras será heredero de la Salvación.

Yo no veo, por ninguna parte que Eidher haya dicho dejen de hacer "cosas" buenas, pues estas son inútiles... mas bien creo que no se les debe exaltar tanto... pues fue por Amor y Misericordia que Dios nos dio la Salvación, la misma que Jesús sintió al morir en el madero. Pues de no haber sido así.... no hubiera existido ninguna obra que nos reconciliara con nuestro Señor. NINGUNA, estoy segura.

Una cosa es la Salvación... y otra una recompensa por tus acciones y obras.

Dios conoce el corazón de los hombres, y a eso El le da una estimación, más no es sinonimo de Salvación.

Conozco gente hipocrita que se la pasa haciendo obras buenas para obtener algo, incluso la salvación!!!

O gente (como tío, por ejemplo) que dice cosas absurdas como que Dios le perdonará sus faltas o pecados, por hacer buenas obras!!!????

No es que debemos de dejar de hacer obras buenas, pues la Biblia nos dice que si sabemos hacer lo bueno, lo hagamos, pues sino es pecado.

Santiago 4:17 "y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado".

Es más bien no pensar que por la obras seremos salvos, porque ciertamente, y más bien, por las obras se nos juzga.

Apocalipsis 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Los que no son salvos, fueron los que no se hayaron escritos en el Libro de la vida:

Apo 20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.




Dios les bendiga, abundantemente!!!

Un saludo fraternal

Exactamente, muchos ponen en una balanza las buenas obras y al otro lado las malas obras, dicen que el que peca y reza empata y así creen alcanzar la salvación.

 

[Eidher]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Permíteme contestártelo yo:

La obras de los justos son justas. Para ser justo debemos ser primero justificados por Cristo. Una vez esto sucede nos convertimos en árboles que damos frutos dignos de la clase de árbol que ahora somos y acorde a lo que se espera de nosotros como fruto.

La diferencia entre un árbol que quiera dar buenos frutos sin haber sido justificado primero, es que aunque se esfuerce todo lo que pueda, le es necesario ser justificado primero para que no crea que será justificado por sus frutos sino por haber entendido y creido que ha sido justificado por Cristo y no por sus frutos.

Las obras de los justos destilan justicia, sin ser justificado primero, las obras, por mas buenas que parezcan son justas solamente para los que creen ser justos.

Dios te bendice!

Greivin.

Exactamente, como puede dar frutos un pámpano si no está en la vid?:

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho. En esto es glorificado mi Padre, en que llevéis mucho fruto, y seáis así mis discípulos.
(Joh 15:5-8)

 

[juvenal]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Por eso es que Dios escoge a sus hijos y da sus dones a quien escoge.

Date cuenta, si esos dones recividos no lo pones en accion, que te pasaria,......como aquel siervo inutil que recivio un talento y no produjo nada,....fue echado fuera, donde es lloro y el crujir de dientes.


Es mas Jesus la dijo al joven rico; Mateo 19:16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
19:17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.



Lucas 10:25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
10:26 El le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees? 10:27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
10:28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.


Lee y entiende.



La doctrina de Jesus nunca fue como tu lo dices,....Mejor teme a Dios, y adora a Dios,

Bendicines.

 

[juvenal]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Permíteme contestártelo yo:

La obras de los justos son justas. Para ser justo debemos ser primero justificados por Cristo. Una vez esto sucede nos convertimos en árboles que damos frutos dignos de la clase de árbol que ahora somos y acorde a lo que se espera de nosotros como fruto.

La diferencia entre un árbol que quiera dar buenos frutos sin haber sido justificado primero, es que aunque se esfuerce todo lo que pueda, le es necesario ser justificado primero para que no crea que será justificado por sus frutos sino por haber entendido y creido que ha sido justificado por Cristo y no por sus frutos.

Las obras de los justos destilan justicia, sin ser justificado primero, las obras, por mas buenas que parezcan son justas solamente para los que creen ser justos.

Dios te bendice!

Greivin.

Amen........Justificados de una destitucion, por nuestra ignorancia,incredulidad, Ro. 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

Destituidos de la obra(evangelio) de Dios la cual es su gloria.

Pero ahora no estamos destituidos ni en ignorancia ni en incredulidad,.....Estamos constituidos conosedores de la verdad y creyentes, los cuales daremos cuenta de lo que agamos ya hechos en Dios para vida eterna.

Juan 3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
3:20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas.
3:21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

En otra palabras " como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá".


Bendiciones.

 

[japarici]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Veamos estas tres posibilidades:

1. Tengo Fe y soy adultero, robo, miento, soy egoista . Me salvare?

2. Tengo Fe y no hago nada por mis hemanos, no ayudo, no predico el Evangelio, no doy ni buen ni mal testimonio. Me salvare?

3. Tengo Fe y me doy a mi projimo, ayudo a los demas, practico la caridad.
Me salvare?

Saludos

 

[Tobi]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Veamos estas tres posibilidades:

1. Tengo Fe y soy adultero, robo, miento, soy egoista . Me salvare?

2. Tengo Fe y no hago nada por mis hermanos, no ayudo, no predico el Evangelio, no doy ni buen ni mal testimonio. Me salvare?

3. Tengo Fe y me doy a mi projimo, ayudo a los demas, practico la caridad.
Me salvare?

Saludos

Partes de una falsa premisa: la de "me salvaré"

Hagas lo que hagas "no te salvarás".

Solo Cristo salva y lo hace porque pagó el precio de tu pecado en la cruz.

Si le aceptas a él y pones tu destino en sus manos Dios te da el don de la fe. y esta fe es la que lleva a Cristo. Entonces aquello que practiques de acuerdo a la ética cristiana recibirás bendición. Pero cuidado nunca de olvides de esta advertencia de Jesús:

Luc. 17:10
10.- Así también vosotros, cuando hayáis hecho todo lo que os ha sido ordenado, decid: Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos

.

Así, que, no te hagas ilusiones con tus méritos.

 

[japarici]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Partes de una falsa premisa: la de "me salvaré"

Hagas lo que hagas "no te salvarás".

Solo Cristo salva y lo hace porque pagó el precio de tu pecado en la cruz.

Si le aceptas a él y pones tu destino en sus manos Dios te da el don de la fe. y esta fe es la que lleva a Cristo. Entonces aquello que practiques de acuerdo a la ética cristiana recibirás bendición. Pero cuidado nunca de olvides de esta advertencia de Jesús:
.

Así, que, no te hagas ilusiones con tus méritos.

Ok,cambia el "Me Salvare" por el "Sere Salvo"

Saludos

 

[eltorito]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Paz y Gracia!

Estimados en Jesus,

Este podría ser mi ultimo comentario en este tema.

Creo que no hemos intentando un poco comprendernos.

Lo que intentamos decir sin acentuar una cosa o la otra (fe/obras) es que la fe por si sola, no da la salvación, las obras por sí solas tampoco.

Es la gracia la que actúa en el hombre produciendo la fe, esperanza y caridad.

Es necesario ver en los escritos, que cuando se habla de fe, es precisamente esa fe/caridad (que viene de lo alto) que actua en el hombre y no la fe/obras que provienen del mismo ser humano.

Saludos

Exactamente, como puede dar frutos un pámpano si no está en la vid?:

Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden. Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid todo lo que queréis, y os será hecho. En esto es glorificado mi Padre, en que llevéis mucho fruto, y seáis así mis discípulos.
(Joh 15:5-8)

 

[Caminante_7]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Las buenas obras son resultado de la salvación pero no se hacen para obtener la salvación.

La Fé se prueba con las obras, una Fé sin ellas no es tal.

Recuerda que el juicio es por las obras de la Fé (o la carencia de ellas), no por sola Fé.
(Mateo 25:34-46)

FÉ + OBRAS = SALVACIÓN.​

Por eso decimos que el árbol se conoce por sus frutos.

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Para rebonill: NO por obras!

Partes de una falsa premisa: la de "me salvaré"

Hagas lo que hagas "no te salvarás".

Solo Cristo salva y lo hace porque pagó el precio de tu pecado en la cruz.

Si le aceptas a él y pones tu destino en sus manos Dios te da el don de la fe. y esta fe es la que lleva a Cristo. Entonces aquello que practiques de acuerdo a la ética cristiana recibirás bendición. Pero cuidado nunca de olvides de esta advertencia de Jesús:
.

Así, que, no te hagas ilusiones con tus méritos.

El apóstol San Santiago lo expresa claramente.

"VOSOTROS VÉIS, PUES, QUE EL HOMBRE ES USTIFICADO POR LAS OBRAS, Y NO SOLAMENTE POR LA FE."

¿Cuáles son las obras que nos justifican aparte de la fe?

Las obras que provienen de la fe en Jesús... obvio...

La confesión de nuestros pecados y asistir a la eucaristía (cena del Señor) son algunas obras aparte de la fe en Cristo... que la Biblia nos enseña claramente y que agradan al Señor...

Lo que sucede es que en general la Biblia está escrita por fe y la fe es llamarle a las cosas que no son como si fuesen...

Tal es así que incluso nos enseña que estamos sentados en lugares celestiales con Cristo Jesús. (Ef. 2.6)

¿estamos? ¿o estaremos?