Aclaración/ Desmentido-

[hectorlugo]

Re: Aclaración/ Desmentido-

y si no lo hace y persiste en la difamación?

es imposible que un verdadero cristiano tome esta actitud .....

esto mas bien mostraria serias dudas de que realmente tal persona sea un verdadero cristiano .....

un seguidor de cristo no es difamador ,,ni mentiroso ....ni idolatra ....

ni un consultador de muertos aunque le llamen santos o muertos vivos ....

tampoco adultero o fornicario ....

un cristiano es un seguidor de cristo ....


en caso de alguien que se hase llamar cristiano pero hase todas estas cosas ....me parese que mas bien es mentiroso y se engana a si mismo ....

 

[Common sense]

Re: Aclaración/ Desmentido-

es imposible que un verdadero cristiano tome esta actitud .....

esto mas bien mostraria serias dudas de que realmente tal persona sea un verdadero cristiano .....

un seguidor de cristo no es difamador ,,ni mentiroso ....ni idolatra ....

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en caso de alguien que se hase llamar cristiano pero hase todas estas cosas ....me parese que mas bien es mentiroso y se engana a si mismo ....

Si alguien dice que una persona dijo algo que no dijo , es un difamador?

Si esa persona que comete la injuria nunca pide perdón, entonces no era un verdadero cristiano, aunque creyera en Jesús?

 

[Clemente]

Re: Aclaración/ Desmentido-

es imposible que un verdadero cristiano tome esta actitud .....

esto mas bien mostraria serias dudas de que realmente tal persona sea un verdadero cristiano .....

un seguidor de cristo no es difamador ,,ni mentiroso ....ni idolatra ....

ni un consultador de muertos aunque le llamen santos o muertos vivos ....

tampoco adultero o fornicario ....

un cristiano es un seguidor de cristo ....


en caso de alguien que se hase llamar cristiano pero hase todas estas cosas ....me parese que mas bien es mentiroso y se engana a si mismo ....

Según este pseudopredicador el cristiano es perfecto, no peca, esto es ridiculo e hipócrita. Estos acusadores no cambian

 

[Cornelius]

Re: Aclaración/ Desmentido-

La fe produce obras. Las obras no salvan, la fe salva según la Palabra.

Efesios 2:8-10

8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9 no por obras, para que nadie se gloríe.
10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

las obras no son necesariamente provocadas por la fe , gente no creyente tambien hace buenas obras.

La cosa aqui tu dices (segun entiendo)que alguien que tiene fe en cristo aunque aunque sus obras no fueran buenas sera salvo aun asi. con eso los fanaticos que han hecho matanzas etc. y que creen 100% en jesus (aunque oviamente no siguieron sus obras ya que mataron o maltrataron gente por sus creencias)aun asi son salvos?

Lo que estas haciendo es decir que las obras no importan para ser salvo y eso es algo que si va en contra de lo que dice la biblia.

lo que tu haces con efesios 2 es efectivamente citar una parte dodne dice que solo la fe importa, pero si solo utilizas esa parte para defender tu postura no me parece buen argumento.

como ya te mostre hay otras sitas que dicen qeu hay que hacer obras buenas para ser salvo ¿las niegas?

 

[Eidher]

Re: Aclaración/ Desmentido-

las obras no son necesariamente provocadas por la fe , gente no creyente tambien hace buenas obras.

La cosa aqui tu dices (segun entiendo)que alguien que tiene fe en cristo aunque aunque sus obras no fueran buenas sera salvo aun asi. con eso los fanaticos que han hecho matanzas etc. y que creen 100% en jesus (aunque oviamente no siguieron sus obras ya que mataron o maltrataron gente por sus creencias)aun asi son salvos?

Lo que estas haciendo es decir que las obras no importan para ser salvo y eso es algo que si va en contra de lo que dice la biblia.

lo que tu haces con efesios 2 es efectivamente citar una parte dodne dice que solo la fe importa, pero si solo utilizas esa parte para defender tu postura no me parece buen argumento.

como ya te mostre hay otras sitas que dicen qeu hay que hacer obras buenas para ser salvo ¿las niegas?

No seas mentiroro, nunca he dicho que alguien que tiene fe en cristo aunque sus obras no fueran buenas sera salvo aun asi. No, digo que primero se es salvo y luego se dan los frutos, no toda buena obra viene del Espíritu, pero las obras del Espíritu no se hacen para salvación sino como resultado de la salvación. Obviamente, quienes no han nacido de nuevo no entienden este misterio.

 

[Common sense]

Re: Aclaración/ Desmentido-

Según este pseudopredicador el cristiano es perfecto, no peca, esto es ridiculo e hipócrita. Estos acusadores no cambian

Estimado clemente:

En este caso ,yo que he sido quien ha entablado el diálogo con hectorlugo debo decir lo siguiente:

Ya anteriormente hector lugo había sostenido lo siguiente ante mi pregunta

Originalmente enviado por Common sense
Y si vuelve a pecar levantando falso testimonio contra otra persona? que sucede

Originalmente enviado por hectorlugo
debe arrepentirse de su pecado , reconsiliarse con su hermano y asercarse al trono de la grasia donde siempre habra un Dios dispuesto a perdonar un cristo dispuesto a abogar por el y sobre todo sangre ....suficiente sangre para limpiar su pecado

 

[Cornelius]

Re: Aclaración/ Desmentido-

No seas mentiroro, nunca he dicho que alguien que tiene fe en cristo aunque sus obras no fueran buenas sera salvo aun asi. No, digo que primero se es salvo y luego se dan los frutos, no toda buena obra viene del Espíritu, pero las obras del Espíritu no se hacen para salvación sino como resultado de la salvación. Obviamente, quienes no han nacido de nuevo no entienden este misterio.

bueno entonces las obras si importan segun lo que dices.

soy agnositco asi que ante ustedes no e nacido de nuevo y creo que para pocos sere salvo .

pero el que alguien por pura fe ya se crea merecedor de ganarse la recompensa del paraiso etc. me parece una hipocrecia.

Aclarame bien tu postura ¿alguien que hizo malas obras pero tenga 100% fe en jesus sera salvo?

 

[Eidher]

Re: Aclaración/ Desmentido-

bueno entonces las obras si importan segun lo que dices.

soy agnositco asi que ante ustedes no e nacido de nuevo y creo que para pocos sere salvo .

pero el que alguien por pura fe ya se crea merecedor de ganarse la recompensa del paraiso etc. me parece una hipocrecia.

Aclarame bien tu postura ¿alguien que hizo malas obras pero tenga 100% fe en jesus sera salvo?

Primero por fe en Jesús se recibe la salvación, en ese momento se recibe también el don del Espíritu Santo, ahí se nace de nuevo, la persona cambia interiormente y se ve reflejado exteriormente por medio de las obras, así pues, las obras son consecuencia de haber nacido de nuevo, por lo tanto alguien que es salvo produce buenas obras, pero por producir buenas obras no se es salvo. Me entiendes?

 

[Cornelius]

Re: Aclaración/ Desmentido-

Primero por fe en Jesús se recibe la salvación, en ese momento se recibe también el don del Espíritu Santo, ahí se nace de nuevo, la persona cambia interiormente y se ve reflejado exteriormente por medio de las obras, así pues, las obras son consecuencia de haber nacido de nuevo, por lo tanto alguien que es salvo produce buenas obras, pero por producir buenas obras no se es salvo. Me entiendes?

o.k entonces no todos los que creen 100% en jesus "han nacido de nuevo" ?

todos los que "han nacido de nuevo" hacen buenas obras?

como distingues entre "un nacido de nuevo" y un cristiano no nacido de nuevo?

saludos

 

[Eidher]

Re: Aclaración/ Desmentido-

o.k entonces no todos los que creen 100% en jesus "han nacido de nuevo" ?

todos los que "han nacido de nuevo" hacen buenas obras?

como distingues entre "un nacido de nuevo" y un cristiano no nacido de nuevo?

saludos

Hay quienes dicen creer pero no creen, un nacido de nuevo da frutos:

Pero el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre y dominio propio...(Gal 5:22-23)

 

[hectorlugo]

Re: Aclaración/ Desmentido-

Si alguien dice que una persona dijo algo que no dijo , es un difamador?

Si esa persona que comete la injuria nunca pide perdón, entonces no era un verdadero cristiano, aunque creyera en Jesús?

MAS BIEN ERA ALGUIEN QUE DECIA QUE CREIA EN JESUS PERO CON SUS ACTOS DEMOSTRO LO CONTRARIO .....

NO ES CRISTIANO EL QUE LO DICE ......

ES CRISTIANO AQUEL QUE HASE LA VOLUNTAD DEL PADRE .....

TODO EL QUE CREE CONFIESA CON SU BOCA ..PERO NO TODO EL QUE CONFIESA CON SU BOCA EN REALIDAD CREE ....

 

[Cornelius]

Re: Aclaración/ Desmentido-

Hay quienes dicen creer pero no creen, un nacido de nuevo da frutos:

Pero el fruto del Espíritu es: amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre y dominio propio...(Gal 5:22-23)

para resumir tu postura es que ciertamente solo por la fe 100% real en el crisitanismo se puede ser salvo y ya estando asi "nacido de nuevo" .

desde mi punto de vista nadie es claramente "nacido de nuevo" ya que todos se contradicen, se ciegan ante sus posturas y nadie se pone de acuerdo por lo tanto a lo mucho solo uno esta en lo correcto. asi que creo que mas bien muchos se creen "nacidos de nuevo" mas no necesariamente lo son.

por lo tanto creo que hasta que no se defina a nivel general las opiniones creo que nadie se puede ajudicar la verdad

saludos

 

[hectorlugo]

Re: Aclaración/ Desmentido-

“Ninguna enseñansa erronea es lo suficientemente mala, solo cuando vemos sus efectos devastadores.” (Autor)
El problema del pecado en el cristiano ha sido objeto de debate atravez de los siglos. Si Cristo pagó el precio por el pecado y prometió capasitarnos para tener victoria sobre el, ¿por que algunos cristianos continuan siendo esclavos del pecado? ¿Por que son vencidos por la maldad una y otra vez?
Primeramente, existe un concepto que tenemos que entender y es en el sentido de que nada que el hombre haga es estático. Sus deciciones son dinámicas, sus pensamientos son dinámicos, sus acciones son dinámicas, y hasta su carácter es dinámico. Cada año, cada mes, cada semana, cada dia, cada hora, y cada segundo, el hombre debe decidir si va a seguir o rechasar los preceptos de Dios. Los que tomaron en algun momento la decición de seguir a Cristo, no estan excluidos de esta ley natural. El nuevo nacimiento es un acontecimiento que ocurre en nuestro interior cuando nos arrepentimos de corazón de nuestros pecados y decidimos seguir a Cristo aceptando su sacrificio, y cambiando nuestras vidas de dirección. Antes, nos dirigiamos hacia las tinieblas, ahora nos dirigimos hacia la luz. Pero el cristiano cada dia debe decidir vivir segun la carne o segun el espiritu.
Cada dia el cristiano tendra que decidir vencer o sucumbir al pecado. Dada esta realidad, es en el ejercicio de nuestra lucha contra el pecado que desarrollamos la musculatura espiritual y la madurez que nos lleva ha convertirnos en verdaderos soldados de Jesucristo, firmes en la fe inconmobibles y fortalecidos en el poder del Espíritu Santo. Como seres humanos encerrados en un universo dinámico y cambiante, vamos desarrollando através del tiempo, el caracter de Jesucristo en nuestras vidas. El hecho de que Jesus proveyó para nuestra redención por el pecado, no nos exime de tener la responsabilidad de enfrentarnos a nuestro pecado y a los deseos de la carne. El Espíritu Santo, através de nuestras luchas internas, nos guía y nos obliga a entender la forma y manera en que podemos vivir bajo el pacto perfecto que Jesus hizo con su padre y que podamos beneficiarnos entrando en el reposo que Dios ha provisto para nosotros viviendo en el espiritu y no en la carne. Por esta razón, cuando los apostoles le preguntaron a Jesus, ¿como debemos orar,? Jesus les enseñó que es fundamental la parte que dice, “ Padre, perdonanos así como nosotros perdonamos a los que nos ofenden,” plasmando la importancia vital que es recurrír dia a dia al trono de la gracia donde hay y siempre habrá suficiente sangre para cubrír nuestros pecados. Si esta dinámica de ir dia a dia delante de Dios y pedir perdon por nuestros pecados no fuera necesaria, no tendría ningun sentido la oración que Jesus nos enseñó pues, ¿para que pedir perdón?
Entendemos que la actitud de Dios siempre es perdonar pues el no desechara al que venga a el con un corazon contrito y humillado, aunque en la parabola del hijo prodigo vemos como el padre con el corazon lleno de perdon esperaba dia a dia el regreso de su hijo la realidad es que si ese hijo nunca hubiese regresado se hubiera perdido y nunca hubiese disfrutado de ser libre de su culpa, pues aunque el padre siempre estubo dispuesto a perdonar esto no implica el hecho que el hijo prodigo dejara de ser culpable. es evidente que Dios ha dado provicion para que recibamos el perdon de nuestros pecados sin enbargo en nuestra dimencion de espacio y tiempo el problema del pecado perciste hasta tanto nos humillemos y claro esta cumplamos con la condicion de perdonar a los que nos ofenden para entonces poder disfrutar de este perdon y ser limpiados de toda culpa. Es como si una persona asesinara a un familiar nuestro, nosotros como cristiamos podemos y debemos perdonarlo pero eso no implica que esta persona no sea culpable, esta persona pudiera ser limpio de esta culpa, pero para eso tendria que arrepentirse y humillarse ante Dios para asi ser rosiado con la sangre presiosa de Jesus la cual es suficientemente poderosa para limpiarlo de su pecado.
La simplicidad del concepto del perdón se entiende por su dinámica en nuestras vidas y no como un acto estático contradiciendo la naturaleza dinámica de nuestro universo. En la eternidad de Dios es obvio su conocimiento previo de quien se salvara y quien no pero nosotros no vivimos en la eternidad . vivimos en un mundo atrapado en la dimencion tiempo-espacio, lo que nos compete a nosotros es permaneser en el señor y velar por nuestra salvacion con temor y temblor. Si luchamos y no desmayamos, creceremos hasta alcanzar la maduréz espiritual que nos convierte en un soldado de Jesucristo, firme y fuerte en la fe, jesus dijo “el que perseverare hasta el fin ,este sera salvo” lo que implica que la perseverancia es vital para nuestra salvacion siempre manteniendo nuestros ojos en Jesus, dueño, Señor, y rey de nuestras vidas y de todo el universo, a quien damos todo el honor, la groria, y la honra por los siglos de los siglos. Amen.
Autor : Hector R Lugo
[email protected]

 

[Eidher]

Re: Aclaración/ Desmentido-

para resumir tu postura es que ciertamente solo por la fe 100% real en el crisitanismo se puede ser salvo y ya estando asi "nacido de nuevo" .

desde mi punto de vista nadie es claramente "nacido de nuevo" ya que todos se contradicen, se ciegan ante sus posturas y nadie se pone de acuerdo por lo tanto a lo mucho solo uno esta en lo correcto. asi que creo que mas bien muchos se creen "nacidos de nuevo" mas no necesariamente lo son.

por lo tanto creo que hasta que no se defina a nivel general las opiniones creo que nadie se puede ajudicar la verdad

saludos

Es que la Verdad no es lo que diga x o y persona, la Verdad es Cristo y punto.

 

[Cornelius]

Re: Aclaración/ Desmentido-

Es que la Verdad no es lo que diga x o y persona, la Verdad es Cristo y punto.

o.k pero aun asi aunque la biblia diga miles de cosas, nadie se pone de acuerdo con su significado o sobre que darle mas importancia.

por eso te digo que lo que decia rebonill, no esta mal, sus argumentos se basan en lo que el entiende de la biblia, asi como tus argumentos se basan en lo que tu entiendes de la biblia.

Creo que para comprender la postura del otro hay que aclarar lo que quieren decir y ser empaticos , el ver objetivamente porque piensa eso y no solo decir que porque no quiere a jesus o porque adora al diablo etc.

Yo solo e visto de tu parte que usas el mismo fragmento biblico y esta bien que para ti sea importante, pero tienes que argumentar el porque y porque lo que argumentan los demas no lo es tanto

saludos

 

[Eidher]

Re: Aclaración/ Desmentido-

o.k pero aun asi aunque la biblia diga miles de cosas, nadie se pone de acuerdo con su significado o sobre que darle mas importancia.

por eso te digo que lo que decia rebonill, no esta mal, sus argumentos se basan en lo que el entiende de la biblia, asi como tus argumentos se basan en lo que tu entiendes de la biblia.

Creo que para comprender la postura del otro hay que aclarar lo que quieren decir y ser empaticos , el ver objetivamente porque piensa eso y no solo decir que porque no quiere a jesus o porque adora al diablo etc.

Yo solo e visto de tu parte que usas el mismo fragmento biblico y esta bien que para ti sea importante, pero tienes que argumentar el porque y porque lo que argumentan los demas no lo es tanto

saludos

Es que para discernir las Escrituras correctamente hay que tener el don del Espíritu Santo.

 

[Cornelius]

Re: Aclaración/ Desmentido-

Es que para discernir las Escrituras correctamente hay que tener el don del Espíritu Santo.

o.k y tu lo tienes?? en caso de que si, porque tu si y otros no??

saludos

 

[Eidher]

Re: Aclaración/ Desmentido-

o.k y tu lo tienes?? en caso de que si, porque tu si y otros no??

saludos

Porque para recibirlo hay que creer y pedirlo al Padre, pero muchos creen que por sus obras son salvos, entonces no lo buscan, de todas formas por medio de sus actos suben la escalera al cielo.