Porcion de Isaias 53. Contradicion??

[onlylooking]

Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
Reina-Valera 1960

Veamolo en dos partes:

Primera contradiccion (¿?):
-Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura...
Se dispuso con "los impios", se capta la idea?
Que dice el NT sobre la sepultura de Jesus?
Mateo 27:60 y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña...
Bueno aqui confirma que la tumaba era nueva y fue enterrado en ella "solo" sin ningun "impio" junto a El, tal como lo dice Isaias 53. Esto esta confirmado en:

Lc 23:56 53 ...y lo puso en un sepulcro abierto en una peña, en el cual aún no se había puesto a nadie. Y ademas en:
Jn 19:41 41 ..., y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.

Segunda contradiccion:
Isias 53:9 ...mas con los ricos fue en su muerte
Aqui esta mas que claro, osea, murio con los ricos o entre los ricos. Pero veamos como lo cuenta el NT

Mateo 27:38 Entonces crucificaron con él a dos ladrones, uno a la derecha, y otro a la izquierda.
Lucas 23:33 ..., le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.

Bueno, si alguien me ayuda a aclarar estos puntos les estare agradecido. Esta es solo algunas de las dudas que tengo en cuanto al cristianismo. Alguine tiene algun comentario que me ayude a clarar?

Gracias

 

[kimeradrummer]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Que tal Only looking, un saludo.

Dice que "se dispuso con los impíos Su sepultura", es decir, fue castigado entre pecadores y enviado a muerte como si fuese uno de ellos (Mateo 27:38) y el deseo de aquellos que le mataron era que fuese enterrado tal cual criminal alguno (Juan 19:31), pero "con los ricos fue en Su muerte", es decir, finalmente cuando murió, fue puesto en sepulcro de ricos (Marcos 15:43-46).

Dios te guarde...

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Perdona mi falta de entendimiento, pero creo que estas diciendo lo mismo de los versiculos antes mencionados; quiero decir que mantienes la misma contradiccion.

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Y que paso? Nadie mas va a opinar? No les interesa este tema?

 

[Miniyo]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Y que paso? Nadie mas va a opinar? No les interesa este tema?

-----------------------------------------​

No hay mas que decir... kimeradrummer ... te dio la respuesta e interpretacion correcta ...

1º Se le iba a enterrar con los ladrones ...

2º Un rico que tenia una tumba preparada ... y que era seguidor de Jesus ... le dio su tumba ... o se la presto por tres dias.

¿Que mas hay que decir?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[mapzero]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
Reina-Valera 1960

Veamolo en dos partes:

Primera contradiccion (¿?):
-Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura...
Se dispuso con "los impios", se capta la idea?
Que dice el NT sobre la sepultura de Jesus?
Mateo 27:60 y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña...
Bueno aqui confirma que la tumaba era nueva y fue enterrado en ella "solo" sin ningun "impio" junto a El, tal como lo dice Isaias 53. Esto esta confirmado en:

Lc 23:56 53 ...y lo puso en un sepulcro abierto en una peña, en el cual aún no se había puesto a nadie. Y ademas en:
Jn 19:41 41 ..., y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.

Segunda contradiccion:
Isias 53:9 ...mas con los ricos fue en su muerte
Aqui esta mas que claro, osea, murio con los ricos o entre los ricos. Pero veamos como lo cuenta el NT

Mateo 27:38 Entonces crucificaron con él a dos ladrones, uno a la derecha, y otro a la izquierda.
Lucas 23:33 ..., le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.

Bueno, si alguien me ayuda a aclarar estos puntos les estare agradecido. Esta es solo algunas de las dudas que tengo en cuanto al cristianismo. Alguine tiene algun comentario que me ayude a clarar?

Gracias

¿Y cual es tú conclusión de esto?

La Biblia es humana y divina a la vez..





Dios bendice

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

-----------------------------------------​

No hay mas que decir... kimeradrummer ... te dio la respuesta e interpretacion correcta ...

BUeno, tal parece que este es uno mas de los versisculos que esta sujeto a interpretacion

1º Se le iba a enterrar con los ladrones ...

Isaias dice lo contrario:

-Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura... (osea, enterrado entre los impios)

2º Un rico que tenia una tumba preparada ... y que era seguidor de Jesus ... le dio su tumba ... o se la presto por tres dias.

Isaias dice lo contrario, como digo arriba

¿Que mas hay que decir?

Pues... a pesar de que esta bien claro y aun asi no hay mas que discutir, pues no se diga mas.

No hay peor ciego que el que no quiere ver (asi lo dice un viejo dicho, no lo digo yo)

 

[manuel96]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

yo creo que el ciego es usted

no habia en jerusalen un cementerio para malos y uno para buenos

la biblia tambien habla en sentido figurado muchas veces , con metaforas , con similes . hiperboles

son recursos literarios

el profeta quiere decir que se le mato con los asesinos y se le acuso como a uno de ellos

se le aplico la muerte que los romanos le daban a los asesinos

fue contado entre asesinos

porque pago por tu maldad y la mia

humillate y aprende que estas bien cabeza dura

 

[kimeradrummer]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Que tal onlylooking, un saludo.

La frase no dice que fue enterrado con los impíos. En este caso, la frase sgte es más clara al respecto: "...mas con los ricos fue en su muerte".

Disponer algo no significa necesariamente que se hará de esa manera. La intención de sus enemigos no solamente era que muriese junto a impíos, sino que fuese enterrado como uno de ellos ("...se dispuso con los impíos su sepultura..."), pero pasó todo lo contrario, y en Su muerte fue enterrado en una tumba de un millonario ("...mas con los ricos fue en su muerte...").

No hay contradicción alguna.

Dios te guarde...

 

[hectorlugo]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Perdona mi falta de entendimiento, pero creo que estas diciendo lo mismo de los versiculos antes mencionados; quiero decir que mantienes la misma contradiccion.

te lo explico de otra manera ..........



se planifico que fuera sepultado junto con impios ......a saber ...

con los dos malechores que moririan junto a el ....


mas sin enbargo este plan quedo roto cuando jose de arimatea pidio su cuerpo para ser enterrado ........


en un lugar de ricos ....

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

mas sin enbargo este plan quedo roto cuando jose de arimatea pidio su cuerpo para ser enterrado ........
en un lugar de ricos ....

Esto contradice lo que esta escrito, y la escritura es bien clara. Quien era el tal Arimatea para que cambiara lo que ya estaba escrito?

Mas claro... ni el agua!
Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
Reina-Valera 1960

Lo que el NT dice que paso con Jesus es exactamente lo contrario

 

[mapzero]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Esto contradice lo que esta escrito, y la escritura es bien clara. Quien era el tal Arimatea para que cambiara lo que ya estaba escrito?

Mas claro... ni el agua!
Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
Reina-Valera 1960

Lo que el NT dice que paso con Jesus es exactamente lo contrario

Y se dispuso con los impíos su sepultura, más con los ricos fue en su muerte.

¿Acaso no fue así? ¿No se dispuso con los impíos su sepultura y al final fue con los ricos, no terminó en tumba de ricos, pero antes se había dispuesto con los impíos? Pues sucedió tal la escritura ¿Donde está la contradicción?


Saludos

 

[mapzero]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Discúlpame pero tu intención no es encontrar la verdad, sino buscar motivos para contradecirla, buscar motivos para no creer, o motivos para que no crean. ¡Muy mal!


Saludos

 

[fred#1]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

llava dejame ver, parece ser que el amigo onlylooking no entiende la palabra dispuso:

Dispuso: Pasado de Disponer que significa estar dispuesto a algo.

Entonces, claramente, vemos que disponerse no significa un hecho que ocurrira o que tiene que suceder.

Ya se te han dado perfectas explicaciones de parte de todos los que te han contestado. Sino quieres entender, ya eso es otra cosa!

 

[Ricardo]

Apreciado Onlylooking

Apreciado Onlylooking

Simpatizo con tu preocupación, pues confieso que a poco de convertido ese texto también me preocupó.
Como invariablemente me ocurrió con todas las aparentes contradicciones bíblicas, estas existieron realmente, pero no en la Biblia sino en mi propia cabeza que leía sin pensar atentamente en ello.
Las explicaciones de otros hermanos foristas debían haberte bastado, pues son tan claras como correctas.
A mayor abundancia me permito compartirte lo que entonces yo encontré:
Aquí tenemos simplemente un contraste entre el designio humano y la determinación divina. Con dos ejemplos ilustrativos lo verás mejor:
1 – José y sus hermanos: “Vosotros pensasteis hacerme mal, pero Dios lo encaminó a bien, para hacer lo que vemos hoy, para mantener con vida a mucha gente” Gn.50:20.
2 – Sermón de Pedro en Pentecostés, respecto a Jesús nazareno: “a este, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándolo. Y Dios lo levantó... para que se sentara en su trono” Hch.2: 23,30.
En ambos pasajes, hay un plan divino y eterno temporalmente desconocido para los hombres, que planificando un mal, no saben que Dios lo está encaminando al bien que se propuso y que no puede ser estorbado.
Volviendo a Isaías 53:9, “Se dispuso con los impíos su sepultura” sugiere un destino aterrador de su cadáver, ya que los cuerpos de los criminales crucificados que no eran reclamados, se echaban al gehena, basurero público al sur de Jerusalem donde siempre había azufre para mantener el fuego. Los mismos fanáticos que urdieron la crucifixión, probablemente abrigaban tal expectativa, pero Nicodemo y José de Arimatea interfirieron, Pilato accedió al pedido del cuerpo, y así fue sepultado en un sepulcro nuevo de un hombre rico. Recordemos que el cuerpo del Señor no vio corrupción.
Así entendí “mas con los ricos fue en su muerte”, no como si Él muriera entre ricos, sino que su sepultura vino a estar entre ellos, tras su muerte.
Quien porfíe en querer ver aquí una contradicción, podrá caer en lo mismo que yo por mi ignorancia caía, queriéndole enmendar la plana a Isaías y proponiendo la siguiente redacción: “Se dispuso con los impíos su muerte, mas con los ricos fue en su sepultura”. Así fueron los hechos, crucificado entre dos malhechores, y luego puesto su cuerpo en el sepulcro de un hombre rico. Sin embargo plugo al Espíritu Santo guiar al profeta a escribir como Él quiso y no como yo querría.
Según en cual códice se apoyen, otras versiones traducirán con ligeras variantes, pero en cualquier caso no se altera el sentido de lo que llevamos explicado.
Ricardo

 

[Elyon]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
Reina-Valera 1960

Veamolo en dos partes:

Primera contradiccion (¿?):
-Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura...
Se dispuso con "los impios", se capta la idea?
Que dice el NT sobre la sepultura de Jesus?
Mateo 27:60 y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña...
Bueno aqui confirma que la tumaba era nueva y fue enterrado en ella "solo" sin ningun "impio" junto a El, tal como lo dice Isaias 53. Esto esta confirmado en:

Lc 23:56 53 ...y lo puso en un sepulcro abierto en una peña, en el cual aún no se había puesto a nadie. Y ademas en:
Jn 19:41 41 ..., y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.

Segunda contradiccion:
Isias 53:9 ...mas con los ricos fue en su muerte
Aqui esta mas que claro, osea, murio con los ricos o entre los ricos. Pero veamos como lo cuenta el NT

Mateo 27:38 Entonces crucificaron con él a dos ladrones, uno a la derecha, y otro a la izquierda.
Lucas 23:33 ..., le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.

Bueno, si alguien me ayuda a aclarar estos puntos les estare agradecido. Esta es solo algunas de las dudas que tengo en cuanto al cristianismo. Alguine tiene algun comentario que me ayude a clarar?

Gracias

Haver amiguito Todos te ha dado perfectas explicasiones y no
entiendes Te hare una pregunta y espero que la respondas.


Cuando mueras donde te sepultaran en un sementerio vasio o lleno
de tumbas a tu alrrededor?


Tu tumba sera igual o diferente a las demas?


Espero tu respuesta.

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Haver amiguito Todos te ha dado perfectas explicasiones y no
entiendes Te hare una pregunta y espero que la respondas.


Cuando mueras donde te sepultaran en un sementerio vasio o lleno
de tumbas a tu alrrededor?


Tu tumba sera igual o diferente a las demas?


Espero tu respuesta.

Si así como escribes interpretas... por eso es que afirmas lo que afirmas.

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Gracias por los comentarios

 

[onlylooking]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Una última afirmación:

-Se dispuso con los impíos su sepultura. Osea, se dispuso que fuera enterrado con los impíos, o enterrado entre ellos...

-Mas con los ricos "FUÉ EN SU MUERTE" Afirama que murió con los ricos o entre ricos. Veamos se ahora me entienden mejor.

Mori y ser enterrado son dos cosas diferentes. Yo puedo morir en una carrtera y mi familia puede disponer "enterrarme" en uno u otro cementerio.

Ademas lago importante es que el vervo "FUE" esta claramente detallando que murió, osea el acto de morirse se realizo en esa condición, con los ricos.

Pero en fin... yo tambien opino lo mismo hacia ustedes, que para mi esta bien claro y ustedes son los que no entienden.

 

[Caminante_7]

Re: Porcion de Isaias 53. Contradicion??

Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca
Reina-Valera 1960

Veamolo en dos partes:

Primera contradiccion (¿?):
-Isias 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura...
Se dispuso con "los impios", se capta la idea?
Que dice el NT sobre la sepultura de Jesus?
Mateo 27:60 y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña...
Bueno aqui confirma que la tumaba era nueva y fue enterrado en ella "solo" sin ningun "impio" junto a El, tal como lo dice Isaias 53. Esto esta confirmado en:

Lc 23:56 53 ...y lo puso en un sepulcro abierto en una peña, en el cual aún no se había puesto a nadie. Y ademas en:
Jn 19:41 41 ..., y en el huerto un sepulcro nuevo, en el cual aún no había sido puesto ninguno.

Segunda contradiccion:
Isias 53:9 ...mas con los ricos fue en su muerte
Aqui esta mas que claro, osea, murio con los ricos o entre los ricos. Pero veamos como lo cuenta el NT

Mateo 27:38 Entonces crucificaron con él a dos ladrones, uno a la derecha, y otro a la izquierda.
Lucas 23:33 ..., le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.

Bueno, si alguien me ayuda a aclarar estos puntos les estare agradecido. Esta es solo algunas de las dudas que tengo en cuanto al cristianismo. Alguine tiene algun comentario que me ayude a clarar?

Gracias

Fué castigado entre dos malhechores con el afán de hacerlo parecer un impío, pero José de Arimatea que era rico ofreció su sepulcro nuevo para Jesús, dándole un lugar de reposo inesperado por sus enemigos.

Saludos