QUE SON LAS INDULGENCIAS....
- Autor bagamundo
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Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Según la doctrina católica es la anulación o remisión de la pena por los pecados de un fiel , para lo cuál el culpable debe realizar ciertas acciones que la iglesia les impone, y es la misma iglesia la que otorga ese forma de perdón.
INDULGENCIA = Bondad - Remisión.
También enseña que pueden hacerse indulgencias pr los muertos, en tiempos de Lutero se decía que se le otrogaba la indulgencia a los difuntos con solo ofrendar cierta cantidad de dinero a la iglesia, es nombre del difunto. Esto es llamado SIMONÍA (de Simón el mago que en Hechos ofreció dinero a Pedro para suministrar el E. Santo).
Se dice esas indulgncias fueron las que colmaron la paciencia de Lutero para que iniciara la Reforma.
Según la doctrina católica es la anulación o remisión de la pena por los pecados de un fiel , para lo cuál el culpable debe realizar ciertas acciones que la iglesia les impone, y es la misma iglesia la que otorga ese forma de perdón.
INDULGENCIA = Bondad - Remisión.
También enseña que pueden hacerse indulgencias pr los muertos, en tiempos de Lutero se decía que se le otrogaba la indulgencia a los difuntos con solo ofrendar cierta cantidad de dinero a la iglesia, es nombre del difunto. Esto es llamado SIMONÍA (de Simón el mago que en Hechos ofreció dinero a Pedro para suministrar el E. Santo).
Se dice esas indulgncias fueron las que colmaron la paciencia de Lutero para que iniciara la Reforma.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
¿Quiere una explicación abstracta o una aplicada basada en la experiencia personal?
Si opta por la primera puede ir a esta página, está bastante bien explicado:
http://www.iglesia.org/articulos/indulgenciasI_03.php
Si opta por la segunda hagámelo saber y le daré mi testimonio personal.
Bendiciones. Inés
¿Quiere una explicación abstracta o una aplicada basada en la experiencia personal?
Si opta por la primera puede ir a esta página, está bastante bien explicado:
http://www.iglesia.org/articulos/indulgenciasI_03.php
Si opta por la segunda hagámelo saber y le daré mi testimonio personal.
Bendiciones. Inés
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Judas Macabeo no es un libro inspirado.
Si esos textos se interpretan como tú o tu iglesia lo interpreta:
¿ Por qué no hay un ejemplo de los apóstoles dando indulgencias como lo tentiende tu iglesia ?
Además lo que dices de Macabeo raya en lo herético, nadie puede hacer algo que tenga efectos salvíficos, solo Jesús es el único Salvador, ya que según isaías nuestras obras son trapos de inmundicia.
¿ dónde menciona la Biblia el purgatoirio ?
Porque está establecido que los hombres que mueran una vez y después el juicio. Hebreos 9.27
Las consecuencias del pecado de David fueron impuestas por Dios y por más que alguiren orara o diera indulgencias, Dios no iba a quitar ese castigo, pena o sufrimiento, a la casa de David.
Y ya que estamos:
¿ puedes mencionarme dónde en la Biblia se menciona un papa o alguien que haya ostentado esa función ?
El problema es poner las tradiciones a la misma altura que la Palabra de Dios.
Donde me congrego, siempre se enseñó a restituir.
Judas Macabeo no es un libro inspirado.
Si esos textos se interpretan como tú o tu iglesia lo interpreta:
¿ Por qué no hay un ejemplo de los apóstoles dando indulgencias como lo tentiende tu iglesia ?
Además lo que dices de Macabeo raya en lo herético, nadie puede hacer algo que tenga efectos salvíficos, solo Jesús es el único Salvador, ya que según isaías nuestras obras son trapos de inmundicia.
¿ dónde menciona la Biblia el purgatoirio ?
Porque está establecido que los hombres que mueran una vez y después el juicio. Hebreos 9.27
Las consecuencias del pecado de David fueron impuestas por Dios y por más que alguiren orara o diera indulgencias, Dios no iba a quitar ese castigo, pena o sufrimiento, a la casa de David.
Y ya que estamos:
¿ puedes mencionarme dónde en la Biblia se menciona un papa o alguien que haya ostentado esa función ?
El problema es poner las tradiciones a la misma altura que la Palabra de Dios.
Donde me congrego, siempre se enseñó a restituir.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Siempre la misma argumentación. ¿Dónde dice la Biblia que todo lo que Dios quiere revelarnos está escrito en la Biblia y no hay nada más?
Pero no tienen toda la culpa. Más culpa tienen los que habiendo recibido los medios plenos de salvación y su pleno conocimiento los menosprecian, por ejemplo el don de profecía.
El oficio de Pedro, y el de sus sucesores, tiene algunos carismas específicos.
Supongo que creerá que en el Espíritu Santo y que Este concede los carismas para edificación de la Iglesia a quien quiere.
Bendiciones. Inés
Siempre la misma argumentación. ¿Dónde dice la Biblia que todo lo que Dios quiere revelarnos está escrito en la Biblia y no hay nada más?
"Mientras ella estaba, como era su costumbre, totalmente absorbida en oración, se le apareció el discípulo al que Jesús tanto amaba, y al que por esta razón todos deberíamos amar. Entonces, ella le dijo: "y ¿qué gracia puedo obtener, pobre de mí, en tu festividad?". Él le contestó: "Ven conmigo, tú eres la elegida de mi Señor; vamos a reposar en Su Pecho en el que se ocultan todos los tesoros de bienaventuranza."
Entonces él la llevó hasta nuestro Señor y se colocaron ambos en el Corazón de nuestro Señor.
Ahí es donde ella descubrió este Tesoro Inagotable que Él estaba ocultando en Su Corazón. Cuando ella preguntó al Evangelista por qué no se había dado antes este Tesoro o por qué no había hablado el Evangelio del mismo, San Juan dijo:
"Mi misión fue entregar a la Iglesia primitiva una palabra sencilla sobre la Palabra, no creada, de Dios Padre, que proporcionase a toda la humanidad bastante como para contemplar hasta el fin del mundo, aunque ninguna persona ha logrado captarlo totalmente.
Sin embargo, el hablar de los Latidos del Corazón de Jesús ha sido reservado para los tiempos modernos a fin de que al oír estas cosas, el mundo, ya viejo y enfriándose en el amor de Dios, pueda ser reavivado y de nuevo entrar en calor."
(Santa Gertrudis, 1257-1302; Legatus Divinae Pietatis, vol. IV, cap.IV)
Entonces él la llevó hasta nuestro Señor y se colocaron ambos en el Corazón de nuestro Señor.
Ahí es donde ella descubrió este Tesoro Inagotable que Él estaba ocultando en Su Corazón. Cuando ella preguntó al Evangelista por qué no se había dado antes este Tesoro o por qué no había hablado el Evangelio del mismo, San Juan dijo:
"Mi misión fue entregar a la Iglesia primitiva una palabra sencilla sobre la Palabra, no creada, de Dios Padre, que proporcionase a toda la humanidad bastante como para contemplar hasta el fin del mundo, aunque ninguna persona ha logrado captarlo totalmente.
Sin embargo, el hablar de los Latidos del Corazón de Jesús ha sido reservado para los tiempos modernos a fin de que al oír estas cosas, el mundo, ya viejo y enfriándose en el amor de Dios, pueda ser reavivado y de nuevo entrar en calor."
(Santa Gertrudis, 1257-1302; Legatus Divinae Pietatis, vol. IV, cap.IV)
Pero no tienen toda la culpa. Más culpa tienen los que habiendo recibido los medios plenos de salvación y su pleno conocimiento los menosprecian, por ejemplo el don de profecía.
El oficio de Pedro, y el de sus sucesores, tiene algunos carismas específicos.
Supongo que creerá que en el Espíritu Santo y que Este concede los carismas para edificación de la Iglesia a quien quiere.
Bendiciones. Inés
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Señora Inés: Ante los mismas ideologías se corresponden los mismos argumentos. Si mil veces me preguntan si Jesús es Dios, las mil veces les voy a responder que SÍ, es así de simple. Es que no hay otra respuesta o una contestación alternativa. ante esos agumentos de los católivcos nosotros teneos siemrpe el mismo contrargumento, el echo de que digamos simepre lo mismo no significa que sea equivocado.
En el estudio que usted señala con el link, el autor critica a los protestantes y simepre con losmismos argumentos que usan los católicos para crititcar a los protestantes. No sé porqué se asombra.
"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro" (Apocalipsis 22.18,19).
Es cosa seria agregar palabras que se consideran inspiradas y más cuando esas palabras contradicen lo que ya está escrito.
En caso de que Dios siga ampliando las Escrituras:
¿ Cuando Dios terminará de agregar palabras inspiradas ?
¿ Quién determina hoy qué palabras son o no son inspiradas ?
Es un asunto muy delicado y engorroso.
Recuerde que muchas sectas surgieron debido a las supuestas revelaciones que Dios les daba a cierta persona.
Ustad me cita las palabras de la señora Gertrudis y yo le puedo citar las palabras de mi pastor. Es lo mismo; y a mi pastor Dios no le dijo que esté aún añadiendo más páginas a las Escrituras. Es más, tanto a mí como a los hermanos con quíen me congrego, tampoco nos dijo eso, y cuando enseñamos que la Palabra ya está completa con Apocalipsis sentimos la confirmación del E. Santo.
Bien, será la percepción de Gertudis contra la nuestra.
En Efesios 4 habla de los 5 minsterios dados por Dios para edificar la Iglesia, creo que Dios está restaurando esos ministerios, los necesitamos.
Bueno no ha encontrado texto que hable sobre el purgatorio (doctrina antibíblica); y tampoco ha encontrado un papa, deje de buscarlo porque no lo hay.
Saludos.
Señora Inés: Ante los mismas ideologías se corresponden los mismos argumentos. Si mil veces me preguntan si Jesús es Dios, las mil veces les voy a responder que SÍ, es así de simple. Es que no hay otra respuesta o una contestación alternativa. ante esos agumentos de los católivcos nosotros teneos siemrpe el mismo contrargumento, el echo de que digamos simepre lo mismo no significa que sea equivocado.
En el estudio que usted señala con el link, el autor critica a los protestantes y simepre con losmismos argumentos que usan los católicos para crititcar a los protestantes. No sé porqué se asombra.
"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro" (Apocalipsis 22.18,19).
Es cosa seria agregar palabras que se consideran inspiradas y más cuando esas palabras contradicen lo que ya está escrito.
En caso de que Dios siga ampliando las Escrituras:
¿ Cuando Dios terminará de agregar palabras inspiradas ?
¿ Quién determina hoy qué palabras son o no son inspiradas ?
Es un asunto muy delicado y engorroso.
Recuerde que muchas sectas surgieron debido a las supuestas revelaciones que Dios les daba a cierta persona.
Ustad me cita las palabras de la señora Gertrudis y yo le puedo citar las palabras de mi pastor. Es lo mismo; y a mi pastor Dios no le dijo que esté aún añadiendo más páginas a las Escrituras. Es más, tanto a mí como a los hermanos con quíen me congrego, tampoco nos dijo eso, y cuando enseñamos que la Palabra ya está completa con Apocalipsis sentimos la confirmación del E. Santo.
Bien, será la percepción de Gertudis contra la nuestra.
En Efesios 4 habla de los 5 minsterios dados por Dios para edificar la Iglesia, creo que Dios está restaurando esos ministerios, los necesitamos.
Bueno no ha encontrado texto que hable sobre el purgatorio (doctrina antibíblica); y tampoco ha encontrado un papa, deje de buscarlo porque no lo hay.
Saludos.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Por el momento le trajo a Gertrudis, espere que le traiga a Vassula, es su fans #1 aquí en el foro.
Por el momento le trajo a Gertrudis, espere que le traiga a Vassula, es su fans #1 aquí en el foro.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Es una estafa que se invento Leon x con las que supuestamente al
comprarlas te librabas de los pecados y si un familiar que habia muerto al
comprar una salia del purgatorio (que biblicamente no existe) inmediatamente
para esto mando a un monje que se llamaba Johann Tetzel que decia esta
farce: <<Cada moneda que suena al caer en el plato,es un alma que es liberada del purgatorio.>> estas son las indulgencias de la ICR y no sirven para
nada puesto que tu no puedes comprar el favor de Dios.
pero savias que dentro del cristianismo actual tambien se venden indul-
gencias?
Pues aunque no lo creas solo que se le llaman de otro nombre y no te
sacan de purgatorio,a este tipo de indulgencias se le llama "Pactar con Dios,
Sembrar la semilla."
Alguna vez has escuchado esto. Pacta con Dios Mil dolares y el te dara
la casa de tus suenos,o Siembra 500 dolares y dios te los multiplicara o una
que dijo en disque siervo de Dios : Pacta con Dios 350 dolares y el te protejera de la migra. ( y auinque no lo creas muchos lo isieron ).
Pues estas son las indulgencias,tratando de conprar el favor de Dios.
Sin saver que el favor de Dios no se compra.
Que el Senor te bemndiga.
Es una estafa que se invento Leon x con las que supuestamente al
comprarlas te librabas de los pecados y si un familiar que habia muerto al
comprar una salia del purgatorio (que biblicamente no existe) inmediatamente
para esto mando a un monje que se llamaba Johann Tetzel que decia esta
farce: <<Cada moneda que suena al caer en el plato,es un alma que es liberada del purgatorio.>> estas son las indulgencias de la ICR y no sirven para
nada puesto que tu no puedes comprar el favor de Dios.
pero savias que dentro del cristianismo actual tambien se venden indul-
gencias?
Pues aunque no lo creas solo que se le llaman de otro nombre y no te
sacan de purgatorio,a este tipo de indulgencias se le llama "Pactar con Dios,
Sembrar la semilla."
Alguna vez has escuchado esto. Pacta con Dios Mil dolares y el te dara
la casa de tus suenos,o Siembra 500 dolares y dios te los multiplicara o una
que dijo en disque siervo de Dios : Pacta con Dios 350 dolares y el te protejera de la migra. ( y auinque no lo creas muchos lo isieron ).
Pues estas son las indulgencias,tratando de conprar el favor de Dios.
Sin saver que el favor de Dios no se compra.
Que el Senor te bemndiga.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
No es agregar palabras a la Escrituras ni quitar nada de ella, es aceptar lo que está escrito en ella, que no toda la Revelación de Dios está puesto por escrito. Dios le reveló a Juan algo que le ordenó no escribir y Jesús nos prometió que sería el Espíritu Santo quien nos revelaría la Verdad completa.
Comparar a su pastor con Santa Gestrudis es algo que no me corresponde hacer.
Dejemos a Dios hacerlo.
Nadie lo obliga a hacer uso de las indulgencias. Para cuando las necesite tampoco se podrá quejar de no poder favorecerse con ellas. Dios es Misericordioso pero también es Justo.
Usted preguntó y le respondí.
Si quería que le diera la razón a su pastor entonces debió haberlo solicitado claramente: "mi pastor no cree que el Espíritu Santo le concedió a Pedro y sus sucesores el don de indultar las penas temporales por los pecados porque no está escrito claramente en la Biblia y quiero que los que creen que si tiene ese don se retracten y le den la razón a mi pastor"
No le hubiera respondido.
Bendiciones. Inés
No es agregar palabras a la Escrituras ni quitar nada de ella, es aceptar lo que está escrito en ella, que no toda la Revelación de Dios está puesto por escrito. Dios le reveló a Juan algo que le ordenó no escribir y Jesús nos prometió que sería el Espíritu Santo quien nos revelaría la Verdad completa.
Comparar a su pastor con Santa Gestrudis es algo que no me corresponde hacer.
Dejemos a Dios hacerlo.
Nadie lo obliga a hacer uso de las indulgencias. Para cuando las necesite tampoco se podrá quejar de no poder favorecerse con ellas. Dios es Misericordioso pero también es Justo.
Usted preguntó y le respondí.
Si quería que le diera la razón a su pastor entonces debió haberlo solicitado claramente: "mi pastor no cree que el Espíritu Santo le concedió a Pedro y sus sucesores el don de indultar las penas temporales por los pecados porque no está escrito claramente en la Biblia y quiero que los que creen que si tiene ese don se retracten y le den la razón a mi pastor"
No le hubiera respondido.
Bendiciones. Inés
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
No fue usted Rodas el que preguntó sino vagabundo pero para el caso es lo mismo.
Bendiciones. Inés
No fue usted Rodas el que preguntó sino vagabundo pero para el caso es lo mismo.
Bendiciones. Inés
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Dios se revela en su creación, en el corazón y la conciencia del creyente, por medio de sus discpipulos como cartas abiertas, pero nos referimos a la revelación para normar fe y conducta la cual es solo escrituraria.
Se que al igual que los mormones, los TJ, lo católico romanos no creen en la suficiencia de la Biblia, bueno, todos estos grupos suponen que hay más y más revelación y cada uno de estos grupos ha llegado a conclusiones diametralmente distintas, más bien opuestas.
Negar la suficiencia y la inerrancia de la Biblia no es del pueblo cristiano evangélico, lo siento; asi que deberias intentar mostrar más y más revelaciones con otros grupos, que al igual que Uds, niegan ya sea la suficiencia o la inerrancia de la Biblia, o ambas.
Saludos
Dios se revela en su creación, en el corazón y la conciencia del creyente, por medio de sus discpipulos como cartas abiertas, pero nos referimos a la revelación para normar fe y conducta la cual es solo escrituraria.
Se que al igual que los mormones, los TJ, lo católico romanos no creen en la suficiencia de la Biblia, bueno, todos estos grupos suponen que hay más y más revelación y cada uno de estos grupos ha llegado a conclusiones diametralmente distintas, más bien opuestas.
Negar la suficiencia y la inerrancia de la Biblia no es del pueblo cristiano evangélico, lo siento; asi que deberias intentar mostrar más y más revelaciones con otros grupos, que al igual que Uds, niegan ya sea la suficiencia o la inerrancia de la Biblia, o ambas.
Saludos
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
No estimado Oso, nunca dije que hay más y más revelación. Ni lo sostiene la Iglesia Católica. Dije que la Revelación por orden de Dios no está totalmente escrita en la Biblia que no es lo mismo. La Revelación está completa y nada hay que agregarle pero no está escrita toda en la Biblia.
Pruebas al canto: ¿dónde dice en la Biblia que Dios es Uno y Trino y que debemos referirnos a Dios como la Santísima Trinidad? ¿Dónde dice en la Biblia donde empieza y termina un versículo con el cual se cita lo que en ella dice?
Bendiciones. Inés
No estimado Oso, nunca dije que hay más y más revelación. Ni lo sostiene la Iglesia Católica. Dije que la Revelación por orden de Dios no está totalmente escrita en la Biblia que no es lo mismo. La Revelación está completa y nada hay que agregarle pero no está escrita toda en la Biblia.
Pruebas al canto: ¿dónde dice en la Biblia que Dios es Uno y Trino y que debemos referirnos a Dios como la Santísima Trinidad? ¿Dónde dice en la Biblia donde empieza y termina un versículo con el cual se cita lo que en ella dice?
Bendiciones. Inés
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Bueno. Desde que entré en este foro he intentado, excepto en algunas ocasiones, ser lo más objetivo posible y analizar sin prejuicios todas las creencias. El caso de las indulgencias es muy delicado, lo fue en los primeros años de la Reforma y hoy en día sigue siéndolo pese al cambio de perspectiva de la ICAR.
Lo que las indulgencias no son
Teóricamente, puesto que en la práctica muchos fieles no lo entendieron en su tiempo y aún no lo entienden, las indulgencias no son una remisión de los pecados cometidos. La doctrina de los romanistas dice que la remisión efectiva de los pecados sólo es posible cuando cumplimentados los requisitos de dolor de los pecados, etc... el fiel pecador se arrepiente y recibe en el sacramento de la penitencia el perdón. El sacerdote administra el perdón de Dios pronunciando estas palabras: "Ego absolvo peccatis tuis in nomine Patri Filii et Espiritu Sancti" y tiene poder para perdonar pecados en orden a su presbiteriado (anciano) debidamente otorgado por otro sacramento (el orden sacerdotal) y en orden a que Cristo hizo posible ésto con su muerte en la Cruz.
También admiten la confesión personal con Cristo en una ocasión de muerte inminente o ante la absoluta imposibilidad de una confesión sacramental... aunque esta excepción es otro asunto.
¿Qué remiten las indulgencias?
En la filosofía que desarrollaron los teólogos romanistas diferenciaron dentro del pecado distintos tipos de obligaciones negativas que se contraen al pecar; es decir el pecador que obtiene la muerte por su pecado (pecado mortal) aunque se confiese debidamente, Cristo Nuestro Señor, tan sólo remite su culpa (es decir la imputación judicial que lo condena) pero no se borra la pena o dolor, que es una especie de resto que queda en el pecador...
Esta pena por los pecados (ya debidamente perdonados por Cristo) no es suficiente para la condenación al infierno, pero sí debe ser expiada antes de poder entrar en el Cielo. Esta expiación de la pena se puede hacer de diversas formas, existe una impuesta por necesidad - el purgatorio donde se expía la culpa de los pecados perdonados - o en esta misma vida, a través de las indulgencias que concede la ICAR para uno mismo o para una persona que esté en el purgatorio expiando, a quien se la puede liberar a través de la obtención de una indulgencia.
¿Qué son las Indulgencias?
Ya no son lo que fueron, esto es admitido por la mayoría de teólogos de la ICAR, que advierten que después de la prohibición de su venta (Concilio de Trento) y las revisiones de Clemente VIII y Clemente IX modificaron su modo de ser aplicadas. Actualmente el Código Canónico de la Iglesia Romana dice:
La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones, consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los Santos. (Código de Derecho Canónico de 1983, Libro I, Título IV, Capítulo IV, Canon 992)
¿De dónde sale el poder de las Indulgencias? ¿Qué las justifica?
Sintéticamente, sale a mi juicio (es una opinión personal) de cuatro creencias, dos de ellas correctas para un protestante histórico y dos de ellas falsas (también para un protestante).
Creencias correctas
1. La comunión de los santos, el cristiano cree que mediante Cristo, todos los cristianos estamos en comunión en su cuerpo místico que es la Iglesia. De tal modo que tenemos comunión en Cristo perfecta (hermandad) con los santos que han vivido y esperan en el cielo (no están muertos, !Están vivos!), y con nuestros hermanos vivos entre nosotros. [Otra cosa sería lo lícito o no lícito de la comunicación con los que están en el cielo y/o la intercesión que éstos hacen ante Dios por nosotros, pero de entrada las indulgencias no atañen a estos dos asuntos.]
2. Que la Iglesia es un gran tesoro de méritos, cierto que la Iglesia tiene un mérito inmenso, pues Cristo está en ella y el Espíritu Santo dispensa toda su Gracia sobre ella. Es el nuevo pueblo de Dios, sobre el que nada prevalecerá y en sí misma custodia los medios de Gracia sacramentales, las Palabra de Dios - La Biblia y Cristo - y se le ha dado poder para atar y desatar. Fuera de la Iglesia no hay salvación posible de ningún género, pues el creyente por su Fe y por el Bautismo se incorpora a la Santa Iglesia.
Creencias incorrectas
3. Que en el pecado existe culpa y pena, que el perdón de los pecados resulta imperfecto en cuento a la culpa y sólo perdona el castigo. Los protestantes creemos que el pecado es pena tan sólo, y que la culpa o huella del pecado en el hombre no tiene ningún efecto después de la muerte. Creemos que Cristo perdona nuestros pecados y nos regenera de tal modo que incluso la culpa (que repito no es más que una huella) es expiada. En la misma línea creemos que el purgatorio no tiene ninguna razón ni bíblica ni filosófica para existir.
4. Que los méritos de la Iglesia pueden ser administrados. Creemos que ningún cristiano puede administrar los méritos, el tesoro que acumula en Gloria y Poder la Iglesia. De modo que nadie tiene autoridad para establecer más medios de gracia, perdón, penitencia etc... que los que instauró Cristo, que es el único que es Sumosacerdote y cabeza de la Iglesia. La dispensación de la Gracia es privada de Dios y efectiva a través de los Sacramentos del Bautismo y la Cena del Señor, así como por las dispensaciones especiales que hace a cada creyente en comunión personal y particular con Dios.
Además creemos, igual que actualmente - desde el Concilio de Trento - como los católicos, que estos méritos no pueden ser vendidos, lo que no es más que simonimia.
Que Dios les bendiga.
Bueno. Desde que entré en este foro he intentado, excepto en algunas ocasiones, ser lo más objetivo posible y analizar sin prejuicios todas las creencias. El caso de las indulgencias es muy delicado, lo fue en los primeros años de la Reforma y hoy en día sigue siéndolo pese al cambio de perspectiva de la ICAR.
Lo que las indulgencias no son
Teóricamente, puesto que en la práctica muchos fieles no lo entendieron en su tiempo y aún no lo entienden, las indulgencias no son una remisión de los pecados cometidos. La doctrina de los romanistas dice que la remisión efectiva de los pecados sólo es posible cuando cumplimentados los requisitos de dolor de los pecados, etc... el fiel pecador se arrepiente y recibe en el sacramento de la penitencia el perdón. El sacerdote administra el perdón de Dios pronunciando estas palabras: "Ego absolvo peccatis tuis in nomine Patri Filii et Espiritu Sancti" y tiene poder para perdonar pecados en orden a su presbiteriado (anciano) debidamente otorgado por otro sacramento (el orden sacerdotal) y en orden a que Cristo hizo posible ésto con su muerte en la Cruz.
También admiten la confesión personal con Cristo en una ocasión de muerte inminente o ante la absoluta imposibilidad de una confesión sacramental... aunque esta excepción es otro asunto.
¿Qué remiten las indulgencias?
En la filosofía que desarrollaron los teólogos romanistas diferenciaron dentro del pecado distintos tipos de obligaciones negativas que se contraen al pecar; es decir el pecador que obtiene la muerte por su pecado (pecado mortal) aunque se confiese debidamente, Cristo Nuestro Señor, tan sólo remite su culpa (es decir la imputación judicial que lo condena) pero no se borra la pena o dolor, que es una especie de resto que queda en el pecador...
Esta pena por los pecados (ya debidamente perdonados por Cristo) no es suficiente para la condenación al infierno, pero sí debe ser expiada antes de poder entrar en el Cielo. Esta expiación de la pena se puede hacer de diversas formas, existe una impuesta por necesidad - el purgatorio donde se expía la culpa de los pecados perdonados - o en esta misma vida, a través de las indulgencias que concede la ICAR para uno mismo o para una persona que esté en el purgatorio expiando, a quien se la puede liberar a través de la obtención de una indulgencia.
¿Qué son las Indulgencias?
Ya no son lo que fueron, esto es admitido por la mayoría de teólogos de la ICAR, que advierten que después de la prohibición de su venta (Concilio de Trento) y las revisiones de Clemente VIII y Clemente IX modificaron su modo de ser aplicadas. Actualmente el Código Canónico de la Iglesia Romana dice:
La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones, consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los Santos. (Código de Derecho Canónico de 1983, Libro I, Título IV, Capítulo IV, Canon 992)
¿De dónde sale el poder de las Indulgencias? ¿Qué las justifica?
Sintéticamente, sale a mi juicio (es una opinión personal) de cuatro creencias, dos de ellas correctas para un protestante histórico y dos de ellas falsas (también para un protestante).
Creencias correctas
1. La comunión de los santos, el cristiano cree que mediante Cristo, todos los cristianos estamos en comunión en su cuerpo místico que es la Iglesia. De tal modo que tenemos comunión en Cristo perfecta (hermandad) con los santos que han vivido y esperan en el cielo (no están muertos, !Están vivos!), y con nuestros hermanos vivos entre nosotros. [Otra cosa sería lo lícito o no lícito de la comunicación con los que están en el cielo y/o la intercesión que éstos hacen ante Dios por nosotros, pero de entrada las indulgencias no atañen a estos dos asuntos.]
2. Que la Iglesia es un gran tesoro de méritos, cierto que la Iglesia tiene un mérito inmenso, pues Cristo está en ella y el Espíritu Santo dispensa toda su Gracia sobre ella. Es el nuevo pueblo de Dios, sobre el que nada prevalecerá y en sí misma custodia los medios de Gracia sacramentales, las Palabra de Dios - La Biblia y Cristo - y se le ha dado poder para atar y desatar. Fuera de la Iglesia no hay salvación posible de ningún género, pues el creyente por su Fe y por el Bautismo se incorpora a la Santa Iglesia.
Creencias incorrectas
3. Que en el pecado existe culpa y pena, que el perdón de los pecados resulta imperfecto en cuento a la culpa y sólo perdona el castigo. Los protestantes creemos que el pecado es pena tan sólo, y que la culpa o huella del pecado en el hombre no tiene ningún efecto después de la muerte. Creemos que Cristo perdona nuestros pecados y nos regenera de tal modo que incluso la culpa (que repito no es más que una huella) es expiada. En la misma línea creemos que el purgatorio no tiene ninguna razón ni bíblica ni filosófica para existir.
4. Que los méritos de la Iglesia pueden ser administrados. Creemos que ningún cristiano puede administrar los méritos, el tesoro que acumula en Gloria y Poder la Iglesia. De modo que nadie tiene autoridad para establecer más medios de gracia, perdón, penitencia etc... que los que instauró Cristo, que es el único que es Sumosacerdote y cabeza de la Iglesia. La dispensación de la Gracia es privada de Dios y efectiva a través de los Sacramentos del Bautismo y la Cena del Señor, así como por las dispensaciones especiales que hace a cada creyente en comunión personal y particular con Dios.
Además creemos, igual que actualmente - desde el Concilio de Trento - como los católicos, que estos méritos no pueden ser vendidos, lo que no es más que simonimia.
Que Dios les bendiga.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
FE DE ERRATAS DEL ANTERIOR MENSAJE:
Donde he puesto pena quería decir culpa y viceversa:
Bien escrito:
Creencias incorrectas
3. Que en el pecado existe culpa y pena, que el perdón de los pecados resulta imperfecto en cuento a la pena y sólo perdona la culpa. Los protestantes creemos que el pecado es culpa tan sólo, y que la pena o huella del pecado en el hombre no tiene ningún efecto después de la muerte. Creemos que Cristo perdona nuestros pecados y nos regenera de tal modo que incluso la pena (que repito no es más que una huella) es expiada. En la misma línea creemos que el purgatorio no tiene ninguna razón ni bíblica ni filosófica para existir.
FE DE ERRATAS DEL ANTERIOR MENSAJE:
Donde he puesto pena quería decir culpa y viceversa:
Bien escrito:
Creencias incorrectas
3. Que en el pecado existe culpa y pena, que el perdón de los pecados resulta imperfecto en cuento a la pena y sólo perdona la culpa. Los protestantes creemos que el pecado es culpa tan sólo, y que la pena o huella del pecado en el hombre no tiene ningún efecto después de la muerte. Creemos que Cristo perdona nuestros pecados y nos regenera de tal modo que incluso la pena (que repito no es más que una huella) es expiada. En la misma línea creemos que el purgatorio no tiene ninguna razón ni bíblica ni filosófica para existir.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Me parece muy bien que haya explicado con respeto las diferencias entre nuestras creencias.
Personalmente no fui educada en un hogar católico y no tenía la menor idea de que existían tales indulgencias hasta que el Señor me lo explicó. Empezó por mostrarme como era mi alma a sus ojos inmediatamente de terminar ser absuelta por mis pecados por el sacerdote.
En ese estado es imposible entrar al cielo. Luego es necesario una purificación del alma, purificación que por otra parte todas las almas necesitan aun aquellas que a los ojos humanos parecen ser perfectas.
Pero bueno, porque discutir, al final de nuestra vida cada uno sabrá si le hubiera valido ofrecer tales indulgencias por las almas de los demás y aceptarlas para si mismo.
Yo no tengo duda alguna que son una gran gracia que se nos concede a través del oficio de Pedro por los méritos de Cristo en sus santos.
Bendiciones. Inés
Me parece muy bien que haya explicado con respeto las diferencias entre nuestras creencias.
Personalmente no fui educada en un hogar católico y no tenía la menor idea de que existían tales indulgencias hasta que el Señor me lo explicó. Empezó por mostrarme como era mi alma a sus ojos inmediatamente de terminar ser absuelta por mis pecados por el sacerdote.
En ese estado es imposible entrar al cielo. Luego es necesario una purificación del alma, purificación que por otra parte todas las almas necesitan aun aquellas que a los ojos humanos parecen ser perfectas.
Pero bueno, porque discutir, al final de nuestra vida cada uno sabrá si le hubiera valido ofrecer tales indulgencias por las almas de los demás y aceptarlas para si mismo.
Yo no tengo duda alguna que son una gran gracia que se nos concede a través del oficio de Pedro por los méritos de Cristo en sus santos.
Bendiciones. Inés
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
!Dios es Grande! - como dirían los musulmanes -
Me alegro mucho de que Dios te haya mostrado tu pecado y que te hayas arrepentido y pedido perdón al Señor, estoy seguro de que sí has obrado de corazón y te sientes regenerada, esto ha ocurrido tal cual; al menos transmites esa sensación al explicar tu vivencia.
Eso es lo central y lo más importante, el perdón de Dios y su regeneración. Lo que te asegurará la eternidad a su lado.
Entiendo que sientas además pena por tus pecados ya cometidos y perdonados, es una reacción psicológica muy común, así como la inclinación a purificarte ante Dios. Pero yo te invito a que si sientes estas cosas busques Fe en Dios para creer firmemente en el poder de su perdón, que el remite todo tu pecado, te justifica y te hace santa. Ojalá que el impulso que sientes por purificarte o por remitir la pena de tus pecados no te lleve a un exceso de reparos o a perder la confianza en la total eficiencia de lo que para tí es el sacramento del perdón.
Un abrazo en Cristo.
!Dios es Grande! - como dirían los musulmanes -
Me alegro mucho de que Dios te haya mostrado tu pecado y que te hayas arrepentido y pedido perdón al Señor, estoy seguro de que sí has obrado de corazón y te sientes regenerada, esto ha ocurrido tal cual; al menos transmites esa sensación al explicar tu vivencia.
Eso es lo central y lo más importante, el perdón de Dios y su regeneración. Lo que te asegurará la eternidad a su lado.
Entiendo que sientas además pena por tus pecados ya cometidos y perdonados, es una reacción psicológica muy común, así como la inclinación a purificarte ante Dios. Pero yo te invito a que si sientes estas cosas busques Fe en Dios para creer firmemente en el poder de su perdón, que el remite todo tu pecado, te justifica y te hace santa. Ojalá que el impulso que sientes por purificarte o por remitir la pena de tus pecados no te lleve a un exceso de reparos o a perder la confianza en la total eficiencia de lo que para tí es el sacramento del perdón.
Un abrazo en Cristo.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Señora Inés puse lo de mi pastor como algo tal vez irónico, ya que como usted cita a un amujer que tal vez fue una buena cristiana, yo tambíen cito a actuales siervos de Dios que también viven en santidad y ni Gertudis ni mi pastor tiene la autoridad de decir más allá de lo qie se dijo, o peor, algo contrario a lo que se dijo.
Usted me pide demostración de cuándo la biblai habla de que todo está, y lo tenemos en Deuteronomio 29.29.
Las cosas secretas pertencen a Dios y las reveladas para nosotros ...para que cumplamos las cosas dela ley.
Se está refiriendo a la Palabra escrita, y a Juán no se le permitió escribir porque eso pertenecía solo a Dios y si Dios no permitió que se escriban ,me parece una impertinenecia que algún ser humano pretende saber que es lo que Dios mismo escondió, o una presunción pretender decir lo que Dios mismo ocultó.
La revelación actual está limtada a lo escrito en su Palabra, Dios solo va a revelar cosas que están en su Palabra, porque según Jesús en Juan 17 su Palabra es la verdad, y según el Salmo 19.7 la ley del Señor es perfecta.
El Espíritu Santo va a revelar la verdad pero siemrpre basado en la Palabra que el mismo E. Santo inspiró.
¿ Estaría de acuerdo conmigo de lo peligroso que es decir que se ha descubierto una nueva revelación de Dios ?
Una cosa es decir Dios me reveló elsignificado de un pasaje de su Palabra escritoy otra, Dios me reveló uina nueva verdad. Así nacieron las sectas.
Ahora no poseo los apuntes pero un ejemplo de lo inconsistente y contradictorio de las supuestas nuevas revelaciones de ciertos "santos", se da con el desarrollo doctrinal del culto a María.
Por ejemplo sabemos que el culto mariano no comenzó sino luego de la aparición de la I. católica, es decir que durante los 300 primeros años del cristianismo nadie oraba a María, elemento que hoy es crucial para el católico.. Luego se habló de que nació sin pecado, pero esa revelación ocurrió siglos después, es decir que miles de cristianos durante siglos ignoraron ests "nueva" verdad. Más tarde apareció otra "revelación" que decía que había ascendido al cielo glorificada (una blasfemia), pero tambíen esto ocurrió siglos más tarde. Nuevamente, miles de cristianos durante siglos ignoraron esta supuesta realidad, y así sucesivamente. Hoy el católico da mucho interés a estas doctrinas "reveladas" a porteriori, y si eran tan importasntes me pregunto porqué no están incluídas en la Palabra o al menos tendríamos que encontrar a algún apóstol orando a Maria o enseñando sobre su nacimeinto sin pecado (otra blasfemia). Además no entiendo el retraso, la distancia de siglos entre una revelación y otra.
Entonces tenemos que luego de siglos a Dios se le ocurre dar la revelación que podemos orar a María para que a su vez interceda al Hijo para que a su vez interceda al Padre. Los primeros cristianos en Hechos (y los apóstoles), oraban directamente a Dios y Dios contestaba, nadie les había revelado Dios sobrela existencia de esa burocracia celetial.
Lo mismo ocurrió con el celibato y la infabilidad del papa.
De esta menra vemos lo inconsistente y peligroso que es andar creyendo las supuestas nuevas revelaciones.
Señora Inés puse lo de mi pastor como algo tal vez irónico, ya que como usted cita a un amujer que tal vez fue una buena cristiana, yo tambíen cito a actuales siervos de Dios que también viven en santidad y ni Gertudis ni mi pastor tiene la autoridad de decir más allá de lo qie se dijo, o peor, algo contrario a lo que se dijo.
Usted me pide demostración de cuándo la biblai habla de que todo está, y lo tenemos en Deuteronomio 29.29.
Las cosas secretas pertencen a Dios y las reveladas para nosotros ...para que cumplamos las cosas dela ley.
Se está refiriendo a la Palabra escrita, y a Juán no se le permitió escribir porque eso pertenecía solo a Dios y si Dios no permitió que se escriban ,me parece una impertinenecia que algún ser humano pretende saber que es lo que Dios mismo escondió, o una presunción pretender decir lo que Dios mismo ocultó.
La revelación actual está limtada a lo escrito en su Palabra, Dios solo va a revelar cosas que están en su Palabra, porque según Jesús en Juan 17 su Palabra es la verdad, y según el Salmo 19.7 la ley del Señor es perfecta.
El Espíritu Santo va a revelar la verdad pero siemrpre basado en la Palabra que el mismo E. Santo inspiró.
¿ Estaría de acuerdo conmigo de lo peligroso que es decir que se ha descubierto una nueva revelación de Dios ?
Una cosa es decir Dios me reveló elsignificado de un pasaje de su Palabra escritoy otra, Dios me reveló uina nueva verdad. Así nacieron las sectas.
Ahora no poseo los apuntes pero un ejemplo de lo inconsistente y contradictorio de las supuestas nuevas revelaciones de ciertos "santos", se da con el desarrollo doctrinal del culto a María.
Por ejemplo sabemos que el culto mariano no comenzó sino luego de la aparición de la I. católica, es decir que durante los 300 primeros años del cristianismo nadie oraba a María, elemento que hoy es crucial para el católico.. Luego se habló de que nació sin pecado, pero esa revelación ocurrió siglos después, es decir que miles de cristianos durante siglos ignoraron ests "nueva" verdad. Más tarde apareció otra "revelación" que decía que había ascendido al cielo glorificada (una blasfemia), pero tambíen esto ocurrió siglos más tarde. Nuevamente, miles de cristianos durante siglos ignoraron esta supuesta realidad, y así sucesivamente. Hoy el católico da mucho interés a estas doctrinas "reveladas" a porteriori, y si eran tan importasntes me pregunto porqué no están incluídas en la Palabra o al menos tendríamos que encontrar a algún apóstol orando a Maria o enseñando sobre su nacimeinto sin pecado (otra blasfemia). Además no entiendo el retraso, la distancia de siglos entre una revelación y otra.
Entonces tenemos que luego de siglos a Dios se le ocurre dar la revelación que podemos orar a María para que a su vez interceda al Hijo para que a su vez interceda al Padre. Los primeros cristianos en Hechos (y los apóstoles), oraban directamente a Dios y Dios contestaba, nadie les había revelado Dios sobrela existencia de esa burocracia celetial.
Lo mismo ocurrió con el celibato y la infabilidad del papa.
De esta menra vemos lo inconsistente y peligroso que es andar creyendo las supuestas nuevas revelaciones.
Re: QUE SON LAS INDULGENCIAS....
Estimado Rodas, ¿usted ya vivía en el siglo I y II? ¿Cómo sabe que ningún cristiano antes del siglo III pedía la intercesión de la Teotokos? No lo sabe. Lo supone porque es la forma de justificar su creencia. Pero sucede que mi fé no necesita justificativo porque yo se que María intercede por mí. Es más fué el mismo Señor quien me mostró como la intercesión de Su Madre y ahora mi Madre, fue lo que hizo posible mi propía conversión. Fue Ella luego la que me concedió la gracia necesaria para superar algunos problemas de mi vida pasada que no voy a contar en público.
Estimado Nseigi: no se preocupe por mi, el Señor me mostró que el perdón es concedido por El antes de que cometamos los pecados, y es efectivo a partir de que nos arrepentimos. Y una vez que somos absueltos sacramentalmente no se vuelve a recordar la ofensa. Pero también es cierto que a medida que crecemos en amistad con el Señor El nos comparte algo de Si Mismo y eso supone vernos como nos ve Dios. Tenemos que ver la gravedad de la ofensa para poder agradecer la grandeza de Su Misericordia. Y eso trae una cierta pena que tal vez no le demos importancia pero según sea nuestra conciencia puede ser mas o menos dolorosa. Al punto que algunas personas no soportan verse a si mismos como en verdad son y seguiran siendo sino se abandonan a la Divina Voluntad. Las almas no son todas iguales ni pueden ser tratadas de la misma manera. Si hay quienes no necesitan de las indulgencias que otros con sus méritos consiguieron, está bien. Yo por el contrario estoy muy agradecida al Señor por brindármelas a través de la Iglesia. Y en la medida que puedo trato de ofrecerselas a otros que nada pueden hacer por si mismos para llegar a estar con Dios. Por supuesto que soy conciente que nada puedo ofrecer que no me haya sido previamente concedido por el Señor. Todas las gracias y méritos tienen el mismo origen pero Jesús es asi, le gusta compartirlo todo. Y lo que mas le gusta es lo que lo hagamos por pura fé, sin tanta indagación.
Bendiciones. Inés
Estimado Rodas, ¿usted ya vivía en el siglo I y II? ¿Cómo sabe que ningún cristiano antes del siglo III pedía la intercesión de la Teotokos? No lo sabe. Lo supone porque es la forma de justificar su creencia. Pero sucede que mi fé no necesita justificativo porque yo se que María intercede por mí. Es más fué el mismo Señor quien me mostró como la intercesión de Su Madre y ahora mi Madre, fue lo que hizo posible mi propía conversión. Fue Ella luego la que me concedió la gracia necesaria para superar algunos problemas de mi vida pasada que no voy a contar en público.
Estimado Nseigi: no se preocupe por mi, el Señor me mostró que el perdón es concedido por El antes de que cometamos los pecados, y es efectivo a partir de que nos arrepentimos. Y una vez que somos absueltos sacramentalmente no se vuelve a recordar la ofensa. Pero también es cierto que a medida que crecemos en amistad con el Señor El nos comparte algo de Si Mismo y eso supone vernos como nos ve Dios. Tenemos que ver la gravedad de la ofensa para poder agradecer la grandeza de Su Misericordia. Y eso trae una cierta pena que tal vez no le demos importancia pero según sea nuestra conciencia puede ser mas o menos dolorosa. Al punto que algunas personas no soportan verse a si mismos como en verdad son y seguiran siendo sino se abandonan a la Divina Voluntad. Las almas no son todas iguales ni pueden ser tratadas de la misma manera. Si hay quienes no necesitan de las indulgencias que otros con sus méritos consiguieron, está bien. Yo por el contrario estoy muy agradecida al Señor por brindármelas a través de la Iglesia. Y en la medida que puedo trato de ofrecerselas a otros que nada pueden hacer por si mismos para llegar a estar con Dios. Por supuesto que soy conciente que nada puedo ofrecer que no me haya sido previamente concedido por el Señor. Todas las gracias y méritos tienen el mismo origen pero Jesús es asi, le gusta compartirlo todo. Y lo que mas le gusta es lo que lo hagamos por pura fé, sin tanta indagación.
Bendiciones. Inés