origenes paganos de cristo

Re: origenes paganos de cristo

Hola a todos.
Abriré un nuevo tema bajo el título "La Historicidad de Jesús". Espero ver sus aportes.
Como sea estoy abierto a seguir tocando este tema si alguien desea hacer mas cuestinamientos.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Hola a todos.
Me tomé un tiempo para buscar fuentes de información en los libros de mitología egípcia, y de ellos pude sacar la siguiente información.
Debemos de estar concientes que toda divinidad egípcia tenía un origen, en muchísimos casos desconocida. Através de los años una divinidad podía tomar otro nombre, se le podían atribuir otras cualidades, e incluso se podía cambiar el origen de ésta.
Horus es una de las divinidades más poderosas, de más tiempo e influencia, y con el mayor número de alteraciones.
Bueno, considero que solo quedan unos puntos a refutar para demostrar la falsedad de la acusación de que Horus y Jesús son muy similares y que Jesús es un plagio cristiano de esta divinidad egípcia.
Si los que hemos aportado no estamos de acuerdo, estoy dispuesto a reconsiderar alguno de ellos.
Por favor revisen todos los enlaces (en letras azules) que he dado para informarse un poco de la información que he compartido. Y desde ahora les aseguro que fueron libros actualizados lo que use como fuente de información. Lo único que hize antes de dar enlaces es asegurarme que la información es virtualmente la misma.

- ¿Nació Horus de una virgen?
La respuesta no es certera, ya que en ningún momento se hace referencia a Isis como virgen al momento de la concepción de Horus.
Según uno de los relatos, Set asesinó a su hermano Osiris y después lo trozó en pedazos. Estos fueron esparcidos por todo Egipto, e Isis se miró en la necesidad de buscarlos darles vida a base de su poderosa magia. En esta versión de la muerte de Osiris, el miembro masculino de éste fue arrojado al agua, y un pez se lo tragó. Isis por tal razón se miró en la necesidad de formar un pene de oro, el cual usó junto con su magia para lograr su preñez.
Según el egiptólogo Richard H. Wilkinson (información en inglés), profesor y director de la University of Arizona Egyptian Expedition, fue a base de ésta que Osiris revivió, y Horus fue concebido y protegido. (Richard H. Wilkinson, The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt, Thames & Hudson: New York 2003, pág 147)
Tambié asegura que la evidencia demuestra que para la concepción de Horus, la presencia del miembro masculino de Osiris fue necesaria.
Pero sin embargo, existe otra supuesta “madre” y “padre” de Horus, y sus nombre son Hathor y Horus el Anciano. En esta última Hathor simbolizaba o el cielo donde Horus residía, o la matríz de donde habría de nacer.
Entonces ¿quién es la virgen? En mi opinión ningúna, y es un error tratar con desesperación buscar alguna similitud.

- ¿Su nacimiento fue anunciado por una estrella?
No, ya que en la mitología egípcia Horus era imaginado como un “Halcón Celestial”, del cual el sol era su ojo derecho, y la luna el izquierdo. Sus alas eran los cielos y los puntos de su plumaje las estrellas. (Aquí debo aclarar que el libro "The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt" antes citado también hace la misma descripción.)
En Hierakonpolis (Ciudad del Halcón), uno de los sitios más tempranos de adoración de esta deidad, Horus era adorado de esta manera, lo cual es importante de recordar, ya que éste después tomo un gran número de oficios y representaciones.
Los “Los Textos de la Pirámides” hacen referencia a Horus como al “dios del oriente”. También este tomó la forma de Behdety, Re-Horakhty, Hor-em-akhet, etc. (También visitar: http://www.egiptologia.org/textos/textospiramides/ )

- ¿Tenía Horus doce discípulos?
En ningún momento se puede afirmar que Horus tenía “doce” seguidores, ya que literalmente cada uno de los governadores antes de las dinastías egípcias era su seguidor.
El Canon de Turin, que es una de las fuentes de información más importante de la historia temprana egípcia, hace referencia a estos governantes como los “Seguidores de Horus” o Heru-Shemsu.

- ¿Inició su ministerio a los 30 años?
Es imposible fijar una fecha cuando se escribe sobre deidades de la mitología agípcia, ya que aunque éstas representaban reinos y reyes, cada una de estas se celebraban en diferentes lugares y en diferentes formas.
En el templo de Edfú, las distintas ceremonias para Horus incluian la coronación anual del “Falcón Sagrado” al inicio del quinto mes del año egípcio. ¿Simbolizaba este el inicio de su ministerio? Imposible de asegurar, ya que ninguna de estas “reyes-deidades” fue un personaje histórico y cada faraón tenía como uno de sus nombres el de este. En cuanto a su crecimiento en años, se sabe que su padre Osiris lo visitaba continuamente para enseñarle cómo derrotar a su enemigo y tio Set.

Lo referente al bautismo y al personaje citado como el "Bautista" me es completamente desconocido, ya que no he encontrado ninguna fuente de información fuera de los citios críticos que hagan mención de estos.
El libro que he citado y otros que no tampoco ofrecen lo mínimo sobre este hecho, por lo que lo considero trivial y completamente sin fundamento. Al menos que alguien me provea de una fuente estoy dispuesto a inverstigar.
De estar desechado este tema me gustaría tocar el de la historicidad de Jesús.
Saludos

saludos eduardo gracias por continuar con el tema, y pues no puedo negar lo escrito por ti me parece que tus aportaciones son sinseras de acuerdo a la informacion que has obtenido, aunque claro no significa que necesariamente sea la fuente correcta o concreta para que nos ayudara con este tema, pero pues al no tener mas pues por ahora tendra que ser la oficial :p

Me puse a pensar en sobre exactamente lo que hay que investigar y segun yo no se debe investigar lo que se piensa de horus o de los demas dioses mitologicos ahorita, sino que hay que investigar que conocimientos se tenian de esos dioses en la epoca en que estubo (o supuestamente estubo) jesus y de la epoca en que fue armada la biblia, ya que tratamos de ver si ellos realmente escribieron sobre jesus basandose en otros dioses o si realmente jesus existio , no se si me expico bien o si mi idea tiene sentido , espero que opinen

saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

estuve pensando esto el diablo seguramente puede inventra obras arquelogicaS Y QUE LAS PRUEVAS DE CARBONO 14 DEN COMO EL QUIERE MAS ALLA DE QUE ESTOY ABSOLUTAMENTE SEGURO TAMBEIN PEUDE POSER DE INFINITAMANERAS Y FORMAS EL SER DE LOS INVESTIGADORES ARQUELOGOS e historiadores para que os ean directamente el o peinsen exactamente lo que el quiere o cometan los errores que el quiere como los tres periodistas del legado mesianico padre del codigo davincci que dijierone ra ocmo manos nos dirijieran la investigacion.
claro manos diablocias...
miren desde 1875 con el descubrieminto de la tabliyas cuneiformes babilonias
luego qumrad en 1949
luego la biblia gnostica en ejipto pocos años despues
luego los decubriemnin en ebla en 1975
estos cuantro descubriemins le movieron los simientos al cirtianismo pero tmabien a toda la biblia por hai similitudes de otrro personaljes con la vida de mosis mas genesis mas viejo que el de la biblia y muy parecido.
pero cuantoi le cuta al diablo fabricar piesas arquelñogicas falsas y muho menos le custa poser espiritual o mental o totalemnte investigadores arqulogos yd emas

el diablo esta suelto y no tienen liomites para tomar alnmas
recordemos esta palabra de alerta
despues de sembradas las semillas veien los pajaros del cielo y se las comen

las semillas es la pabra de Dios los pajaros son el demonio que le saca la pabra del corazon para que no crea y se salve

DIOS NO QUIERA

Pablo saludos, mira segun mi opinion si realmente existieran dios , jesus y el diablo, francamente no creo que intervengan en la vida de la humanidad , y mucho menos que influyan en investigaciones cientificas etc. La biblia se que es la unica verdad para muchos de ustedes y debo respetar sus creencias, pero aun asi creo que podrias investigar por tu cuenta para darle mas fundamento a tus opiniones.

saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Hola a todos.
Abriré un nuevo tema bajo el título "La Historicidad de Jesús". Espero ver sus aportes.
Como sea estoy abierto a seguir tocando este tema si alguien desea hacer mas cuestinamientos.
Saludos

o.k tratare de estar al pendiente del tema ese y te comento de nuevo lo que puse en el otro post por si se te pasa

Me puse a pensar en sobre exactamente lo que hay que investigar y segun yo no se debe investigar lo que se piensa de horus o de los demas dioses mitologicos ahorita, sino que hay que investigar que conocimientos se tenian de esos dioses en la epoca en que estubo (o supuestamente estubo) jesus y de la epoca en que fue armada la biblia, ya que tratamos de ver si ellos realmente escribieron sobre jesus basandose en otros dioses o si realmente jesus existio , no se si me expico bien o si mi idea tiene sentido , espero que opinen

saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Pablo saludos, mira segun mi opinion si realmente existieran dios , jesus y el diablo, francamente no creo que intervengan en la vida de la humanidad , y mucho menos que influyan en investigaciones cientificas etc. La biblia se que es la unica verdad para muchos de ustedes y debo respetar sus creencias, pero aun asi creo que podrias investigar por tu cuenta para darle mas fundamento a tus opiniones.

saludos
Fundamente tu opinión diciéndonos entonces en que intervienen, Dios Jesús y el diablo, ya que para ti no intervienen en la humanidad ni en las investigaciones científicas. ¿Acaso en la fuerzas cósmicas?

Tu dices que si existieran no haría esto o aquello, entonces, si existieran en que crees que intervendrían???

Si tienes imaginación para pensar en lo que no harían debes tenerla para pensar en lo que harían ¿Verdad?.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: origenes paganos de cristo

Fundamente tu opinión diciéndonos entonces en que intervienen, Dios Jesús y el diablo, ya que para ti no intervienen en la humanidad ni en las investigaciones científicas. ¿Acaso en la fuerzas cósmicas?

Tu dices que si existieran no haría esto o aquello, entonces, si existieran en que crees que intervendrían???

Si tienes imaginación para pensar en lo que no harían debes tenerla para pensar en lo que harían ¿Verdad?.

Dios te bendice!

Greivin.

no tengo idea en que intervengan, segun esto intervendran despues de la muerte de toda la humandad, yo pienso que no intervienen aqui porque no hay diferencia entre cosas buenas que les pase a creyentes y no creyentes, tambien hay buenos que sufren y malos que les va bien (terrenalmente claro) eso lo veo yo porque asi pasa.

Ciertamente cabe la posiblidad de que si puedan intervenir pero dime tu como lo hacen? , e visto el testimonio del como te hiciste cristiano y me alegro que allas tomado ese camino porque al parecer te hizo bien, pero eso no significa que alla sido una interferencia de dios.

Ami me han pasado cosas buenas en la vida, claro otras malas y si suelo agradecer por ellas, incluso las que me tocan a la puerta de cierta menera las veo como señales (no se de que :p) pero eso no me garantiza que son señales de algun dios o diablo ¿me explico?
 
Re: origenes paganos de cristo

eNTONCES TU ACTUTID ES OCULTA y doble PRQUE YO PENSE QUE eras un critiano buscando luz y no sos un cristiano y no buscas luz sono que sembras oscuridad muhco mas con esa actitud: "miren lo que encontre", cuando parecen ser tu ojetivo encontrar esas dudas.
me equivoco?

creanme foristas finalemtne encontraran miles de razon para sospechar de jesus pero miles tambein para tener la certeza de que es el Crsto y solo deberan elejir: creer o no creer, y ahi se juegan la vida y el alma.
"viene satan y le saca la pabra del corazon para que no crean y se salven"

les suena?
 
Re: origenes paganos de cristo

eNTONCES TU ACTUTID ES OCULTA y doble PRQUE YO PENSE QUE eras un critiano buscando luz y no sos un cristiano y no buscas luz sono que sembras oscuridad muhco mas con esa actitud: "miren lo que encontre", cuando parecen ser tu ojetivo encontrar esas dudas.
me equivoco?

creanme foristas finalemtne encontraran miles de razon para sospechar de jesus pero miles tambein para tener la certeza de que es el Crsto y solo deberan elejir: creer o no creer, y ahi se juegan la vida y el alma.
"viene satan y le saca la pabra del corazon para que no crean y se salven"

les suena?


Siempre e manejado que soy agnostico y no lo e ocultado disculpa si parecia que si lo fuera y te alla confundido.

mi objetivo es ver si el cristianismo tiene bases reales , y si ,lo que hago es buscar todas las dudas que pueda encontrar para ver si mis dudas son justificadas en el cristianismo o no, tu como creyente quizas lo veas mal, pero mis preguntas son con la intencion de saber el porque son creyentes ustedes y si en realidad han analizado TODO y si es asi y si tienen toda la razon pues estar de acuerdo conustedes asi de simple.

Y no se que pienses de los no crisitanos pero si piensas que estamos "influidos por satanas" (que no se si piensas eso)creo que deberias conocer mas y mejor a las gentes con otras creencias.

saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

o.k tratare de estar al pendiente del tema ese y te comento de nuevo lo que puse en el otro post por si se te pasa

Me puse a pensar en sobre exactamente lo que hay que investigar y segun yo no se debe investigar lo que se piensa de horus o de los demas dioses mitologicos ahorita, sino que hay que investigar que conocimientos se tenian de esos dioses en la epoca en que estubo (o supuestamente estubo) jesus y de la epoca en que fue armada la biblia, ya que tratamos de ver si ellos realmente escribieron sobre jesus basandose en otros dioses o si realmente jesus existio , no se si me expico bien o si mi idea tiene sentido , espero que opinen

saludos
Hola Cornelius.
Entiendo lo que propones, y sinceramente dudo que contestes a tus dudas simplemente analizando un personaje sin analizar el otro. Es decir, si podemos probar que Jesús es histórico, que se puede confiar en el Nuevo Testamento como fuente de información sobre él, si analizamos esa fuente y lo que éste afirma, si estudiamos las creencias egípcias de sus días, etc, entonces creo podrás llegar a tener la evidencia para tomar una desición. Si ignoras lo primero y te enfocas en lo segundo verás que harás todo lo posible y con desesperación por encontrar paralelos entre sus vidas.
El video afirma que Mitra tiene paralelos con Jesús, y posiblemente tenga alguno, pero de allí en adelante si haces el estudio apropiado verás que estos son superficiales y sin mucha importancia para formular y sostener el cargo de plagio.
Apolonio de Tiana es otro de los personajes que se han propuesto, sin embargo el estudio a fondo demuestra que los cargos son falsos. ¿Qué confiabilidad puedes tener de esta fuente que haces acusaciones sin fundamento entonces?
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

lo importante cornelio que tener que ver con conciesa es ver si no estas tratando de demostrarte que Jesus es falso para hacer el mal libremte

pensalo