origenes paganos de cristo

Re: origenes paganos de cristo

Los cristianos primitivos celebraban el nacimiento de Jesús el 6 de enero, Constantino buscó erradicar las festividades paganas sustituyendolas por celebraciones cristianas, la fecha se corrió entonces al 25 de diciembre correspondiente al día del equinoccio de invierno, suplantando el culto al Dios invicto.

Así también paso con el 25 de Abril, solsticio de verano, que se sustituyó por Semana Santa, a los templos paganos se les quitaron las imágenes y posteriormente se usaron para Iglesias, la intención era aplastar los antiguos cultos no sincretizarse con ellos.

Investigaré un poco más para continuar en este tema.

Saludos
Hola Caminante.
Verdaderamente las fiestas paganas fueron maquilladas como "cristianas": Estoy de acuerdo contigo.
El 6 de Enero aún es celebrado en partes del oriente, y el 25 de Diciembre era la celebración del Sol Invicto.
Bíblicamente no creo exista alguna base para celebrar la Natividad de Jesús ni en el 6 de Enero ni el 25 de Diciembre, pero tristemente muchísimas denominaciones lo hacen. Por las referencias bíblicas sería probable saber detalles de la temporada del nacimiento, pero no sería algo exacto. Incluso erraron al hacer el calendario apartir de Cristo con aproximadamente 4-6 años.
Como sea, la acusación que el video hace es falsa y carece de fundamento totalmente: Ese es mi punto.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Estube varios dias sin entrar al foro y no sabia que me habian respondido al tema , por cierto gracias.

y comentare sobre lo que dices.

-Estoy de acuerdo con que la introduccion no es seria, pero eso (a mi parecer) no deberia desacreditar el resto del contenido.

- tampoco dan fuentes estoy de acuerdo, pero la verdad es que el crisitanismo tampoco da fuentes sobre jesus , no hay nada historico que demuestre su existencia. Lo unico que da fe de ella es la biblia la cual fue redactada mucho despeus de la vida de jesus y tampoco tiene una veracidad fundamentada.

- ciertamente tampoco demuestran el otro lado de la moneda, por eso trato de ver el otro lado de la moneda aqui.

Y quizera empezar con horus si puedes comentar de todos me pareceria mejor

saludos :)

Hola Cornelius nuevamente.
También aveces me pierdo por unos días del foro.
Estoy de acuerdo contigo cuando dices que la introducción no desacredita el mensaje por completo, por eso fue que me tomé el tiempo de escucharlo todo.
Me da gusto que acudas a este sitio para exponer tus cuestionamientos. Siempre es útil saber el otro lado de la moneda.

Hay dos cosas que me gustaría conoscas:
a) Ya he analizado Horus en un "post" anterior. Aunque no está dirijido a tí, el tema es el mismo. Pensé que habías perdido el interés, y por eso fue que contesté a agnostico y onlylooking. Como sea son las mismas palabras que hubiese usado contigo.

b) Después de analizar este tema te invito a tocar otro conmigo: La historicidad de Jesús.
Existen varias fuentes que hacen referencias a Jesús. La mayor parte de ellas dentro de finales del siglo I y principios del II. Todas ellas son de personajes no-cristianos y opuestos abiertamente al cristianísmo. ¿Qué te parece?

Bueno, espero saber tus opiniones sobre mi "post" referente a Horus. Si estás de acuerdo de la falsedad de esta acusación (la comparación con Horus), podemos pasar a analizar a Mitra.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

saludos eduardo2 comentare sobre lo que dices , aunque lamentablemente yo no tengo informacion de Horus en libros que tenga acceso , asi que mi fuente disponible (por ahora) es la web, que no se si sea suficiente aceptable, pero tu ya podras refutar lo que pueda sacar de ahi.

- Horus nació el 25 de Diciembre, una estrella marcó su nacimiento, y éste fue atestiguado por 3 reyes.
La mejor fuente de información para el cristianísmo son los escritos del Nuevo Testamento, y estos en ningún momento hacen referencia al día 25 de Diciembre como fecha del nacimiento de Jesús.
He leido enciclopedias sobre mítos, y en ninguna vez he podido encontrar referencia a la presencia de tres reyes durante el nacimiento de Horus.

lo del 25 de dicembre estoy de acuerdo la biblia no lo mensiona, aunque yo aun asi la tomaria como coincidencia (que es lo que estamos buscando), porque la mayoria de los cristianos aun asi la toman como el dia en que nacio jesus.

Lo de los 3 reyes que vieron el nacimiento de Horus , segun e buscado se dice que fueron 3 dioses o sabios quienes lo presenciaron y segun tambien tengo entendido la biblia nunca mensiona que fueran 3 reyes quienes le llevaran regalos a jesus solo decia que eran magos o sabios, tampoco mensiona el numero de personas que eran la unica alucion son los 3 regalos que recibe jesus.

Asi que nuevamente lo de los reyes magos no es biblico la idea de que fueran 3 salio de la iglesia catolica y ellos quien sabe de donde habran sacado su afrimacion ¿quizas lo copiarian de alguna otra deidad?.


tambien falta mensionar que el nacimiento de ambos fue anunciado por una estrella


- Su madre era virgen.
De las inscripciones que relatan la concepción de Horus se puede saber lo siguiente: Se dice que Set asesinó a Osiris para evitar que su esposa Isis concibiera, y así tener el trono Egípcio para él. Set cortó a Osiris en varias partes y las dispersó por todo Egipto. Isis logró recuperar todas menos una de las partes de Osiris: El pene. Esto fue porque un pez se la había comido. Después de darle vida nuevamente através de un conjuro mágico, Osiris volvió a la vida y embarazó a su esposa y después volvió a morir.

Bueno aqui yo si veo simlitud, ambos nacimientos fueron milagorosos, isis no fue preñada sexualmente (osiris como dices no tenia pene) asi que la ocncepcion de horus fue "magiacamente". No se si alla registro que diga Isis era virgen o no , pero pues igual la condicion de maria se sabia que estaba casada con jose lo cual parece extraño que aun siguiera siendo virgen.



- Inició su ministerio a los 12 años de edad.
Algunos libros apócrifos relatan la juventud de Jesús, pero dificilmente conocemos algo de este periodo de su vida de fuentes confiables. De la vida de Horus se sabe que su padre Osiris le preguntó mientras era joven: "¿Cuál es la cosa más noble que un hombre puede hacer? y Horus contestó: "Vengar a su padre y madre por el mal hecho a ellos."
Tanto de la vida de Jesús como de Horus en su juventud me es desconocida. No es porque no la he estudiado, más bien porque no la he encontrado en los libros o fuentes de información sobre ambos personajes.

Creo que no existe relato de la juventud de ninguno por eso de la coincidencia, no hay relatos de ambos despues de los 12 años y sigue asi hasta despeus de los 30 años lo cual si parece mucha coincidencia.

- Fue bautizado.
El egiptólogo Sir Ernest Alfred Thompson Wallis Budge relata la ocación donde Horus es cortado al igual que su padre en piezas y arrojado al agua, de donde a petición de su madre Isis el dios cocodrilo Sebek o Sobek las saca.
Como sea no conosco de algún bautismo hecho por alguien a Horus (algunos hacen refencia a un tal "Anup el bautista")
Si a esto se le puede llamar bautismo y considerarse un paralelo del bautismo de Jesús pues pueden tener razón.

lo de anup el bautista como dices muchos hacen referencia a el, y concuerdan en que al igual que juan el bautista fue decapitado y que ambos bautisaron a su respectivo ser.

No se que tan cierto sea esto (en ambas partes claro)



- Tenía 12 discípulos.
Horus procreo cuatro hijos: Imsety, Duamutef, Hapi y Qebehsenuef. También se sabe que habían cuatro seguidores o Heru-Shemsu, y un número sin especificar de herreros que lo acompañaron en algunas batallas.
En ninguna ocación se encuentra referencia a 12 disípulos.

Aqui no encontre una fuente que explique quien o cuantos lo acompañaran, oviamente en algunos lugares de la web se dice que si fueron 12 pero al no mensionar ejemplos no puedo negar tu aportacion sobre eso (aunque tampoco darla por hecho)

- Hizo milagros (como dar vista a ciegos y resucitar muertos)
Aunque el hacer milagros eran común y obvios de esperar de las divinidades, de Horus sabemos que era el encargado de presentar a los recien fallecidos a Osiris su padre, encargado del más allá.
El relato dice: ... He traido ante tí Osiris Ani. Su corazón es recto, y ha venido directamente de la Balanza; No ha pecado contra ningún dios o diosa.
( http://www.africa.upenn.edu/Books/Papyrus_Ani.html )
Esto demuestra que Horus no resucitaba muertos, sino más bien los introducia al más allá.

Aqui veo como sea similitud aunque creo que el caso de hacer milagros no es un argumento a debatir, bien se sabe que casi todos los dioses lo hacian, asi que creo que este punto no tiene tanto sentido que se tome en cuenta para afirmar o negra la relacion.

- Fue cruxificado, y después de tres días de muerto resucitó
Existen varias versiones de la muerte de Horus, y ninguna de ella tiene que ver con cruxificción.
El video mismo en su introducción (primero) dice que Horus moría y resucitaba todos los días durante su lucha con Set. Horus representaba el día, y Set la noche. Esto sin embargo fue hasta que Ra, el dios Sol y Horus fueron unidos en una misma deidad: Re-Horakhty. Antes de esto no se conoce de alguna muerte y mucho menos resurrección de Horus..

lo de la muerte por cruzificacion de horus , no creo que alla sido asi , pero lo de lo de la resureccion pues no encontre evidencia que planteara algo similar a la resureccion de jesus , pero ambos la mensionan

No he encontrado muchos libros que hagan referencia a Horus como un prototipo de Jesús. Varios libros populares hacen referencia a Mitra y otros, pero no recuerdo a éste personaje de la mitología egípcia entre ellos.
La próxima vez que escriba sobre Mitra traeré varias referencias de académicos.
El cargo que hace el primer video en referencia a Horus es falso, pero no espero tengan la misma opinión.
Saludos

Lo de mitra yo no veo caso que se comente ya que se tieen el argumento de que la fe en el se dio despues o contemporaneamente a la de jesus asi que aunque tuviera todas las similitudes del mundo no creo que sirva de mucho.

Aunque si me gustaria mas profundizar sobre horus (que como bien dices la referencia no me parecen tan falsas pero si dudosas) y los demas ejemplos que se mensionan en el video, aunque de antemano puedo decir que probablemente no pueda estar tan al pendiente del tema.

saludos

 
Re: origenes paganos de cristo

Hola Caminante.
Verdaderamente las fiestas paganas fueron maquilladas como "cristianas": Estoy de acuerdo contigo.
El 6 de Enero aún es celebrado en partes del oriente, y el 25 de Diciembre era la celebración del Sol Invicto.
Bíblicamente no creo exista alguna base para celebrar la Natividad de Jesús ni en el 6 de Enero ni el 25 de Diciembre, pero tristemente muchísimas denominaciones lo hacen. Por las referencias bíblicas sería probable saber detalles de la temporada del nacimiento, pero no sería algo exacto. Incluso erraron al hacer el calendario apartir de Cristo con aproximadamente 4-6 años.
Como sea, la acusación que el video hace es falsa y carece de fundamento totalmente: Ese es mi punto.
Saludos

No estoy de acuerdo con la forma en que lo dice.

No es un maquillaje de paganismo cristianizado lo que implementó constantino, sino por el contrario una suplantacíón de rito, pues la gente es muy necia.

Aqui en Venezuela por ejemplo, es prohibido mojar a la gente en carnaval, pero siempre se hace aunque se lleven presa a la gente todos los años ocurre lo mismo.

La unica solución es cortar el servicio de agua desde un día antes de carnaval, pero aun así siempre hay "victimas".

Yo me imagino que Constantino pasó una situación similar, un edicto real prohibiendo el culto al Sol Invicto, quizá algún castigo para los que celebraban ese día, pero como no pudo erradicarlo de esa manera, entonces puso a los cristianos a celebrar el mismo día el nacimiento de Jesús. Finalmente el culto pagano fué sofocado.

Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

saludos eduardo2 comentare sobre lo que dices , aunque lamentablemente yo no tengo informacion de Horus en libros que tenga acceso , asi que mi fuente disponible (por ahora) es la web, que no se si sea suficiente aceptable, pero tu ya podras refutar lo que pueda sacar de ahi.



lo del 25 de dicembre estoy de acuerdo la biblia no lo mensiona, aunque yo aun asi la tomaria como coincidencia (que es lo que estamos buscando), porque la mayoria de los cristianos aun asi la toman como el dia en que nacio jesus.

Lo de los 3 reyes que vieron el nacimiento de Horus , segun e buscado se dice que fueron 3 dioses o sabios quienes lo presenciaron y segun tambien tengo entendido la biblia nunca mensiona que fueran 3 reyes quienes le llevaran regalos a jesus solo decia que eran magos o sabios, tampoco mensiona el numero de personas que eran la unica alucion son los 3 regalos que recibe jesus.

Asi que nuevamente lo de los reyes magos no es biblico la idea de que fueran 3 salio de la iglesia catolica y ellos quien sabe de donde habran sacado su afrimacion ¿quizas lo copiarian de alguna otra deidad?.


tambien falta mensionar que el nacimiento de ambos fue anunciado por una estrella




Bueno aqui yo si veo simlitud, ambos nacimientos fueron milagorosos, isis no fue preñada sexualmente (osiris como dices no tenia pene) asi que la ocncepcion de horus fue "magiacamente". No se si alla registro que diga Isis era virgen o no , pero pues igual la condicion de maria se sabia que estaba casada con jose lo cual parece extraño que aun siguiera siendo virgen.





Creo que no existe relato de la juventud de ninguno por eso de la coincidencia, no hay relatos de ambos despues de los 12 años y sigue asi hasta despeus de los 30 años lo cual si parece mucha coincidencia.



lo de anup el bautista como dices muchos hacen referencia a el, y concuerdan en que al igual que juan el bautista fue decapitado y que ambos bautisaron a su respectivo ser.

No se que tan cierto sea esto (en ambas partes claro)





Aqui no encontre una fuente que explique quien o cuantos lo acompañaran, oviamente en algunos lugares de la web se dice que si fueron 12 pero al no mensionar ejemplos no puedo negar tu aportacion sobre eso (aunque tampoco darla por hecho)



Aqui veo como sea similitud aunque creo que el caso de hacer milagros no es un argumento a debatir, bien se sabe que casi todos los dioses lo hacian, asi que creo que este punto no tiene tanto sentido que se tome en cuenta para afirmar o negra la relacion.



lo de la muerte por cruzificacion de horus , no creo que alla sido asi , pero lo de lo de la resureccion pues no encontre evidencia que planteara algo similar a la resureccion de jesus , pero ambos la mensionan



Lo de mitra yo no veo caso que se comente ya que se tieen el argumento de que la fe en el se dio despues o contemporaneamente a la de jesus asi que aunque tuviera todas las similitudes del mundo no creo que sirva de mucho.

Aunque si me gustaria mas profundizar sobre horus (que como bien dices la referencia no me parecen tan falsas pero si dudosas) y los demas ejemplos que se mensionan en el video, aunque de antemano puedo decir que probablemente no pueda estar tan al pendiente del tema.

saludos


Creo que las comparaciones son algo forzadas. Sería bueno conseguir fuentes fiables para hacer bien el analisis.
Estuve buscando información sobre el nacimiento de Horus el 25 de Diciembre, y todas las vías que encontre me llevan a este mismo video, por ende, pienso que pueda ser un invento de quien creo dicho video, a menos que alguien nos acerque la verdadera fuente de este asunto.
Sobre la cruz, era una forma de ejecutar a las personas en ese tiempo de los persas y los romanos, una muerte humillante, en donde el individuo se lo ejecutaba completamente desnudo y en forma de cruz, pasando por un largo sufrimiento.

Ya que se abrió este tema, espero que continuen con argumentos lo más cercanos a los verdaderos y citen fuentes fiables que fundamenten.


Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Bueno, las acusaciones son la siguientes:
- Horus nació el 25 de Diciembre, una estrella marcó su nacimiento, y éste fue atestiguado por 3 reyes.
La mejor fuente de información para el cristianísmo son los escritos del Nuevo Testamento, y estos en ningún momento hacen referencia al día 25 de Diciembre como fecha del nacimiento de Jesús.
He leido enciclopedias sobre mítos, y en ninguna vez he podido encontrar referencia a la presencia de tres reyes durante el nacimiento de Horus.

Vamos a utilizar el sentido común:

El calendario egipcio poseía 12 meses de 30 días + 5 dias llamados epagómenos para terminar de balancear los 365 días del año.

Horus nace durante los días epagómenos que se celebraban a lo que correspondería a los días del 24 al 28 de agosto.

Ahora aún forzando el nacimiento de horus al mes de diciembre, no fue sino hasta el Papa Julio que se tomó el dia 25 de diciembre para celebrar el nacimiento de Jesús en reemplazo de la celebración del sol invictus.

Vaya coincidencia jalada de los pelos.

Esta fue muy facil........ seguimos?
 
Re: origenes paganos de cristo

Creo que las comparaciones son algo forzadas. Sería bueno conseguir fuentes fiables para hacer bien el analisis.
Estuve buscando información sobre el nacimiento de Horus el 25 de Diciembre, y todas las vías que encontre me llevan a este mismo video, por ende, pienso que pueda ser un invento de quien creo dicho video, a menos que alguien nos acerque la verdadera fuente de este asunto.
Sobre la cruz, era una forma de ejecutar a las personas en ese tiempo de los persas y los romanos, una muerte humillante, en donde el individuo se lo ejecutaba completamente desnudo y en forma de cruz, pasando por un largo sufrimiento.

Ya que se abrió este tema, espero que continuen con argumentos lo más cercanos a los verdaderos y citen fuentes fiables que fundamenten.


Saludos

Tienes razon sobre lo de las fuentes confiables, no se si algun forista las tenga, ya que creo que casi todos sacamos nuestra infromacion de la web.

Sobre que son forzadas podrian ser, pero como no hay evidencias historicas sobre el origen de jesus por eso planteo si sus orignenes no son una mezcla o copia de otras deidades y que despues la combinan con el dios judio. por ejemplo horus despues se combino con ra, asi como jesus con dios.

gusto en leerte mapzero y espero que sigas funamentando tu teoria ya sabes cual.

saludos
.
 
Re: origenes paganos de cristo

No estoy de acuerdo con la forma en que lo dice.

No es un maquillaje de paganismo cristianizado lo que implementó constantino, sino por el contrario una suplantacíón de rito, pues la gente es muy necia.

Aqui en Venezuela por ejemplo, es prohibido mojar a la gente en carnaval, pero siempre se hace aunque se lleven presa a la gente todos los años ocurre lo mismo.

La unica solución es cortar el servicio de agua desde un día antes de carnaval, pero aun así siempre hay "victimas".

Yo me imagino que Constantino pasó una situación similar, un edicto real prohibiendo el culto al Sol Invicto, quizá algún castigo para los que celebraban ese día, pero como no pudo erradicarlo de esa manera, entonces puso a los cristianos a celebrar el mismo día el nacimiento de Jesús. Finalmente el culto pagano fué sofocado.

Saludos
Entiendo lo que dices, estoy de acuerdo, y es lo que intentaba decir.
A eso me refería al decir "maquillaje".
La evidencia no demuestra que Jesús haya nacido el 25 de Diciembre, y sabemos que Sol Invicto tenía ese día dedicado a él. Constantino aparentemente adoraba a esa deidad, y al no poder o querer erradicarla, cambió de Sol Invicto a Jesús.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Tienes razon sobre lo de las fuentes confiables, no se si algun forista las tenga, ya que creo que casi todos sacamos nuestra infromacion de la web.

Sobre que son forzadas podrian ser, pero como no hay evidencias historicas sobre el origen de jesus por eso planteo si sus orignenes no son una mezcla o copia de otras deidades y que despues la combinan con el dios judio. por ejemplo horus despues se combino con ra, asi como jesus con dios.

gusto en leerte mapzero y espero que sigas funamentando tu teoria ya sabes cual.

saludos
.
Hola Cornelius.
Nuevamente te invito a analizar este tema conmigo después de mirar este.
Jesús sí es un personaje histórico, y para eso existe evidencia externa.
Se ha intentado sin éxito probar que Jesús o NO es un personaje histórico, o que la historia de éste fue saturada de fantasías y mítos después de su muerte. Como he dicho: Ninguna ha tenido éxito. Pero será un gusto examinarla.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

quedó ya claro que Horus no nació un 25 de diciembre?
Ni siquiera la mitólogía egipcia sostiene eso.

Por otro lado si es sabido que Cristo no nació un 25 de diciembre ,entonces ya terminamos con esta supuesta coincidencia.
 
Re: origenes paganos de cristo

quedó ya claro que Horus no nació un 25 de diciembre?
Ni siquiera la mitólogía egipcia sostiene eso.

Por otro lado si es sabido que Cristo no nació un 25 de diciembre ,entonces ya terminamos con esta supuesta coincidencia.
Saludos Common sense.
Desde mi punto de vista ese, y otros han quedado desechados.

Cornelius
Al parecer concedes que los siguientes puntos o acusaciones no tienen fundamento: Son falsas. Creo que entonces podemos desecharlas.

lo del 25 de dicembre estoy de acuerdo la biblia no lo mensiona, aunque yo aun asi la tomaria como coincidencia (que es lo que estamos buscando), porque la mayoria de los cristianos aun asi la toman como el dia en que nacio jesus.

Lo de los 3 reyes que vieron el nacimiento de Horus , segun e buscado se dice que fueron 3 dioses o sabios quienes lo presenciaron y segun tambien tengo entendido la biblia nunca mensiona que fueran 3 reyes quienes le llevaran regalos a jesus solo decia que eran magos o sabios, tampoco mensiona el numero de personas que eran la unica alucion son los 3 regalos que recibe jesus.
Asi que nuevamente lo de los reyes magos no es biblico la idea de que fueran 3 salio de la iglesia catolica y ellos quien sabe de donde habran sacado su afrimacion ¿quizas lo copiarian de alguna otra deidad?.
tambien falta mensionar que el nacimiento de ambos fue anunciado por una estrella

Me gustaría que separemos dos cosas: Que no confundamos o intentemos relacionar lo bíblico con lo que los cristianos practican hoy en día en su mayoria. El mensaje y la evidencia del Nuevo Testamento es una, y lo que nosotros o los demás hacen es otra cosa. No sería justo acusar al Nuevo Testamento de la atrocidades cometidas durante las cruzadas y la Edad Media.

1.- Si estamos de acuerdo que la celebración del 25 de Diciembre no es bíblica, eso no puede ser usado para hacer una acusación de plagio. Y si esta ha sido declarada sin fundamento y falsa, creo que la podemos desechar.

2.- Si concedes que no existe evidencia bíblica referente a los "3 reyes magos", entonces podemos desechar esta parte también.

Después podemos examinar lo referente a la estrella. Y las concidencias podemos asumir libremente son invento católico o de otro grupo.

Aqui veo como sea similitud aunque creo que el caso de hacer milagros no es un argumento a debatir, bien se sabe que casi todos los dioses lo hacian, asi que creo que este punto no tiene tanto sentido que se tome en cuenta para afirmar o negra la relacion.

Creo que este argumento debe también ser desechado.

lo de la muerte por cruzificacion de horus , no creo que alla sido asi , pero lo de lo de la resureccion pues no encontre evidencia que planteara algo similar a la resureccion de jesus , pero ambos la mensionan

Como lo he dicho, hasta el mismo video afirma que Horus moría y resucitaba todos los días después de su lucha con Set. El día le pertenecía a él, y la noche a Set. Nuevamente digo que esto sin embargo fue hasta que Ra, el dios Sol y Horus fueron unidos en una misma deidad: Re-Horakhty. Antes de esto no se conoce de alguna muerte y mucho menos resurrección de Horus. Horus moría y resucitaba constantemente, y nunca permaneció en una tumba por tres días.
Creo que esta acusación también carece de fundamento y debe ser desechada.

Lo de mitra yo no veo caso que se comente ya que se tieen el argumento de que la fe en el se dio despues o contemporaneamente a la de jesus asi que aunque tuviera todas las similitudes del mundo no creo que sirva de mucho.
Aunque si me gustaria mas profundizar sobre horus (que como bien dices la referencia no me parecen tan falsas pero si dudosas) y los demas ejemplos que se mensionan en el video, aunque de antemano puedo decir que probablemente no pueda estar tan al pendiente del tema.

Me parece correcto lo que afirmas, y no podría estar más deacuerdo contigo.
Horus no recuerdo ha sido usado como candidato paralelo de Cristo, por eso es que podemos tener dificultad para encontrar información.
Como sea podemos seguir analizando los demás paralelos que son según el video que analizamos:
- La estrella que anuncia el nacimiento.
- La virginidad de sus madres.
- Inicio del ministerio a los 30 años de edad.
- Sus bautismos.
- Los doce discípulos.
Me gustaría saber si estamos de acuerdo.
Saludos
P.D. Intentaré traer más información de libros y la web al hacer este análisis.
 
Re: origenes paganos de cristo

Hola onlylooking.
¿Académicos e historiadores? Espero me digas sobre algunos de ellos.
Aunque las acusaciones son muchas, me limitaré a responder sobre los siguientes dos: Horus y Mitra.

Para mi el problema con los que creen y los que no se basa talvez en las fuentes de sus investigaciones, algunos se quedan con las explicaciones que les dan sus pastores, algunos profundizan un poco mas e indagan en internet. Pero de todos es sabido que en internet se encuentra de "todo" y muy poco confiable.

Yo por mi parte aunque he leido un poquito sobre este tema y unos cuantos mas, prefiero no seguir comentando por que reconozco que a lo mejor no estoy tan versado como Tu en estos temas.
Asi que les recomiendo( a los que quieran profundizar de verdad) a que en lugar de preguntar a sus pastores y buscar en internet, se acerquen a una buena bbiblioteca o se compren un par de buenos libros e indaguen por sus medios y saquen sus propias conclusiones segun sus propios criterios, dejando de lado (por supuesto) el "pre-jicio" y el fanatismi. Pero para comenzar les recomiendo este par de autores(historiadores/academicos):


Joseph Campbell
Tom Harpur
Alvin Boyd Kuhn
Gerald Massey
Mircea Eliade
Godfrey Higgins
Karl G. Jung
Alvin Boyd Kuhn

Y por supuesto pueden preguntar a los bibliotecarios para que les recomienden un buen libro de religiones y mitos antiguos...

Porcierto, me intersa mucho sobre el tema de la historicidad de cristo, por tus comentarios pareciera que tu tienes evidencia. Bueno, harias un enorme favor a mucha gente si mostraras las pruebas... asi que te pediria de corazon que nos expplicaras en otro epigrafe claro, como comprobar dicha historicidad.

Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Hola nuevamente onlylooking.

Para mi el problema con los que creen y los que no se basa talvez en las fuentes de sus investigaciones, algunos se quedan con las explicaciones que les dan sus pastores, algunos profundizan un poco mas e indagan en internet. Pero de todos es sabido que en internet se encuentra de "todo" y muy poco confiable.
No podría estar más de acuerdo con esta afirmación.
La web se ha convertido en una "biblioteca" virtual llena de falsedades y errores. Yo en lo personal trato de no citar fuentes en la web, y cuando lo hago es para hacer una simple lectura de algún libro, dar información sobre el autor, o demostrar dónde se hacen acusaciones.
Por lo regular consigo libro en dos de las bibliotecas públicas de mi área, y también cuento con mi librero personal en casa.

Yo por mi parte aunque he leido un poquito sobre este tema y unos cuantos mas, prefiero no seguir comentando por que reconozco que a lo mejor no estoy tan versado como Tu en estos temas.
Asi que les recomiendo( a los que quieran profundizar de verdad) a que en lugar de preguntar a sus pastores y buscar en internet, se acerquen a una buena bbiblioteca o se compren un par de buenos libros e indaguen por sus medios y saquen sus propias conclusiones segun sus propios criterios, dejando de lado (por supuesto) el "pre-jicio" y el fanatismi. Pero para comenzar les recomiendo este par de autores(historiadores/academicos):
Joseph Campbell
Tom Harpur
Alvin Boyd Kuhn
Gerald Massey
Mircea Eliade
Godfrey Higgins
Karl G. Jung
Alvin Boyd Kuhn
Y por supuesto pueden preguntar a los bibliotecarios para que les recomienden un buen libro de religiones y mitos antiguos...
Muy cierto lo que dices: Hay que profundizar personalmente através de libros.
Por lo regular no debato sobre temas teológicos y filosóficos, ya que ambos son muy subjetivos.
Muy buenos autores los que has citado.

Porcierto, me intersa mucho sobre el tema de la historicidad de cristo, por tus comentarios pareciera que tu tienes evidencia. Bueno, harias un enorme favor a mucha gente si mostraras las pruebas... asi que te pediria de corazon que nos expplicaras en otro epigrafe claro, como comprobar dicha historicidad.
Con gusto lo hago, y espero participes. Espero hacerlo cuando terminemos este tema.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Como sea podemos seguir analizando los demás paralelos que son según el video que analizamos:
- La estrella que anuncia el nacimiento.
- La virginidad de sus madres.
- Inicio del ministerio a los 30 años de edad.
- Sus bautismos.
- Los doce discípulos.
Me gustaría saber si estamos de acuerdo.
Saludos
P.D. Intentaré traer más información de libros y la web al hacer este análisis.
Hola a todos.
Me tomé un tiempo para buscar fuentes de información en los libros de mitología egípcia, y de ellos pude sacar la siguiente información.
Debemos de estar concientes que toda divinidad egípcia tenía un origen, en muchísimos casos desconocida. Através de los años una divinidad podía tomar otro nombre, se le podían atribuir otras cualidades, e incluso se podía cambiar el origen de ésta.
Horus es una de las divinidades más poderosas, de más tiempo e influencia, y con el mayor número de alteraciones.
Bueno, considero que solo quedan unos puntos a refutar para demostrar la falsedad de la acusación de que Horus y Jesús son muy similares y que Jesús es un plagio cristiano de esta divinidad egípcia.
Si los que hemos aportado no estamos de acuerdo, estoy dispuesto a reconsiderar alguno de ellos.
Por favor revisen todos los enlaces (en letras azules) que he dado para informarse un poco de la información que he compartido. Y desde ahora les aseguro que fueron libros actualizados lo que use como fuente de información. Lo único que hize antes de dar enlaces es asegurarme que la información es virtualmente la misma.

- ¿Nació Horus de una virgen?
La respuesta no es certera, ya que en ningún momento se hace referencia a Isis como virgen al momento de la concepción de Horus.
Según uno de los relatos, Set asesinó a su hermano Osiris y después lo trozó en pedazos. Estos fueron esparcidos por todo Egipto, e Isis se miró en la necesidad de buscarlos darles vida a base de su poderosa magia. En esta versión de la muerte de Osiris, el miembro masculino de éste fue arrojado al agua, y un pez se lo tragó. Isis por tal razón se miró en la necesidad de formar un pene de oro, el cual usó junto con su magia para lograr su preñez.
Según el egiptólogo Richard H. Wilkinson (información en inglés), profesor y director de la University of Arizona Egyptian Expedition, fue a base de ésta que Osiris revivió, y Horus fue concebido y protegido. (Richard H. Wilkinson, The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt, Thames & Hudson: New York 2003, pág 147)
Tambié asegura que la evidencia demuestra que para la concepción de Horus, la presencia del miembro masculino de Osiris fue necesaria.
Pero sin embargo, existe otra supuesta “madre” y “padre” de Horus, y sus nombre son Hathor y Horus el Anciano. En esta última Hathor simbolizaba o el cielo donde Horus residía, o la matríz de donde habría de nacer.
Entonces ¿quién es la virgen? En mi opinión ningúna, y es un error tratar con desesperación buscar alguna similitud.

- ¿Su nacimiento fue anunciado por una estrella?
No, ya que en la mitología egípcia Horus era imaginado como un “Halcón Celestial”, del cual el sol era su ojo derecho, y la luna el izquierdo. Sus alas eran los cielos y los puntos de su plumaje las estrellas. (Aquí debo aclarar que el libro "The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt" antes citado también hace la misma descripción.)
En Hierakonpolis (Ciudad del Halcón), uno de los sitios más tempranos de adoración de esta deidad, Horus era adorado de esta manera, lo cual es importante de recordar, ya que éste después tomo un gran número de oficios y representaciones.
Los “Los Textos de la Pirámides” hacen referencia a Horus como al “dios del oriente”. También este tomó la forma de Behdety, Re-Horakhty, Hor-em-akhet, etc. (También visitar: http://www.egiptologia.org/textos/textospiramides/ )

- ¿Tenía Horus doce discípulos?
En ningún momento se puede afirmar que Horus tenía “doce” seguidores, ya que literalmente cada uno de los governadores antes de las dinastías egípcias era su seguidor.
El Canon de Turin, que es una de las fuentes de información más importante de la historia temprana egípcia, hace referencia a estos governantes como los “Seguidores de Horus” o Heru-Shemsu.

- ¿Inició su ministerio a los 30 años?
Es imposible fijar una fecha cuando se escribe sobre deidades de la mitología agípcia, ya que aunque éstas representaban reinos y reyes, cada una de estas se celebraban en diferentes lugares y en diferentes formas.
En el templo de Edfú, las distintas ceremonias para Horus incluian la coronación anual del “Falcón Sagrado” al inicio del quinto mes del año egípcio. ¿Simbolizaba este el inicio de su ministerio? Imposible de asegurar, ya que ninguna de estas “reyes-deidades” fue un personaje histórico y cada faraón tenía como uno de sus nombres el de este. En cuanto a su crecimiento en años, se sabe que su padre Osiris lo visitaba continuamente para enseñarle cómo derrotar a su enemigo y tio Set.

Lo referente al bautismo y al personaje citado como el "Bautista" me es completamente desconocido, ya que no he encontrado ninguna fuente de información fuera de los citios críticos que hagan mención de estos.
El libro que he citado y otros que no tampoco ofrecen lo mínimo sobre este hecho, por lo que lo considero trivial y completamente sin fundamento. Al menos que alguien me provea de una fuente estoy dispuesto a inverstigar.
De estar desechado este tema me gustaría tocar el de la historicidad de Jesús.
Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

Aquí presento una imagen (placa XIV) de la supuesta concepción "virgen" de Horus.
http://www.sacred-texts.com/egy/leg/img/pl14.jpg

Existe otra versión donde la diosa que asistía en los partos es presentada en forma de una rana al lado derecho de Osiris.
Desafortunadamente no encontré la imagne en linea.
 
Re: origenes paganos de cristo

Estimado Cornelius no sabes no te das una idea lo importante que es lo que te voy a revelar: si profundisas conciesudametne en el cristianismo veras que el cristianismo se cae a pedasos, no solo el corazon es el camino que anje el diablo sino tmabien el de la razon o aparente razon, me refiero a que rasonando correctametne el cristianismo se cae, y esa no solo es la obra del diablo sino tam,bein del Genial Yave, porque ? es una prueva tendras miles de pauitas que Jesus es el Cristo y miles de pruvea que Jesus no es el Cristo y deberas inclinarte por una de las dos con concecuencias terribles o celestiales ya sabes de que lado esta cada una... osea fianlemtne creer o no creer en Jesus se convcertira en una eleccion ya que debido a nuetros limites de percepcion no podemos saber mas nada que lo que leemo y oimos.
muchos que elijieron que Jesus noe ra el Cristo por lo que descubrieron apuestro que hoy son grnades pecadores y odiadores de Jesus que por siertrop el diblo ya les revelo que efectiva,mente era el Cristo


otra cosa lo demonios borraran estas palabras de tu cabeza estante atento
 
Re: origenes paganos de cristo

Hola a todos.
Me tomé un tiempo para buscar fuentes de información en los libros de mitología egípcia, y de ellos pude sacar la siguiente información.
Debemos de estar concientes que toda divinidad egípcia tenía un origen, en muchísimos casos desconocida. Através de los años una divinidad podía tomar otro nombre, se le podían atribuir otras cualidades, e incluso se podía cambiar el origen de ésta.
Horus es una de las divinidades más poderosas, de más tiempo e influencia, y con el mayor número de alteraciones.
Bueno, considero que solo quedan unos puntos a refutar para demostrar la falsedad de la acusación de que Horus y Jesús son muy similares y que Jesús es un plagio cristiano de esta divinidad egípcia.
Si los que hemos aportado no estamos de acuerdo, estoy dispuesto a reconsiderar alguno de ellos.
Por favor revisen todos los enlaces (en letras azules) que he dado para informarse un poco de la información que he compartido. Y desde ahora les aseguro que fueron libros actualizados lo que use como fuente de información. Lo único que hize antes de dar enlaces es asegurarme que la información es virtualmente la misma.

- ¿Nació Horus de una virgen?
La respuesta no es certera, ya que en ningún momento se hace referencia a Isis como virgen al momento de la concepción de Horus.
Según uno de los relatos, Set asesinó a su hermano Osiris y después lo trozó en pedazos. Estos fueron esparcidos por todo Egipto, e Isis se miró en la necesidad de buscarlos darles vida a base de su poderosa magia. En esta versión de la muerte de Osiris, el miembro masculino de éste fue arrojado al agua, y un pez se lo tragó. Isis por tal razón se miró en la necesidad de formar un pene de oro, el cual usó junto con su magia para lograr su preñez.
Según el egiptólogo Richard H. Wilkinson (información en inglés), profesor y director de la University of Arizona Egyptian Expedition, fue a base de ésta que Osiris revivió, y Horus fue concebido y protegido. (Richard H. Wilkinson, The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt, Thames & Hudson: New York 2003, pág 147)
Tambié asegura que la evidencia demuestra que para la concepción de Horus, la presencia del miembro masculino de Osiris fue necesaria.
Pero sin embargo, existe otra supuesta “madre” y “padre” de Horus, y sus nombre son Hathor y Horus el Anciano. En esta última Hathor simbolizaba o el cielo donde Horus residía, o la matríz de donde habría de nacer.
Entonces ¿quién es la virgen? En mi opinión ningúna, y es un error tratar con desesperación buscar alguna similitud.

- ¿Su nacimiento fue anunciado por una estrella?
No, ya que en la mitología egípcia Horus era imaginado como un “Halcón Celestial”, del cual el sol era su ojo derecho, y la luna el izquierdo. Sus alas eran los cielos y los puntos de su plumaje las estrellas. (Aquí debo aclarar que el libro "The Complete Gods and Goddesses of Ancient Egypt" antes citado también hace la misma descripción.)
En Hierakonpolis (Ciudad del Halcón), uno de los sitios más tempranos de adoración de esta deidad, Horus era adorado de esta manera, lo cual es importante de recordar, ya que éste después tomo un gran número de oficios y representaciones.
Los “Los Textos de la Pirámides” hacen referencia a Horus como al “dios del oriente”. También este tomó la forma de Behdety, Re-Horakhty, Hor-em-akhet, etc. (También visitar: http://www.egiptologia.org/textos/textospiramides/ )

- ¿Tenía Horus doce discípulos?
En ningún momento se puede afirmar que Horus tenía “doce” seguidores, ya que literalmente cada uno de los governadores antes de las dinastías egípcias era su seguidor.
El Canon de Turin, que es una de las fuentes de información más importante de la historia temprana egípcia, hace referencia a estos governantes como los “Seguidores de Horus” o Heru-Shemsu.

- ¿Inició su ministerio a los 30 años?
Es imposible fijar una fecha cuando se escribe sobre deidades de la mitología agípcia, ya que aunque éstas representaban reinos y reyes, cada una de estas se celebraban en diferentes lugares y en diferentes formas.
En el templo de Edfú, las distintas ceremonias para Horus incluian la coronación anual del “Falcón Sagrado” al inicio del quinto mes del año egípcio. ¿Simbolizaba este el inicio de su ministerio? Imposible de asegurar, ya que ninguna de estas “reyes-deidades” fue un personaje histórico y cada faraón tenía como uno de sus nombres el de este. En cuanto a su crecimiento en años, se sabe que su padre Osiris lo visitaba continuamente para enseñarle cómo derrotar a su enemigo y tio Set.

Lo referente al bautismo y al personaje citado como el "Bautista" me es completamente desconocido, ya que no he encontrado ninguna fuente de información fuera de los citios críticos que hagan mención de estos.
El libro que he citado y otros que no tampoco ofrecen lo mínimo sobre este hecho, por lo que lo considero trivial y completamente sin fundamento. Al menos que alguien me provea de una fuente estoy dispuesto a inverstigar.
De estar desechado este tema me gustaría tocar el de la historicidad de Jesús.
Saludos

Si estos datos son ciertos, con esto vamos viendo que el video es un fraude y de mala fe.


Saludos
 
Re: origenes paganos de cristo

estuve pensando esto el diablo seguramente puede inventra obras arquelogicaS Y QUE LAS PRUEVAS DE CARBONO 14 DEN COMO EL QUIERE MAS ALLA DE QUE ESTOY ABSOLUTAMENTE SEGURO TAMBEIN PEUDE POSER DE INFINITAMANERAS Y FORMAS EL SER DE LOS INVESTIGADORES ARQUELOGOS e historiadores para que os ean directamente el o peinsen exactamente lo que el quiere o cometan los errores que el quiere como los tres periodistas del legado mesianico padre del codigo davincci que dijierone ra ocmo manos nos dirijieran la investigacion.
claro manos diablocias...
miren desde 1875 con el descubrieminto de la tabliyas cuneiformes babilonias
luego qumrad en 1949
luego la biblia gnostica en ejipto pocos años despues
luego los decubriemnin en ebla en 1975
estos cuantro descubriemins le movieron los simientos al cirtianismo pero tmabien a toda la biblia por hai similitudes de otrro personaljes con la vida de mosis mas genesis mas viejo que el de la biblia y muy parecido.
pero cuantoi le cuta al diablo fabricar piesas arquelñogicas falsas y muho menos le custa poser espiritual o mental o totalemnte investigadores arqulogos yd emas

el diablo esta suelto y no tienen liomites para tomar alnmas
recordemos esta palabra de alerta
despues de sembradas las semillas veien los pajaros del cielo y se las comen

las semillas es la pabra de Dios los pajaros son el demonio que le saca la pabra del corazon para que no crea y se salve

DIOS NO QUIERA
 
Re: origenes paganos de cristo

Para quienes no tenemos la instrucción que algunos de los que se han expresado en este tema, nos resulta muy edificante lo que dicen, además de la seriedad, el respeto (no los pleitos como en otros epígrafes) hace que se vuelva muy amena la discusión. Los felicito Dios quisiera y así se abordaran todos los temas de este foro.
 
Re: origenes paganos de cristo

Si estos datos son ciertos, con esto vamos viendo que el video es un fraude y de mala fe.


Saludos

Hola mapzero.
Mitra es uno de los personajes que según el video tienen muchos paralelos a la historia de Jesús. Como sea la información del video de YOUTUBE que sirvió como base para este debate carece de seriedad y no cita en ningún momento fuentes de información.
Como sea, el libro del que todo esto fue sacado se llama "The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold," imprimido por Adventures Unlimited Press en 1999, por la autora "Acharya S" (quien en realidad es D. M. Murdock)
Todas las fuentes de información que esta autora presenta están sin ser actualizadas ocarecen de fundamentos y pruebas.
Todas las acusaciones de esta autora son falsas.
Saludos