theotokos, invento egipcio del siglo III

[obi-wan kenobi]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

No hay confusión la sustancia de Dios es Dios mismo. Como no eres trinitario no lo ves así pero el dogma está mas o menos dado en esos terminos, y como a Dios no se le puede dividir cada persona de la Trinidad es Dios en plenitud.

La lógica aqui no funciona, para nosotros es un misterio como puede ser esto.

Saludos

herman,

de donde sacas esa idea de que "la sustancia de Dios es Dios"?, sustancia es ,algo(al menos en terminos teologicos trinitarios), Dios en cambio es alguien, para eso precisamente se capitaliza para indicar IDENTIDAD

es tecnicamnente incorrecto llamar cualquiera delas personas divinas individuales Dios(capitalizado), porque Dios es el conjunto de las 3

a no ser que tu quieras decir Jesus es dios(minuscula) para indicar que Jesus tiene una naturaleza divina(algo)

si revisas mis posts anteriores estoy dicendo lo mismo de diferentes maneras, claro que tu le llamas "misterio" pero eso no es mas que un eufemismo, para esconder el absurdo, desgraciadamente la verdad no se contradice , no es ilogica, si tu renuncias a la verdad, pues vienvenido al mundo de las supersticiones, la cuales racionalizas diciendo"misterio" cuando en realidad es falso

 

[HermanDeAlaska]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

herman,

de donde sacas esa idea de que "la sustancia de Dios es Dios"?, sustancia es ,algo(al menos en terminos teologicos trinitarios), Dios en cambio es alguien, para eso precisamente se capitaliza para indicar IDENTIDAD

es tecnicamnente incorrecto llamar cualquiera delas personas divinas individuales Dios(capitalizado), porque Dios es el conjunto de las 3

a no ser que tu quieras decir Jesus es dios(minuscula) para indicar que Jesus tiene una naturaleza divina(algo)

si revisas mis posts anteriores estoy dicendo lo mismo de diferentes maneras, claro que tu le llamas "misterio" pero eso no es mas que un eufemismo, para esconder el absurdo, desgraciadamente la verdad no se contradice , no es ilogica, si tu renuncias a la verdad, pues vienvenido al mundo de las supersticiones, la cuales racionalizas diciendo"misterio" cuando en realidad es falso

Como diría Eidher , la lógica de los hombres no es la misma lógica de Dios. Dios no es algo que alcancemos a comprender, es por ello que el cristianismo no se fundamenta en la Razón sino en la Revelación y el testimonio de esa revelación, a partir de ahi se puede empezar a utiliar la razón respetando el misterio.

¿Que es lo que nos da la revelación? nos da datos que seríamos incapaces de conocer racionalmente, así como con la pura razón el hombre se ha equivocado en el terreno de la física, teniendo que recurrir al testimonio experimentalpara confirmar o desechar lo que con razón ha logrado.

Como diría el padre Seraphin Rose, de bendita memoria, Cuando me hice ortodoxo crucifiqué mi razón.

Saludos

 

[Fegna]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Excuzes moi?

De dónde nutre Ud. esa información?

Idea mía, o no te han respondido éste punto.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Common sense]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Idea mía, o no te han respondido éste punto.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Le extraña?

a mí no.

 

[Fegna]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Le extraña?

a mí no.

Es que yo soy viejo en el foro (no participaba desde hace muuuucho tiempo) y pensé (un mal católico) que ya se había acabado aquello.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Fegna]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Además, el tema de "invento" no existe en la página que señaló.

¿Tampoco hay respuesta????

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[Common sense]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Es que yo soy viejo en el foro (no participaba desde hace muuuucho tiempo) y pensé (un mal católico) que ya se había acabado aquello.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Disculpeme Don Fegna, no le entendí.

Por si las moscas : yo lo que le quise transmitir es que no me extrañaba en lo absoluto que Obi Ben no me respondiera.

 

[Fegna]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Disculpeme Don Fegna, no le entendí.

Por si las moscas : yo lo que le quise transmitir es que no me extrañaba en lo absoluto que Obi Ben no me respondiera.

Nada de Don, hermano no más. Estamos en las mismas, pregonando la Palabra de Dios.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

 

[nseigi]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Dirán que ando amarrando navajas pero ¿que pensará Either de este comentario, hay protestantes que creen que María es madre de Dios?

Digo en realidad no he visto a dos protestantes teocristianos discutiendo este tema (aunque asumo que Eidher es evangélico no propiamente protestante)

Saludos

Mi planteamiento sobre la importancia de este tema en el protestantismo se basaría en dos cosas.

1º. Formación cristológica descriptiva física, más estricta en los seminarios teológicos evangélicos; según las Santas Escrituras, según los concilios de la Iglesia que para estos temas son netamente bíblicos y para los que existen numerosas fuentes patrísticas bien desarrolladas y sólidamente fundamentadas en la Biblia desde tiempos tempranos. Además la defensa de la Cristología Ortodoxa ha sido motivo de persecución para muchos cristianos, de muerte e incomprensión desde los primeros siglos.

Además en todas las confesiones históricas de la Reforma Protestante se reafirmó esta visión cristológica que no ha sido ni deberá ser jamás motivo de cisma o separación.

2º. Poner énfasis en los medios latinos y católicos en los que se desarrolla el protestantismo sobre estas cuestiones, para que no se perjudique el dogma por intentar erróneamente el ser diferentes de los católicos. Sobre todo en la comprensión de la Iglesia Espiritual (comunión de los santos), el papel de María y la tradición de la Iglesia y los sacramentos del bautismo y la cena del Señor; así como en el orden presbiteral y el orden en el culto.

 

[nseigi]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Como diría el padre Seraphin Rose, de bendita memoria, Cuando me hice ortodoxo crucifiqué mi razón.

Saludos

El Doctor Martín Lutero, en esas frases poco afortunadas..., dijo:

"La razón es la prostituta ciega del diablo"

Seguramente estaba leyendo alguna suma teológica escolática, con esas apasionadas discusiones sobre qué color tendría el cielo si Dios no existiese... a eso llegaron los escolásticos...

 

[nseigi]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

No importa que el concepto esté, estamos hablando del origen de la palabra.

Hola Eidher, claramente la diferencia entre un protestante y un católico romano, es que no rendimos ni culto, ni servicio ni veneración alguna a María, la madre de Jesús Dios.

Para la teología protestante clásica el decir que María es Madre de Dios es una consecución de cierta aplicación de lógica y un asunto muy importante para entender las implicaciones que existen en Cristo hombre y Dios, así como su personalidad. Nada más.

No es un asunto del culto divino, ni nada que la Santa Escritura nos obligue a recordar o conmemorar.

¿Sabes realmente cuando se popularizó el título de María Theotokos?

Pues rompiendo una lanza por nuestra Iglesia Cristiana e histórica, este no fue un título que algún papa ideó para hacer apostatar a la Iglesia (los papas buenos fueron buenos y los malos solían estar ocupados en tareas más mundanas...)

Pues en el siglo IV y V por culpa de la discusión que se abrió entre los Cristianos sobre sí Nestorio tenía o no razón. Te recomiendo que busques cosas sobra el Nestorianismo. Nestorio decía que las naturalezas de Jesús estaban separadas, que al ser hombre no podía ser Dios al mismo tiempo, etc... para Nestorio y los nestorianos, Jesús hacía cosas como Dios y cosas como hombre, así que cuando nació sólo actuaba como un hombre...

Nos podría parecer muy lógica esta conclusión. Pero Jesús se declaró Hijo del Hombre en las Sagradas Escrituras, cuando actuaba con poder. De la boca y la lengua carnal de un hombre salieron los sonidos: "Yo soy el camino, la verdad y la vida". Jesús no estaba divido, ni nunca se dió a conocer así.

Así que cuando la Iglesia descubrió ésto, de un modo simbólico para contradecir a Nestorio dijo: María es Madre de Dios (María Theotókos estí).

........ pasaron los siglos, como siempre.....

Y el enemigo del hombre, que perdió una batalla con el Nestorianismo, aprovechó el nuevo título para confundir a muchas personas, intentando enaltecer a María sobre Dios....

 

[HermanDeAlaska]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Así que cuando la Iglesia descubrió ésto, de un modo simbólico para contradecir a Nestorio dijo: María es Madre de Dios (María Theotókos estí).

........ pasaron los siglos, como siempre.....

Y el enemigo del hombre, que perdió una batalla con el Nestorianismo, aprovechó el nuevo título para confundir a muchas personas, intentando enaltecer a María sobre Dios....

¿que quieres decir con simbólico? ¿que Maria es o no es Teotocos? ¿o bien que esta verdad sirvió de emblema para derrotar a Nestorio?

Saludos

 

[Eidher]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Hola Eidher, claramente la diferencia entre un protestante y un católico romano, es que no rendimos ni culto, ni servicio ni veneración alguna a María, la madre de Jesús Dios.

Para la teología protestante clásica el decir que María es Madre de Dios es una consecución de cierta aplicación de lógica y un asunto muy importante para entender las implicaciones que existen en Cristo hombre y Dios, así como su personalidad. Nada más.

No es un asunto del culto divino, ni nada que la Santa Escritura nos obligue a recordar o conmemorar.

¿Sabes realmente cuando se popularizó el título de María Theotokos?

Pues rompiendo una lanza por nuestra Iglesia Cristiana e histórica, este no fue un título que algún papa ideó para hacer apostatar a la Iglesia (los papas buenos fueron buenos y los malos solían estar ocupados en tareas más mundanas...)

Pues en el siglo IV y V por culpa de la discusión que se abrió entre los Cristianos sobre sí Nestorio tenía o no razón. Te recomiendo que busques cosas sobra el Nestorianismo. Nestorio decía que las naturalezas de Jesús estaban separadas, que al ser hombre no podía ser Dios al mismo tiempo, etc... para Nestorio y los nestorianos, Jesús hacía cosas como Dios y cosas como hombre, así que cuando nació sólo actuaba como un hombre...

Nos podría parecer muy lógica esta conclusión. Pero Jesús se declaró Hijo del Hombre en las Sagradas Escrituras, cuando actuaba con poder. De la boca y la lengua carnal de un hombre salieron los sonidos: "Yo soy el camino, la verdad y la vida". Jesús no estaba divido, ni nunca se dió a conocer así.

Así que cuando la Iglesia descubrió ésto, de un modo simbólico para contradecir a Nestorio dijo: María es Madre de Dios (María Theotókos estí).

........ pasaron los siglos, como siempre.....

Y el enemigo del hombre, que perdió una batalla con el Nestorianismo, aprovechó el nuevo título para confundir a muchas personas, intentando enaltecer a María sobre Dios....

Gracias nseigi, muy interesante tu aporte.

 

[rebonill]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Hola Eidher, claramente la diferencia entre un protestante y un católico romano, es que no rendimos ni culto, ni servicio ni veneración alguna a María, la madre de Jesús Dios.

Para la teología protestante clásica el decir que María es Madre de Dios es una consecución de cierta aplicación de lógica y un asunto muy importante para entender las implicaciones que existen en Cristo hombre y Dios, así como su personalidad. Nada más.

No es un asunto del culto divino, ni nada que la Santa Escritura nos obligue a recordar o conmemorar.

¿Sabes realmente cuando se popularizó el título de María Theotokos?

Pues rompiendo una lanza por nuestra Iglesia Cristiana e histórica, este no fue un título que algún papa ideó para hacer apostatar a la Iglesia (los papas buenos fueron buenos y los malos solían estar ocupados en tareas más mundanas...)

Pues en el siglo IV y V por culpa de la discusión que se abrió entre los Cristianos sobre sí Nestorio tenía o no razón. Te recomiendo que busques cosas sobra el Nestorianismo. Nestorio decía que las naturalezas de Jesús estaban separadas, que al ser hombre no podía ser Dios al mismo tiempo, etc... para Nestorio y los nestorianos, Jesús hacía cosas como Dios y cosas como hombre, así que cuando nació sólo actuaba como un hombre...

Nos podría parecer muy lógica esta conclusión. Pero Jesús se declaró Hijo del Hombre en las Sagradas Escrituras, cuando actuaba con poder. De la boca y la lengua carnal de un hombre salieron los sonidos: "Yo soy el camino, la verdad y la vida". Jesús no estaba divido, ni nunca se dió a conocer así.

Así que cuando la Iglesia descubrió ésto, de un modo simbólico para contradecir a Nestorio dijo: María es Madre de Dios (María Theotókos estí).

........ pasaron los siglos, como siempre.....

Y el enemigo del hombre, que perdió una batalla con el Nestorianismo, aprovechó el nuevo título para confundir a muchas personas, intentando enaltecer a María sobre Dios....

1. Y yo que creía que Santa Isabel, la mamá de San Juan Bautista fue la primera que le dio el título "Madre de Dios" a la Virgen María...

"quién soy para que venga a mi la madre de mi Señor"

2. Y yo que creía que el profeta Isaías ya había profetizado que esa misteriosa mujer, que sería virgen, tendría un bebé al que sería llamado "DIOS con nosotros".

Se supone que la que pare a Dios-Hijo se llama "madre".

Como que estoy apunto de llamar a un amigo que estudia egiptología, para que entre a este foro y nos pase por encima con otros "inventos egipcios":

- Trinidad.
- Dios hecho hombre.
- Madre de Dios.
- etc.

 

[Eidher]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

1. Y yo que creía que Santa Isabel, la mamá de San Juan Bautista fue la primera que le dio el título "Madre de Dios" a la Virgen María...

"quién soy para que venga a mi la madre de mi Señor"

Madre de mi Señor != madre de Dios

2. Y yo que creía que el profeta Isaías ya había profetizado que esa misteriosa mujer, que sería virgen, tendría un bebé al que sería llamado "DIOS con nosotros".

Se supone que la que pare a Dios-Hijo se llama "madre".

Madre de Jesús != madre de Dios con nosotros.

 

[rebonill]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿que quieres decir con simbólico? ¿que Maria es o no es Teotocos? ¿o bien que esta verdad sirvió de emblema para derrotar a Nestorio?

Saludos

Herman,
Para los calvinistas (y derivados), todo es simbólico, simbólico, simbólico.

La comunión es simbólica.
Jesús es simbólico.
El Apocalipsis es una alegoría simbólica.
Dios es una entidad simbólica.
La resurrección de Jesús es simbólica.

Para los calvinistas (y derivados). Por ese "relativismo" en su fe, yo diría que ellos mismos cayeron en su propia trampa y de los calvinistas (y derivados) y sus símbolos surgen:

- Jesús histórico.
- Los Adventistas.
(de ellos, Los Testigos de Jehová y mormones).
- Los relativistas.
- Von Harnack y otras bellezas...

En fin. Un saludo! (Un saludo simbólico).

 

[QUIA]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Madre de mi Señor != madre de Dios



Madre de Jesús != madre de Dios con nosotros.

No se entienden tus proposiones lógicas ni tus conclusiones tácitas ni los signos ambiguos que usas. Exprésate líbremente. Anda, exprésate cláramente..

 

[Eidher]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

No se entienden tus proposiones lógicas ni tus conclusiones tácitas ni los signos ambiguos que usas. Exprésate líbremente. Anda, exprésate cláramente..

Madre de mi Señor no es lo mismo que madre de Dios
Madre de Jesús no es lo mismo que madre de Dios con nosotros.

 

[QUIA]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Madre de mi Señor no es lo mismo que madre de Dios
Madre de Jesús no es lo mismo que madre de Dios con nosotros.

Madre de Eidher no es lo mismo que madre del esposo de Sharon.

 

[Eidher]

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Madre de Eidher no es lo mismo que madre del esposo de Sharon.

Exacto, no es lo mismo, porque no estoy casado con Sharon sino con Carito