theotokos, invento egipcio del siglo III

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Busca la palabra Theotokos en google y la encontrarás entre los primeros resultados, no es mi costumbre poner links a páginas católicas, eso es proliferar las mentiras.

Hola Eidher, tanto tiempo.

Hice la busqueda y no encontre lo que afirmas, si podrias por favor mandarme el link por mensaje privado, y a otros foristas catolicos que lo soliciten, te lo agradeceria.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Hola Eidher, tanto tiempo.

Hice la busqueda y no encontre lo que afirmas, si podrias por favor mandarme el link por mensaje privado, y a otros foristas catolicos que lo soliciten, te lo agradeceria.

Hola francisj, ya te extrañaba, da click aqui y ve a la sección donde dice "SANTA MARÍA ES LA TEOTOKOS", esta página no se visualiza bien en firefox pero si en internet explorer.

Saludos.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Voy a poner lo que dice la pagina por el bien del debate:

SANTA MARÍA ES LA "TEOTOKOS"


Queridos hermanos y hermanas:

1. La contemplación del misterio del nacimiento del Salvador ha impulsado al pueblo cristiano no sólo a dirigirse a la Virgen Santísima como a la Madre de Jesús, sino también a reconocerla como Madre de Dios. Esa verdad fue profundizada y percibida, ya desde los primeros siglos de la era cristiana, como parte integrante del patrimonio de la fe de la Iglesia, hasta el punto de que fue proclamada solemnemente en el año 431 por el Concilio de Éfeso.
En la primera comunidad cristiana, mientras crece entre los discípulos la conciencia de que Jesús es el Hijo de Dios, resulta cada vez más claro que María es la Theotokos, la Madre de Dios. Se trata de un título que no aparece explícitamente en los textos evangélicos, aunque en ellos se habla de la «Madre de Jesús» y se afirma que él es Dios (Jn 20,28; ver 5,18; 10,30.33). Por lo demás, presentan a María como Madre del Emmanuel, que significa Dios con nosotros (ver Mt 1,22-23).

Ya en el siglo III, como se deduce de un antiguo testimonio escrito, los cristianos de Egipto se dirigían a María con esta oración: «Bajo tu amparo nos acogemos, Santa Madre de Dios: no desoigas la oración de tus hijos necesitados; líbranos de todo peligro, oh siempre Virgen gloriosa y bendita». En este antiguo testimonio aparece por primera vez de forma explícita la expresión Theotokos, «Madre de Dios».

En la mitología pagana a menudo alguna diosa era presentada como madre de algún dios. Por ejemplo, Zeus, dios supremo, tenía por madre a la diosa Rea. Ese contexto facilitó, tal vez, en los cristianos el uso del título Theotokos, «Madre de Dios», para la madre de Jesús. Con todo, conviene notar que este título no existía, sino que fue creado por los cristianos para expresar una fe que no tenía nada que ver con la mitología pagana, la fe en la concepción virginal, en el seno de María, de Aquel que era desde siempre el Verbo eterno de Dios.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Voy a poner lo que dice la pagina por el bien del debate:

SANTA MARÍA ES LA "TEOTOKOS"


Queridos hermanos y hermanas:

1. La contemplación del misterio del nacimiento del Salvador ha impulsado al pueblo cristiano no sólo a dirigirse a la Virgen Santísima como a la Madre de Jesús, sino también a reconocerla como Madre de Dios. Esa verdad fue profundizada y percibida, ya desde los primeros siglos de la era cristiana, como parte integrante del patrimonio de la fe de la Iglesia, hasta el punto de que fue proclamada solemnemente en el año 431 por el Concilio de Éfeso.
En la primera comunidad cristiana, mientras crece entre los discípulos la conciencia de que Jesús es el Hijo de Dios, resulta cada vez más claro que María es la Theotokos, la Madre de Dios. Se trata de un título que no aparece explícitamente en los textos evangélicos, aunque en ellos se habla de la «Madre de Jesús» y se afirma que él es Dios (Jn 20,28; ver 5,18; 10,30.33). Por lo demás, presentan a María como Madre del Emmanuel, que significa Dios con nosotros (ver Mt 1,22-23).

Ya en el siglo III, como se deduce de un antiguo testimonio escrito, los cristianos de Egipto se dirigían a María con esta oración: «Bajo tu amparo nos acogemos, Santa Madre de Dios: no desoigas la oración de tus hijos necesitados; líbranos de todo peligro, oh siempre Virgen gloriosa y bendita». En este antiguo testimonio aparece por primera vez de forma explícita la expresión Theotokos, «Madre de Dios».

En la mitología pagana a menudo alguna diosa era presentada como madre de algún dios. Por ejemplo, Zeus, dios supremo, tenía por madre a la diosa Rea. Ese contexto facilitó, tal vez, en los cristianos el uso del título Theotokos, «Madre de Dios», para la madre de Jesús. Con todo, conviene notar que este título no existía, sino que fue creado por los cristianos para expresar una fe que no tenía nada que ver con la mitología pagana, la fe en la concepción virginal, en el seno de María, de Aquel que era desde siempre el Verbo eterno de Dios.

Como opinion personal, me alegra saber que por lo menos se reconoce que la palabra Theotokos, fue utilizada tan temprano como el siglo III, ya que historicamente esto derrumba el argumento falaz de que la Iglesia Catolica se corrompio en el siglo IV por culpa de Constantino y la libertad de culto.

Igualmente alegra saber que esos cristianos que utilizaron la palabra Theotokos fueron los que contribuyeron a la formacion del canon del Nuevo Testamento que utilizamos catolicos, evangelicos y ortodoxos..
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Como opinion personal, me alegra saber que por lo menos se reconoce que la palabra Theotokos, fue utilizada tan temprano como el siglo III, ya que historicamente esto derrumba el argumento falaz de que la Iglesia Catolica se corrompio en el siglo IV por culpa de Constantino y la libertad de culto.

Igualmente alegra saber que esos cristianos que utilizaron la palabra Theotokos fueron los que contribuyeron a la formacion del canon del Nuevo Testamento que utilizamos catolicos, evangelicos y ortodoxos..

Verá, y que curiso, ya existian apócrifos que hablan de ello Y NINGUNO FUE INCLUIDO AL CANÓN... sino que TODO CUANTOS HABLAN DE ELLO FUERON DESECHADOS. Ve que curioso.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Verá, y que curiso, ya existian apócrifos que hablan de ello Y NINGUNO FUE INCLUIDO AL CANÓN... sino que TODO CUANTOS HABLAN DE ELLO FUERON DESECHADOS. Ve que curioso.

Para responder hay que saber que libros fueron reconocidos por la Iglesia en el canon y porqué. La expresión Theotokos se deduce de la Biblia (Cristo es Dios, la Virgen María es su madre), por lo que no tienen porqué estar en la Sagrada Escritura, se infiere como también la Santísima Trinidad.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Hola francisj, ya te extrañaba, da click aqui y ve a la sección donde dice "SANTA MARÍA ES LA TEOTOKOS", esta página no se visualiza bien en firefox pero si en internet explorer.

Saludos.

Busqué en el texto la palabra "invención" o algo parecido y no lo encontré.

Busqué "Egipto" y lo encontré dos veces:

  1. Ya en el siglo III, como se deduce de un antiguo testimonio escrito, los cristianos de Egipto se dirigían a María con esta oración
  2. Siguiendo el ejemplo de los antiguos cristianos de Egipto, los fieles se encomiendan a Aquella que, siendo Madre de Dios, puede obtener de su Hijo divino las gracias de la liberación de los peligros y de la salvación eterna

Ambas frases sólo constatan que en Egipto, al menos, se le nombraba como Madre de Dios, y que aquello ocurría ya en el siglo III. No dice que ellos "inventaron" el término.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Para responder hay que saber que libros fueron reconocidos por la Iglesia en el canon y porqué. La expresión Theotokos se deduce de la Biblia (Cristo es Dios, la Virgen María es su madre), por lo que no tienen porqué estar en la Sagrada Escritura, se infiere como también la Santísima Trinidad.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Verá, el Hijo de Dios ES ETERNO, por lo tanto, María NO PUEDE SER LA MADRE DE DIOS... ya que Jesús es el Señor, y Dios EL PADRE.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Para responder hay que saber que libros fueron reconocidos por la Iglesia en el canon y porqué. La expresión Theotokos se deduce de la Biblia (Cristo es Dios, la Virgen María es su madre), por lo que no tienen porqué estar en la Sagrada Escritura, se infiere como también la Santísima Trinidad.

Fraternalmente en Cristo
Fegna

Y es más Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Que no Dios Padre, Dios Hijo, y Dios Espíritu Santo. Por lo tanto, María, ni es madre del Padre, ni lo es del Espíritu Santo..., por lo tanto NO PUEDE SER MADRE DE DIOS, porque Dios es PADRE, HIJO, Y ESPÍRITU SANTO. Por lo tanto, lo siento por usted, PERO LOS APÓCRIFOS QUE HABLAN DE ELLO, POR ALGO FUERON ANULADOS...
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Verá, el Hijo de Dios ES ETERNO, por lo tanto, María NO PUEDE SER LA MADRE DE DIOS... ya que Jesús es el Señor, y Dios EL PADRE.

Si Jesús es Dios, y María es la madre de Jesús (según lo expresado en la Escritura), la conclusión es una sola.

Para mi es la madre de Dios, para Ud., tal vez, es una mujer que es nombrada en la Escritura, que tuvo un hijo que no es Dios y tiene a Jesús, que llegó al mundo en algún tipo de OVNI (o, si quiere, bajado de lo alto por los ángeles) y que es realmente Dios.

Fraternalmente en Cristo
Fegna
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III


y quien es el que sienta las bases sobre lo que se debe discutir o no , usted y sus dogmas caticos romanos? no me haga reir

el titulo mariano de theotokos es un absurdo, porque Dios es ETERNO,por lo que es inconcebible que haya tenido madre

ademas su premisa de que Jesus es Dios, es falsa aun desde la perspectiva trinitaria

porque si Dios es una trinidad

y Jesus no es la trinidad(pues es apenas una persona del trio en vuestro falso dogma)

entonces Jesus no es Dios


bajo el paradigma trinitario, seria "correcto" decir que Jesu es divino, o que Jesus es el Dios hijo, pero no que Jesus es Dios, porque Dios, incluye el ser Padre, y el ser E.S que el Hijo NO ES





Yo no le impido discutir, solo que para yo discutir el tema de la teotocos el tema de la divinidad del Hijo debe quedar resuelto, todo por carecer de una base común de discusión.

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Yo no le impido discutir, solo que para yo discutir el tema de la teotocos el tema de la divinidad del Hijo debe quedar resuelto, todo por carecer de una base común de discusión.

Saludos


ya explique que aun desde el paradigma trinitario, el razonamiento de maria madre de Dios, porque Jesu es Dios NO APPLICA, porque aunque le parezca increible en el trinitarismo: es la trinidad completa la que es Dios, que no Jesus(la cual es apenas 1 persona de 3 )


 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III



ya explique que aun desde el paradigma trinitario, el razonamiento de maria madre de Dios, porque Jesu es Dios NO APPLICA, porque aunque le parezca increible en el trinitarismo: es la trinidad completa la que es Dios, que no Jesus(la cual es apenas 1 persona de 3 )



Veamos matemáticamente el asunto:

Infinito / 3 = Infinito.

Dios / 3 = Dios.

Jesús = (1/3)*Dios

Jesús = Dios.

Madre((1/3)*Dios) = Madre(Jesús) = Madre(Dios).

Maria = Madre(Jesús)

Maria = Madre(Dios)

Salu(2)
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III



ya explique que aun desde el paradigma trinitario, el razonamiento de maria madre de Dios, porque Jesu es Dios NO APPLICA, porque aunque le parezca increible en el trinitarismo: es la trinidad completa la que es Dios, que no Jesus(la cual es apenas 1 persona de 3 )


De hecho no es así, el trinitarismo establece que cada una de las personas de la Trinidad es Dios plenamente dada su consubstancialidad, es decir el Hijo de Dios es Dios por naturaleza por ser de la misma sustancia que el Padre.

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Veamos matemáticamente el asunto:

Infinito / 3 = Infinito.

Dios / 3 = Dios.

Jesús = (1/3)*Dios

Jesús = Dios.

Madre((1/3)*Dios) = Madre(Jesús) = Madre(Dios).

Maria = Madre(Jesús)

Maria = Madre(Dios)

Salu(2)

Esto no tiene sentido, la lógica divina no es igual a la lógica matemática.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

De hecho no es así, el trinitarismo establece que cada una de las personas de la Trinidad es Dios plenamente dada su consubstancialidad, es decir el Hijo de Dios es Dios por naturaleza por ser de la misma sustancia que el Padre.

Saludos

¿Y cual es la misma sutancia que el Padre?... no se lie, que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Tres personas, sí, pero UN SOLO DIOS.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

De hecho no es así, el trinitarismo establece que cada una de las personas de la Trinidad es Dios plenamente dada su consubstancialidad, es decir el Hijo de Dios es Dios por naturaleza por ser de la misma sustancia que el Padre.

Saludos

herman,

tu confundes Dios, con divino, es cierto que segun el dogma trinitario las 3 personas comparten una misma "substancia" divina, pero eso no hace que ninguna delas 3 personas por separadas puedan llmarse "Dios" con propiedad, aunque los trinitarios coloquialmente lo usan de esta manera

en el paradigma trinitario, la deidad incluye el ser Padre, Hijo y Espiritu, ergo ninguna delas personas divinas por separada puede ser Dios, porque por ejemplo el Hijo,ES APENAS HIJO no es padre , ni es Espiritu Santo

segun el dogma es corrrecto decir Jesus es divino, pero no lo es decir Jesus es Dios(capitalizado)
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III


herman,

tu confundes Dios, con divino, es cierto que segun el dogma trinitario las 3 personas comparten una misma "substancia" divina, pero eso no hace que ninguna delas 3 personas por separadas puedan llmarse "Dios" con propiedad, aunque los trinitarios coloquialmente lo usan de esta manera

en el paradigma trinitario, la deidad incluye el ser Padre, Hijo y Espiritu, ergo ninguna delas personas divinas por separada puede ser Dios, porque por ejemplo el Hijo,ES APENAS HIJO no es padre , ni es Espiritu Santo

segun el dogma es corrrecto decir Jesus es divino, pero no lo es decir Jesus es Dios(capitalizado)

No hay confusión la sustancia de Dios es Dios mismo. Como no eres trinitario no lo ves así pero el dogma está mas o menos dado en esos terminos, y como a Dios no se le puede dividir cada persona de la Trinidad es Dios en plenitud.

La lógica aqui no funciona, para nosotros es un misterio como puede ser esto.

Saludos