theotokos, invento egipcio del siglo III

Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Correcto.

Resultaría un absurdo entrar a debatir el caracter de Madre de Dios con el que no cree siquiera que al que pario la Mujer era Dios.

Habría que debatir primero la Divinidad de Jesus. Pero si de princio se afirma que este hombr no es Dios pues nada.
El debate está viciado desde el principio
Asi es, por eso a un Testigo de Jehova le entiendo cuando dice que Maria no es Madre de Dios.
Pero a los que son Trinitarios si se me cuatrapean con el tema, no se si lo hagan solo por contradecir la IC. :Felix:
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Si creo que Jesús es Dios, pero uds no pueden comparar la maternidad de un hombre mortal con la del Hijo de Dios quién es inmortal, pues el hombre empieza a existir en el vientre de la madre pero no Dios, porque Dios ya existía, así que Dios no tiene madre.

¿tu crees que tu madre es el origen de tu espíritu?
¿tu crees que tu madre es solo madre de tu cuerpo?

¿Jesús era Dios cuando lo parió María?

¿María es madre de Jesus?

¿cuantas personas hay en Jesús?

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿tu crees que tu madre es el origen de tu espíritu?
¿tu crees que tu madre es solo madre de tu cuerpo?

¿Jesús era Dios cuando lo parió María?

¿María es madre de Jesus?

¿cuantas personas hay en Jesús?

Saludos

El espiritu lo da Dios y el Verbo era Dios antes de encarnarse. Cuantas personas hay en Jesús? una. María si es madre de Jesús, pero no de Dios.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

El espiritu lo da Dios
¿entonces si no proviente de tu madre entonces por que la llamas madre?
y el Verbo era Dios antes de encarnarse.
¿y después de encarnarse el Verbo no era Dios?
¿en que momento se encarnó el Verbo?
Cuantas personas hay en Jesús? una. María si es madre de Jesús, pero no de Dios.

¿Entonces Jesús no es Dios?

una madre ¿es madre de una persona o de un cuerpo?

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿entonces si no proviente de tu madre entonces por que la llamas madre?

¿y después de encarnarse el Verbo no era Dios?
¿en que momento se encarnó el Verbo?


¿Entonces Jesús no es Dios?

una madre ¿es madre de una persona o de un cuerpo?

Saludos

Ya lo dije, creo que Jesús es Dios y el espíritu viene de Dios, la madre es madre en la carne, pero Jesús es un caso excepcional, no se puede tomar como ser humano corriente.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Ya lo dije, creo que Jesús es Dios y el espíritu viene de Dios, la madre es madre en la carne, pero Jesús es un caso excepcional, no se puede tomar como ser humano corriente.

¿Entonces no crees que Jesús es Verdadero Dios y Verdadero Hombre?

¿no se supone que Jesús es en todo igual a los hombres exepto en el pecado?

(bueno también habría que reconocer que también es diferente en tener una madre virgen, y en ser hijo de Dios por naturaleza :) pero eso no está escrito :) )

tenía otra pregunta pero se me olvidó :)
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

¿Entonces no crees que Jesús es Verdadero Dios y Verdadero Hombre?

¿no se supone que Jesús es en todo igual a los hombres exepto en el pecado?

(bueno también habría que reconocer que también es diferente en tener una madre virgen, y en ser hijo de Dios por naturaleza :) pero eso no está escrito :) )

tenía otra pregunta pero se me olvidó :)

Si es Verdadero Dios y Verdadero Hombre, pero su existencia no inició en el vientre de María.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

El espiritu lo da Dios y el Verbo era Dios antes de encarnarse. Cuantas personas hay en Jesús? una. María si es madre de Jesús, pero no de Dios.

Eso sería como dividir las personas de Jesús: Jesús-Carne por un lado y Jesús-Dios por el otro lado.

Tú mismo dices que en Jesús hay una persona. Porqué entonces ahora la divides en dos?

Te das cuenta que te contradices?
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

porque dejaria de creer la Escritura?Dios escribe recto en lineas torcidas, si Dios pudo hacer hablar la mula de Balaam al menos una vez en su vida, no hay problema que pueda haber hecho unos criminales de carrera hacer una buena obra ,tengo fe en Diosque si, jejeje




Mmmm... este argumento es totalmente inconsistente.

En la Biblia también hablan:

- Endemoniados.
- El Demonio mismo.

Ahora dirá usted que también las palabras de El Diablo son buenas porque están en la Palabra de Dios?


Ahora que lo recuerdo, en una publicación del WatchTower viejísimo sale el dr. Russell diciendo

"Acepte una verdad de Dios o una verdad del Demonio".


Usted es de este grupo, eh?
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

HermanDeAlaska dijo:
Si para usted Cristo no es Dios no tiene sentido entonces discutir con usted acerca del tema de Teotocos ya que tiene un defecto en su cristología que entre otras consecuencias hace impensable pensar en María como Teotocos

Saludos

yo no tengo ningun defecto, en mi Cristologia, mas bien es usted que pretende convertir a Dios que es infinito, en un ser humano finito, buena suerte en tratar de tapar el sol con un dedo

usted no me puede rebatir, simplemente porque yo le he dado los HECHOS, ni desde el punto de vista Biblico, ni desde la logica mas elemental , se sostiene esa idea demencial de que maria es madre de Dios, tristemente el romanismo a convertido a una sierva de Dios fiel como maria, en una diosa pagana como la virgen artemisa de los efesios, o la reina de los cielos, la diosa madre, de los caldeos Ishtar, como siempre la mentalidad pagana dando culto alas criaturas antes que al CREADOR, Pablo los retrato en Rom 1 cuando dice

22Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.


de toda maneras ,la pregunta sigue en pie , si Dios es eterno, como es que pudo tener madre(tener un principio), algo no puede ser y no ser al mismo tiempo



 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III


hecho#4 el termino "madre de Dios" es absurdo, porque Dios es eterno y es IMPOSIBLE que tenga madre o padre

te das cuenta de que los HECHOS estan de parte dela escritura y dela logica mas elemental, en cambio la teologia del absurdo y de la sin razon esta de vuestro la do romanista


Dios fue el que quiso nacer de una mujer

Tú estás afirmando que Dios, si es Su voluntad ¿no puede nacer de mujer?

Recuerda que la Biblia enseña que para Dios no hay nada imposible...
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

yo no tengo ningun defecto, en mi Cristologia, mas bien es usted que pretende convertir a Dios que es infinito, en un ser humano finito, buena suerte en tratar de tapar el sol con un dedo



Eso no es ni arrianismo.

Eso sería acaso como adopcionismo y del viejiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, cuando se pensaba que Jesús era un hombre bueno... con algunas cualidades...
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Aquí una serie de problemas de orígenes y de causas...

Jesús claramente existía antes de todo, así lo dice Juan en el capítulo uno de su evangelio, no obstante también dice que el verbo de Dios se encarnó. Sabemos que lo hizo en una mujer virgen y que está siguió siendo virgen pese a quedar encinta de Jesús, pues no intervino varón alguno (Evangelios de Mateo y Lucas).

Sabemos que es Dios e Hijo del Padre, pero que también es Hombre y Hijo de María. Normalmente esto nos supondría un problema. Seguramente no creeríamos en ésto si no tuviésemos Fe para hacerlo. ¿Y cuál Fe nos da Dios para creer en este misterio? ¿Cómo es este misterio? ¿Cómo se entiende ésto?

Podemos hacer dos cosas llegado este punto, la primera es no ir más lejos afirmar estas cosas y seguir para adelante; pero sabemos que la Escritura se nos ha concedido para redargüir, para enseñar, para entender; no para confundir callar y seguir borreguilmente lo dicho. El magisterio pastoral de Jesucristo y los Apóstoles es un claro ejemplo de una verdad que se enseña y se intenta entender.

1. Jesús tiene dos naturalezas, una es la divina anterior a toda la creación; y la otra es la humana, que es anterior también en el pensamiento de Dios pero que sólo se concreta llegado un punto, es decir, un momento histórico temporal y espacial (pues así es nuestra naturaleza humana).

2. Jesús, tiene dos naturalezas, ya que si las mezclásemos tendríamos una nueva que no será ni humana ni divina, y Jesús decía ser Hijo del Hombre e Hijo de Dios. También se dice que es Dios, y el que fuese hombre es algo que no deberíamos dudar.

3. Pero estas naturalezas tampoco son incompatibles o se hallan apartadas, pues sabemos que Jesús era una persona, sabemos que es uno, no es dos; dividir a Cristo haría que hubiese dos Cristos; y un hombre no puede resucitar en su poder a alguien; como un Dios no puede ser visible (pues Dios es Espíritu y su rostro nadie lo ha visto) ni puede morir.

4. Pero Cristo si hizo todo esto, cuando se declaró como la verdad, el camino... realmente esto es porque era Dios; y cuando murió y nació realmente esto lo hizo porque era hombre. Pero la escritura no nos dice que fuese mutando o cambiando de una naturaleza a otra, como un disfraz.

5. Luego sus naturalezas se encuentran unidas en una sola persona, Jesús es Jesús, y es hombre y Dios.

A. ¿Qué pasa con decir que María es la Madre de Dios?

Pues María sí es Madre de Dios, como la abuela de Jesús, sería la abuela de Dios; esto es así, por una siemple operación de lógica. Jesús es Dios, la Madre de Jesús es María, María es Madre de Dios.

A1. ¿Por qué María sea quien aportó a Jesús divinidad? No nunca, bajo ningún concepto, sino porque es Madre de Jesús-Hombre, y como vimos anteriormente Jesús también es Dios.

B1. ¿Mi madre es la Madre de Nseigi? Sí, pero ella no aportó nada a mi seudónimos, no aportó nada a que yo lo pusiese, incluso lo desconoce. Pero como este es MI seudónimos, ella sí es Madre de Nseigi.

B2. María es Madre de Dios, porque Jesús es Dios, no por otra cosa.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Dios fue el que quiso nacer de una mujer

Tú estás afirmando que Dios, si es Su voluntad ¿no puede nacer de mujer?

Recuerda que la Biblia enseña que para Dios no hay nada imposible...

hay ciertas cosas que Dios no puede hacer, no puede pecar, no puede ser injusto, porque irian en contra de su propia naturaleza divina, entre otras cosas Dios es INFINITO, lo infinito por definicion no cabe en lo finito

por ejemplo la omnisicencia de Dios, no "cabe" en la mente de un ser humano, porque la mente humana por naturaleza alcanza un concocimiento limitado

la idea de dioses hombre es una concepcion PAGANA, Dios trasciende a su creacion



 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Otro problema es que éste título a María se ha entendido mal tradicionalmente, y el caso es que si le preguntamos a un católico si María es madre de Dios, nos dirá que sí, y si le preguntamos si Santa Ana (abuela de Jesús) es la abuela de Dios nos dirá que no. ¿Por qué?

Pues porque lo que es una consecución lógica lograda por una interpretación lógica de la communicatio idiomática de las naturalezas de Cristo unidas en su personalidad, se ha convertido en otro título más con el que adornar a María. Es triste pero cierto.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Otro problema es que éste título a María se ha entendido mal tradicionalmente, y el caso es que si le preguntamos a un católico si María es madre de Dios, nos dirá que sí, y si le preguntamos si Santa Ana (abuela de Jesús) es la abuela de Dios nos dirá que no. ¿Por qué?

Pues porque lo que es una consecución lógica lograda por una interpretación lógica de la communicatio idiomática de las naturalezas de Cristo unidas en su personalidad, se ha convertido en otro título más con el que adornar a María. Es triste pero cierto.


Ale!
que esto es un argumento interesante.

Temor a debatirlo, en lo absoluto.
Déjeme investigar sobre este concepto. Pero de primera instancia debo reconocer que es interesante.
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

yo no tengo ningun defecto, en mi Cristologia, mas bien es usted que pretende convertir a Dios que es infinito, en un ser humano finito, buena suerte en tratar de tapar el sol con un dedo

usted no me puede rebatir, simplemente porque yo le he dado los HECHOS, ni desde el punto de vista Biblico, ni desde la logica mas elemental , se sostiene esa idea demencial de que maria es madre de Dios, tristemente el romanismo a convertido a una sierva de Dios fiel como maria, en una diosa pagana como la virgen artemisa de los efesios, o la reina de los cielos, la diosa madre, de los caldeos Ishtar, como siempre la mentalidad pagana dando culto alas criaturas antes que al CREADOR, Pablo los retrato en Rom 1 cuando dice

22Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.


de toda maneras ,la pregunta sigue en pie , si Dios es eterno, como es que pudo tener madre(tener un principio), algo no puede ser y no ser al mismo tiempo




Esta discusión se desarrolla sobre la base común y dando por sentado que Jesús es Dios, su comprensión de la Maternidad de María como Madre de Jesús hombre parte de una base diferente que se debe discutir aparte.

Saludos
 
Re: theotokos, invento egipcio del siglo III

Otro problema es que éste título a María se ha entendido mal tradicionalmente, y el caso es que si le preguntamos a un católico si María es madre de Dios, nos dirá que sí, y si le preguntamos si Santa Ana (abuela de Jesús) es la abuela de Dios nos dirá que no. ¿Por qué?

Pues porque lo que es una consecución lógica lograda por una interpretación lógica de la communicatio idiomática de las naturalezas de Cristo unidas en su personalidad, se ha convertido en otro título más con el que adornar a María. Es triste pero cierto.

De hecho en el libro de Lucas 3:23 inicia una genealogía de Jesús una larga lista de los nombres de aquellos de quien Jesús es Hijo pasando por David, hasta llegar a Adan y a Dios mismo.

El mismo hijo de Adan, Hijo de David, Hijo de María es Hijo de Dios, por lo tanto esto es la genealogía humana del Hijo de Dios en cuanto se encarnó.

Saludos