Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Demuéstrelo, pues a la verdad, su palabra carece de todo crédito.
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Maria. Opinión de los padres apostólicos
- Autor Caminante2007
- Fecha de inicio
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Bien has dicho...DIRIGIDAS AL WEBMASTER menos mal que ninguno de nosotros le hemos reclamado al webmaster..
Bien has dicho...DIRIGIDAS AL WEBMASTER menos mal que ninguno de nosotros le hemos reclamado al webmaster..
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Estoy seguro que ni siquiera las han comprobado. Si lo hubieran hecho sabrían que son verdaderas.
Pero en fin, yo no veo sus corazones, Dios si.
Estoy seguro que ni siquiera las han comprobado. Si lo hubieran hecho sabrían que son verdaderas.
Pero en fin, yo no veo sus corazones, Dios si.
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Pues no lo son.
Ahora, si Ud. cree que lo son es su derecho. Pero sì le digo que una mentira repetida mil veces, NO se convierte en verdad.
Pues no lo son.
Ahora, si Ud. cree que lo son es su derecho. Pero sì le digo que una mentira repetida mil veces, NO se convierte en verdad.
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Las busqué... y en una página protestante.
No las encontré.
A lo mejor esos escritos los escondió el Vaticano... o los escondió John Smith junto con las planchas de oro....
Es más! Yo me atrevería a decir que los traductores de la Biblia de los TJ que son expertos en Griego Koiné (pero que nadie sabe quienes son), tomaron esos escritos apostólicos y los escondieron.
A lo mejor los verdaderos cristianos que se escondieron en las montañas saben algo de esos escritos Apostólicos.
Teorías de conspiración... muy propio de los russelistas y derivados...
Las busqué... y en una página protestante.
No las encontré.
A lo mejor esos escritos los escondió el Vaticano... o los escondió John Smith junto con las planchas de oro....
Es más! Yo me atrevería a decir que los traductores de la Biblia de los TJ que son expertos en Griego Koiné (pero que nadie sabe quienes son), tomaron esos escritos apostólicos y los escondieron.
A lo mejor los verdaderos cristianos que se escondieron en las montañas saben algo de esos escritos Apostólicos.
Teorías de conspiración... muy propio de los russelistas y derivados...
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Es que verá, dudo que una página protestante sea el lugar donde usted debe buscar. Pero bueno...
Es que verá, dudo que una página protestante sea el lugar donde usted debe buscar. Pero bueno...
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
No amigo, la forma correcta de buscarlas es por el autor y la obra y directamente en el libro.
Obvio que no lo harán, arriesgan demasiado...que se les caiga todo el castillo de naipes y se den cuenta que están siendo engañados.
En fin, esconden la cabeza en un agujero como el avestruz para no ver la realidad.
No amigo, la forma correcta de buscarlas es por el autor y la obra y directamente en el libro.
Obvio que no lo harán, arriesgan demasiado...que se les caiga todo el castillo de naipes y se den cuenta que están siendo engañados.
En fin, esconden la cabeza en un agujero como el avestruz para no ver la realidad.
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Mmmm... creo que no sabe exactamente qué son los escritos de los "Padres Apostólicos".
La gran mayoría son del siglo I al siglo IV.
Son papiros (en su mayoría), cuyos originales están en preservación en los museos Vaticanos o en "curatores" de algunas Universidades prestigiosas.
Naturalmente, han sido transcritos y almacenados. En sitios web como el que le recomendé.
Nunca va a ir a una venta de libros y dirá:
"Necesito el Adversus haeresses de San Ireneo de Lyon".
Puede hacerlo, algunas librerías los venden, pero eso los puede encontrar gratuitamente en muchas páginas web, desde católicas, protestantes, agnósticas, etc.
Si quiere ser un gran evangelizador, tome algunos cursos de Patrología y Patrística. Incluso, seminarios protestantes serios, tienen cursos como estos...
Mmmm... creo que no sabe exactamente qué son los escritos de los "Padres Apostólicos".
La gran mayoría son del siglo I al siglo IV.
Son papiros (en su mayoría), cuyos originales están en preservación en los museos Vaticanos o en "curatores" de algunas Universidades prestigiosas.
Naturalmente, han sido transcritos y almacenados. En sitios web como el que le recomendé.
Nunca va a ir a una venta de libros y dirá:
"Necesito el Adversus haeresses de San Ireneo de Lyon".
Puede hacerlo, algunas librerías los venden, pero eso los puede encontrar gratuitamente en muchas páginas web, desde católicas, protestantes, agnósticas, etc.
Si quiere ser un gran evangelizador, tome algunos cursos de Patrología y Patrística. Incluso, seminarios protestantes serios, tienen cursos como estos...
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Amigo rebonill, para ser evangelizador sólo es necesario conocer la Escritura y el Evangelio.
En cuanto a patrística, lo único importante es que esas cítas con respecto a María están ahí..¿forman parte del magisterio de su iglesia, son Tradición?...de ser así, es obvio que son contradictorias con otras y como buscador de la verdad, usted debería verificarlas. Es usted quien como católico debe confirmar si lo que le dicen que debe creer es una fe única o hay variedad de opiniones.
Es obvio que para saber sobre la bienaventurada María, tengo suficiente con el Nuevo Testamento, pues el resto son sólo suposiciones de hombres y yo mismo he visto con mis ojos la tumba de María en Jerusalen.
Yo ya he constatado que a lo largo de los siglos las opiniones doctrinales nunca ha sido uniformes.
Por citarle algunos libros de mi biblioteca y estarían facilmente en una biblioteca católica, los que tengo más a mano:
Teologia
Padres apostólicos.BAC
Apologías. Justino
Obras varias de Teresa de Jesús y Juan de la Cruz
Historia
Historia eclesiástica. Eusebio de Cesarea
Josefo, escritos esenciales
Amigo rebonill, para ser evangelizador sólo es necesario conocer la Escritura y el Evangelio.
En cuanto a patrística, lo único importante es que esas cítas con respecto a María están ahí..¿forman parte del magisterio de su iglesia, son Tradición?...de ser así, es obvio que son contradictorias con otras y como buscador de la verdad, usted debería verificarlas. Es usted quien como católico debe confirmar si lo que le dicen que debe creer es una fe única o hay variedad de opiniones.
Es obvio que para saber sobre la bienaventurada María, tengo suficiente con el Nuevo Testamento, pues el resto son sólo suposiciones de hombres y yo mismo he visto con mis ojos la tumba de María en Jerusalen.
Yo ya he constatado que a lo largo de los siglos las opiniones doctrinales nunca ha sido uniformes.
Por citarle algunos libros de mi biblioteca y estarían facilmente en una biblioteca católica, los que tengo más a mano:
Teologia
Padres apostólicos.BAC
Apologías. Justino
Obras varias de Teresa de Jesús y Juan de la Cruz
Historia
Historia eclesiástica. Eusebio de Cesarea
Josefo, escritos esenciales
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Volvemos a un antiguo problema que me parece que el dr. Lutero y los Padres de la Reforma Protestante se enfrentaron y que no tiene solución.
Los Padres de la reforma Protestante tomaron la Biblia y desecharon 1600 años de reflexión, de escolástica, de formación de la fe cristiana.
La revelación de Dios es gradual, es progresiva. Es un postulado básico de Teología.
Lo que hoy sabemos de Dios, no lo sabían los antiguos cristianos.
Lo que hoy sabemos de Dios, lo superarán los cristianos en el futuro.
Si toma la Biblia y desecha a los Padres Apostólicos, la Tradición, la Escolástica, etc. se va a enfrentar a un gran problema.
Por ejemplo le dirán: Pruebeme con la Biblia y sólo con la Biblia que el Evangelio de San Marcos fue escrito por alguien llamado Marcos. SIN ACUDIR A OTRA FUENTE.
Lo harán polvo.
Le dirán: Pruebeme con la Biblia y sólo la Biblia el dogma trinitario.
Lo harán papilla...
En este tema de María, le recomiendo particularmente San Ireneo de Lyon y verá las citas bíblicas y el razonamiento que él y sus maestros realizan.
Volvemos a un antiguo problema que me parece que el dr. Lutero y los Padres de la Reforma Protestante se enfrentaron y que no tiene solución.
Los Padres de la reforma Protestante tomaron la Biblia y desecharon 1600 años de reflexión, de escolástica, de formación de la fe cristiana.
La revelación de Dios es gradual, es progresiva. Es un postulado básico de Teología.
Lo que hoy sabemos de Dios, no lo sabían los antiguos cristianos.
Lo que hoy sabemos de Dios, lo superarán los cristianos en el futuro.
Si toma la Biblia y desecha a los Padres Apostólicos, la Tradición, la Escolástica, etc. se va a enfrentar a un gran problema.
Por ejemplo le dirán: Pruebeme con la Biblia y sólo con la Biblia que el Evangelio de San Marcos fue escrito por alguien llamado Marcos. SIN ACUDIR A OTRA FUENTE.
Lo harán polvo.
Le dirán: Pruebeme con la Biblia y sólo la Biblia el dogma trinitario.
Lo harán papilla...
En este tema de María, le recomiendo particularmente San Ireneo de Lyon y verá las citas bíblicas y el razonamiento que él y sus maestros realizan.
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
rebonill
es obvio que Dios, según usted se ha revelado también a través de la filosofía griega, de la escolástica, de los escritos coliridianos que originaron algunos dogmas marianos, etc
Amigo, para mí y conforme a la Escritura, Dios se ha revelado por medio de los profetas, de Su Palabra y del Hijo (Hebreos 1), el resto son añadidos a la Palabra de Dios.
rebonill
es obvio que Dios, según usted se ha revelado también a través de la filosofía griega, de la escolástica, de los escritos coliridianos que originaron algunos dogmas marianos, etc
Amigo, para mí y conforme a la Escritura, Dios se ha revelado por medio de los profetas, de Su Palabra y del Hijo (Hebreos 1), el resto son añadidos a la Palabra de Dios.
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Obvio que las opiniones vertidas en el primer aporte por personajes importantes eclesiásticos, son donforme a las Escrituras que afirman que TODOS PECARON.
Obvio que las opiniones vertidas en el primer aporte por personajes importantes eclesiásticos, son donforme a las Escrituras que afirman que TODOS PECARON.
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
rebonill
es obvio que Dios, según usted se ha revelado también a través de la filosofía griega, de la escolástica, de los escritos coliridianos que originaron algunos dogmas marianos, etc
Amigo, para mí y conforme a la Escritura, Dios se ha revelado por medio de los profetas, de Su Palabra y del Hijo (Hebreos 1), el resto son añadidos a la Palabra de Dios
rebonill
es obvio que Dios, según usted se ha revelado también a través de la filosofía griega, de la escolástica, de los escritos coliridianos que originaron algunos dogmas marianos, etc
Amigo, para mí y conforme a la Escritura, Dios se ha revelado por medio de los profetas, de Su Palabra y del Hijo (Hebreos 1), el resto son añadidos a la Palabra de Dios
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Estimado,
Tómelo por el lado amable.
Todos los dogmas que compartimos los cristianos: Trinidad, Jesús es Dios, el Espíritu Santo es Dios, el cánon bíblico, etc.
Fue el producto de siglos de pensamiento y debate entre los cristianos versus filósofos griegos, ateos, gnósticos y hasta los mismos cristianos.
Usted tiene la Biblia y los dogmas, gracias al trabajo y a la vida de los primeros cristianos que defendieron y definieron los dogmas de fe, que transcibieron y cuidaron los papiros bíblicos, que la tradujeron (San Jerónimo), etc.
Es un acto de barbarie y hasta un acto de soberbia querer tomar la Biblia y despreciar a ese grupo de cristianos que definieron la fe y cuidaron los textos bíblicos en la antiguedad.
Porqué?
Porque siguen siendo testigos actuales. Un ejemplo. Quienes son los nicolaítas del Apocalipsis? Lea los Padres de la Iglesia y verá quienes eran. Así muchas dudas acerca de la fe, se resuelven con la lectura de los Padres de la Iglesia.
Un saludo-
Estimado,
Tómelo por el lado amable.
Todos los dogmas que compartimos los cristianos: Trinidad, Jesús es Dios, el Espíritu Santo es Dios, el cánon bíblico, etc.
Fue el producto de siglos de pensamiento y debate entre los cristianos versus filósofos griegos, ateos, gnósticos y hasta los mismos cristianos.
Usted tiene la Biblia y los dogmas, gracias al trabajo y a la vida de los primeros cristianos que defendieron y definieron los dogmas de fe, que transcibieron y cuidaron los papiros bíblicos, que la tradujeron (San Jerónimo), etc.
Es un acto de barbarie y hasta un acto de soberbia querer tomar la Biblia y despreciar a ese grupo de cristianos que definieron la fe y cuidaron los textos bíblicos en la antiguedad.
Porqué?
Porque siguen siendo testigos actuales. Un ejemplo. Quienes son los nicolaítas del Apocalipsis? Lea los Padres de la Iglesia y verá quienes eran. Así muchas dudas acerca de la fe, se resuelven con la lectura de los Padres de la Iglesia.
Un saludo-
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos
Cirilo de Jerusalén (315-386):
«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas». 21 -Migne: Catech. IV, t. XXXIII, pp. 453-504.
Agustín (354-430):
«¿Quién no sabe que la santa Escritura canónica está guardada dentro de unos límites bien determinados y que se debe poner por encima de todas las cartas que los obispos hayan podido escribir más tarde? Respecto a la Escritura no puede haber ni discusión ni duda posible acerca de la verdad o la justicia de lo que se encuentra incontestablemente escrito.».24 Contra Donatist., 1. 2, cap. 3. 25 Ep. ad Tztum.
Jerónimo:
«Lo que se nos transmite en los libros canónicos es la doctrina del Espíritu; si los concilios establecen alguna cosa que les contradiga, yo lo considero una impiedad» (Epístola a los gálatas).
Cirilo de Jerusalén (315-386):
«Cuando se trata de los divinos y santos misterios de la Fe, no se debe avanzar nada sin la autoridad de las Escrituras divinas... No debéis tampoco creer las palabras que os digo sin haber visto que las Escrituras divinas demuestran mis enseñanzas. La seguridad de nuestra fe no depende de los artificios del lenguaje, sino del testimonio de las Escrituras divinas». 21 -Migne: Catech. IV, t. XXXIII, pp. 453-504.
Agustín (354-430):
«¿Quién no sabe que la santa Escritura canónica está guardada dentro de unos límites bien determinados y que se debe poner por encima de todas las cartas que los obispos hayan podido escribir más tarde? Respecto a la Escritura no puede haber ni discusión ni duda posible acerca de la verdad o la justicia de lo que se encuentra incontestablemente escrito.».24 Contra Donatist., 1. 2, cap. 3. 25 Ep. ad Tztum.
Jerónimo:
«Lo que se nos transmite en los libros canónicos es la doctrina del Espíritu; si los concilios establecen alguna cosa que les contradiga, yo lo considero una impiedad» (Epístola a los gálatas).