Maria. Opinión de los padres apostólicos

Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Me has dicho que tengo la mente de Satanás, eso es una grave ofensa, pue socmo cristiano tengo la mente de Cristo, no de Satanás.

He dicho que algunos padres de la igloesia tomaron parte del helenismo y esto contaminó lamentablemente al cristinaismo, efectivamente se contaminó este pensamiento con el helenismo, la histori ano miente.

No se porque tre niegas a entender esto que es un hecho y que tanto te ofende.

Nadie esta sojuzgando a nadie, sino describiendo un lamentable hecho que en tu negativa te ha hecho arremeter contra mi, llamandome hijo de Satanás y solo un hijo de Satanás tiene su mente, pero esto me lo vienes diciendo por segunda ocasión a mi, un hijo de Dios.

Esta ofensa no es solo para mi sino para quien mora en Mi.

No Oso, yo no generalizo, yo especifiqué muy bien, en qué momento no estabas pensando como Cristo. De los antiguos cristianos, mártires y testigos de las Escrituras, tú dices entre líneas que fueron presa del Diablo, al contaminar la Doctrina, y en cambio no quieres que ni se te diga alguna verdad desde convicciones ajenas a la tuya tal como lo haces con los padres apsotólicos.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

...y así ad infinitum, todos presumiendo Sola Scriptura, contradiciendo doctrinas entre sí. Al final de cuentas siempre habrá evangélicos sosteniendo doctrinas de hombres ¿no lo crees?

Por cierto....y como afirmas que vuestras doctrinas extra-bíblicas no son doctrinas de hombres???
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Dime Eidher... ¿cuál de las dos es 'doctrina de hombres'?:

[1] Las mujeres pueden ser pastoras ante la congregación.

[2] Las mujeres no pueden ser pastoas ante la congregación.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Dime Eidher... ¿cuál de las dos es 'doctrina de hombres'?:

[1] Las mujeres pueden ser pastoras ante la congregación.

[2] Las mujeres no pueden ser pastoas ante la congregación.

No sabes distinguir entre doctrina de hombres pues tu doctrina es contaminada, así que si no puedes digerir leche para que darte solidos? ve al respectivo debate y ahí hablamos.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Primero, establece quién se debe someter a quién...ellos a nosotros o nosotros a ellos y de ahi partimos mi rey, pues como siempre buscas poner argumentos falacez engañando a la vista de quienes no conocen lo que se está tratando y llevarse una mala impresión, pues te lo comentare aqui adelantito...

Joako, si conociéses a Aquel que es manso y humilde de corazón, no tendrías que hacerme esta pregunta. El sometimiento consiste en unirse en oración, y aceptar la única voluntad del Señor, ¿acaso Dios no puede hablar a la asamblea? ¿acaso no puede el Espíritu Santo guiarlos a una sola verdad? ¿acaso no dice la Escritura sométanse unos a otros, por reverencia a Cristo?

El sometimiento consiste en unirse en una sola asamblea, y escuchar la voz del Espíritu Santo, decidirlo todo juntos, no cada quien por separado. Esa es la verdadera unidad mi amigo.

Ahora bien, mi pregunta no está sólo en el sometimiento, sino en la comunión y comunicación de tu congregación con todas las demás congregaciones evangélicas de tu localidad.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

No sabes distinguir entre doctrina de hombres pues tu doctrina es contaminada, así que si no puedes digerir leche para que darte solidos? ve al respectivo debate y ahí hablamos.

Este es un argumento ad hominem. Descalificarme, para no contestar la cuestión que te presento:

Dime Eidher... ¿cuál de las dos es 'doctrina de hombres'?:

[1] Las mujeres pueden ser pastoras ante la congregación.

[2] Las mujeres no pueden ser pastoras ante la congregación.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Este es un argumento ad hominem. Descalificarme, para no contestar la cuestión que te presento:

Dime Eidher... ¿cuál de las dos es 'doctrina de hombres'?:

[1] Las mujeres pueden ser pastoras ante la congregación.

[2] Las mujeres no pueden ser pastoras ante la congregación.

Y lo tuyo es un argumento ad consequentiam, pues pretendes hacerme decir algo para sostener tu falacia evadiendo mi comentario inicial sobre las señales, así que me abstengo de responder tu pregunta y he creado un epigrafe para quienes no quieran evadir este hecho:
Y donde están las señales?
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

No Oso, yo no generalizo, yo especifiqué muy bien, en qué momento no estabas pensando como Cristo. De los antiguos cristianos, mártires y testigos de las Escrituras, tú dices entre líneas que fueron presa del Diablo, al contaminar la Doctrina, y en cambio no quieres que ni se te diga alguna verdad desde convicciones ajenas a la tuya tal como lo haces con los padres apsotólicos.

No Bari.

Dijiste lo que dijiste.

Y yo no dije que las doctrirna sfueran presa dle diablo.

EL pensamiento helénico fue muy rico en lógica, ética, recursos para el ingenio humano tremendos, y en su momento la razón y la dialéctica hicieron del discurso en muchas de las obras literarias de la humanidad dejando su huella, buena o mala, no diabólica, esto llegó tambien al razonamiento y la pluma de algunos que consideramos padres de la igleisa, los cuale spor cierto no fueron inspirados divinamente ni estan contenidos ninguno de ellos en el canon.

Algunos de los padres de la iglesia tienen esa huella helénica en sus escritos, buena o malamente empleado, eso no es el punto conmigo.

Tampoco es el tema aquí.

El punto es que la escritura tiene un transfondo cultural judio no griego, de ahi mi comentario.

No mas comentarios contigo.

Slaudos
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Y lo tuyo es un argumento ad consequentiam, pues pretendes hacerme decir algo para sostener tu falacia evadiendo mi comentario inicial sobre las señales, así que me abstengo de responder tu pregunta y he creado un epigrafe para quienes no quieran evadir este hecho:
Y donde están las señales?

Para nada es una falacia argumento ad consequentiam, te sugiero estudies bien el concepto. Es una pregunta muy sencilla, sólo una de estas dos posibilidades puede ser la voluntad de Dios:


[1] Las mujeres pueden ser pastoras ante la congregación.

[2] Las mujeres no pueden ser pastoras ante la congregación.

¿Cuál de los dos criterios no estaría acorde con la voluntad divina? Se vale decir 'no sé'.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

En fin, rodeos y más rodeos, falacias, insultos, descalificaciones y desvios del tema original.

Se han aportado unas citas de maestros y papas reconocidos por el catolicismo, dichas cítas tienen forma de ser verificadas, y aquellos que deseen saber la verdad las buscarán; los que se conforman con tragarse todo lo que les dicen, y no usan su derecho de investigación personal, simplemente se quedarán sin saber si son ciertas o no...pero que les duele que existen, a la vista está.

Porque obviamente, ya no creen lo que Dios dice en Su Palabra, y prefieren obedecer ciegamente a los hombres, aunque estos les estén engañando y manipulando, y aquí se han dado pruebas más que evidentes y demostrables.

No hay peor ciego que aquel que no desea ver. :kunosmoni
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

No Bari.

Dijiste lo que dijiste.

...

Te lo dije muy claro en tu crítica hacia la mansedumbre del pueblo de Dios, tu comentario fué diatribo para hacer ver mal (meeeé) lo que para el Señor es grato, mansedumbre y obediencia, fué ahí cuando te dije que tenías el pensamiento de... no en forma generalizada a tu persona.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Para nada es una falacia argumento ad consequentiam, te sugiero estudies bien el concepto. Es una pregunta muy sencilla, sólo una de estas dos posibilidades puede ser la voluntad de Dios:


[1] Las mujeres pueden ser pastoras ante la congregación.

[2] Las mujeres no pueden ser pastoras ante la congregación.

¿Cuál de los dos criterios no estaría acorde con la voluntad divina? Se vale decir 'no sé'.

Pretendes hacer ver que como los evángelicos difieren en que las mujeres pueden ser pastoras, todos los evángelicos no piensan igual, mientras que los católicos creen todos lo mismo, mejor vaya al respectivo debate.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Te lo dije muy claro en tu crítica hacia la mansedumbre del pueblo de Dios, tu comentario fué diatribo para hacer ver mal (meeeé) lo que para el Señor es grato, mansedumbre y obediencia, fué ahí cuando te dije que tenías el pensamiento de... no en forma generalizada a tu persona.

Ya sabemos que su forma habitual de dirigirse a los demás es ofendiendo, provocando e insultando..¿Qué nos va a explicar de nuevo?

:jump:
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Pretendes hacer ver que como los evángelicos difieren en que las mujeres pueden ser pastoras, todos los evángelicos no piensan igual, mientras que los católicos creen todos lo mismo, mejor vaya al respectivo debate.

Pero la doctrina no se basa en la opinión de cada quién, sino en la voluntad de nuestro Señor Jesucristo. ¿Acaso me estás diciendo que las doctrinas evangélicas tienen el derecho de diferir entre si por basarse en opiniones humanas?
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Pero la doctrina no se basa en la opinión de cada quién, sino en la voluntad de nuestro Señor Jesucristo. ¿Acaso me estás diciendo que las doctrinas evangélicas tienen el derecho de diferir entre si por basarse en opiniones humanas?

Todos los cristianos tenemos el don del Espíritu Santo.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Todos los cristianos tenemos el don del Espíritu Santo.

Pues bien, ¿y el Espíritu Santo qué les aconseja con respecto al ejercicio de las mujeres como pastoras de congregación?
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Pues bien, ¿y el Espíritu Santo qué les aconseja con respecto al ejercicio de las mujeres como pastoras de congregación?

Se nota que no entiendes como un cristiano se comunica con el Espíritu Santo.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Se nota que no entiendes como un cristiano se comunica con el Espíritu Santo.

Más argumentos ad hominem, descalificar para no responder. No importa cómo se comuniquen, sino qué les dice el Espíritu Santo con respecto a las mujeres pastoras ¿es Su voluntad?.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Estimado Don guardia suiza:

el Papa León I no dijo lo que se le atribuye en ese copy/paste que hizo caminante2007.

Sin embargo "Caminante2007" lo escribió y afirma que así fue, y hay brindarle el beneficio de la duda, no es posible que se atreva a mentir, o si.

Es lo malo, de estos foros se permite divulgar información a diestra y siniestra sin necesidad de prueba. Por eso la discusión se centra en muchas ocasiones entre la calumnia y la suposición.

Cristo Dios, vino para los hombres de buena voluntad, pero es asqueroso como muchos en nombre de el y con la biblia bajo el brazo, se atribuyen la verdad divina solo en ellos.

Por ejemplo Raúl68, si, soy católico y con la capacidad de criticar a mi máximo obispo, se atreve a decirme que soy banderita que navega según el viento. Y no es así, si soy capaz de señalar y criticar a mi máximo líder, si se excede, o no. Es porque; aun cuando el Papa, encabeza la Iglesia, para los ojos de Cristo, todos los bautizados en El nombre de Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, somos iguales. Todos los bautizados en la Iglesia Católica tenemos el mismo derecho de ser Papas, no solo los cardenales. Y ademas que utilizo la capacidad de discernimiento con la que Dios me doto.

Si, a mi Primado Obispo, se le da el grado de infalibilidad, es un grado que le otorgamos los creyentes católicos y estamos en todo el derecho de ejercer ese derecho, no obliga a ningún ser humano de otro credo a seguir nuestros preceptos.

Para los católicos, no es de nuestra incumbencia, que facultades les dan a sus pastores o jerarcas, ni como los eligen ni de que privilegios gozan, es asunto de ellos.

Si, Los Católicos tenemos la fe, de que María es la Madre, Bendita de Cristo, Y que Cristo, para nosotros es Dios. Es un asunto de fe, del cual no están obligados a seguir. Ahí tienes la discusión bizantina en la que Raul68, se enfrasco por meses con los testigos de Jehová, donde estos otros afirmaban que de ninguna manera Cristo es Dios, incluso utilizaron el termino dios menor, tiene algún caso discutir con ellos o vale mas respetar el derecho de vivir su fe cada uno con respeto y amor por el otro.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Pues bien, ¿y el Espíritu Santo qué les aconseja con respecto al ejercicio de las mujeres como pastoras de congregación?

Si el Espíritu Santo entrega el ministerio del pastorado a una mujer, y ésta lo ejerce conforme a la Escritura, habrá bendición espiritual en ese lugar, y si hay bendición espiritual, sin duda es que es la Voluntad de Dios.

Así es con cada don del Espíritu, Dios lo da y al poco tiempo se empieza a ver el fruto, porque es la obra de Dios, no de los hombres.

Dios hará Su Obra, a pesar de los hombres.