Maria. Opinión de los padres apostólicos

17 Agosto 2006
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MARIA Y LOS PADRES APOSTOLICOS



EN 1854 la Iglesia Católica declaro dogma de fe la doctrina conocida como la Inmaculada Concepción de Maria por medio de la bula Inefabilis Deus, proclamada por el papa Pio XI el 8 de diciembre de 1854,esto lo hizo sin tener en cuenta la condenación de este dogma por muchos padres y doctores de la Iglesia e inclusive papas "infalibles",con esto deseo mostrar a los Católicos las innovaciones sobre Maria y la completa falsedad del dogma de la infalibilidad papal.

Veamos lo que decian los padres de la Iglesia y los papas:

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice:"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.

Con esto podemos ver que el dogma de la Inmaculada Concepción de Maria en solo otra innovación y exaltación de la que Maria ha sido objeto por la Iglesia de Roma,con respecto a esto podemos decir lo dicho por San Agustin de Hipona:"Santa es Maria,bienaventurada es Maria,pero aun es mejor la Iglesia que la Virgen Maria.¿Por que? porque Maria es una porcion de la Iglesia, un miembro santo, un miembro excelente ,un miembro supereminente ;más al fin, un miembro de todo el cuerpo, y es mas el cuerpo que un miembro .La cabeza es el Señor y todo Cristo es la cabeza y el cuerpo.¿que dire? Tenemos una cabeza divina ,tenemos a Dios por cabeza"(Sermón 25,13).Se puede ver tambien la evidente contradicción entre los papas derrumbando asi su supuesta infalibilidad
Que Dios los bendiga a todos.

(Angelus).
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

MARIA Y LOS PADRES APOSTOLICOS



EN 1854 la Iglesia Católica declaro dogma de fe la doctrina conocida como la Inmaculada Concepción de Maria por medio de la bula Inefabilis Deus, proclamada por el papa Pio XI el 8 de diciembre de 1854,esto lo hizo sin tener en cuenta la condenación de este dogma por muchos padres y doctores de la Iglesia e inclusive papas "infalibles",con esto deseo mostrar a los Católicos las innovaciones sobre Maria y la completa falsedad del dogma de la infalibilidad papal.

Veamos lo que decian los padres de la Iglesia y los papas:

-Eusebio de Cesarea(265-340)(Emiss,en Orat.2 de Nativ.)dice: "Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

-Ambrosio(340-397), doctor de la iglesia y obispo de Milán dice:"Jesús es El solo a quien los brazos del pecado no vencierón;ninguna creatura concebida por el contacto del hombre y la mujer,ha sido exceptuada del pecado original;solo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido sin aquel contacto y de una virgen,por obra del Espiritu Santo"(Comentario al Salmo 118)

-Joviniano,negaba la virginidad de Maria durante el nacimiento de Jesùs.

-San Agustin(354-430),obispo de Hipona y doctor de la iglesia combatio la idea de que Maria hubiera nacido sin mancha del pecado original (en Psalm 34,sermón3) dice:"Maria murio por causa del pecado original transmitido desde Adàn a todos sus desendientes".Y en su escrito De Peccatorum Meritis,declara que la carne de Maria era "carne de pecado" y que bMaria que decendia de Adàn,murió a consecuencia del pecado.

-Tetuliano,una de las autoridades maximas de la Iglesia Cristiana primitiva,advirtió en contra de esta suposición del nacimiento de Maria y ademas sostuvo que despues del nacimiento de Cristo,Jose y Maria llevaron una vida matrimonial como la de cualquier otra pareja unida ante Dios en santo matrimonio.

-El papa León I,en el año 440,afirmaba:"Sólo el Señor Jesucristo entre los hijos de los hombres nació inmaculado,porque El solo ha sido concebido sin la suciedad y la concupiscencia de la carne"(Sermòn 24 de Nativ.Dom.).

-El papa Gelasio,en el año 492,escribia:"Corresponde sòlo al Cordero Inmaculado el no tener pecado alguno"(Gelassii papae Dicta,Tomo 4,Colosenses).

-El papa Gregorio el Grande (540-604),comentando Job 14:4 expresa que Jesucristo es el unico es el único que no ha sido concebido de sangre impura y verdaderamente puro en su carne.

-Anselmo(1033-1109),arzobispo y doctor de la iglesia escribió (OP.,P.92):"Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada ,no obstante , la misma Virgen de la cual El nació ha sido concebida en la iniquidad y nació con el pecado original, porque ella peco en Adán, asi como por el todos pecaron".

Tampoco hay apoyo muy fuerte para este dogma sobre la base de la tradición. Hasta el año 1140(la fecha de la carta de San Bernardo)los testimonios de los Padres eran adversos a la Inmaculada Concepción.

-Bernardo de Claivaux(1090-1153)alguien profundamente devoto da la importancia de Maria para la Iglesia,no estaba de acuerdo con la doctrina de la inmaculada concepción. En su famosa carta a los canónigos de Lyon, llamaba a la nueva ceremonia en honor de la "Inmaculada Concepción" una novedad "de la que nada saben los ritos de la Iglesia, la razón no aprueba, y la antigua tradición no recomienda". Bernardo protesto enérgicamente diciendo que con la misma razon, se podían establecer días de fiesta conmemorativos de la concepción de la madre, la abuela y bisabuela de Maria, y así sucesivamente hasta nuestra madre Eva.

En el siglo XII, los escolásticos habían formulado la pregunta:¿Significa la inmunidad de Maria del pecado que ella fue concebida sin pecado(Inmaculada Cncepción)?.Durante el siglo trece los teólogos escolásticos afirmaron claramente que Maria habia pecado.

-Buenaventura(1217-1274)fue igualmente negativo a esta doctrina, el escribio "todos los santos que han hecho mención de este asunto, con una sola boca han aseverado que la bendita Virgen fue concebida en pecado original"

-Tomas de Aquino(1225-1274),el sumo doctor de la Iglesia romana, lucho valientemente contra esta incipiente herejía. Afirmo mas alla de toda duda que Maria contrajo el pecado original. Ella tuvo que sufrir las consecuencias del pecado original, incluyendo la muerte. El dice por ejemplo: "La bienaventurada Virgen Maria ,habiendo sido concebida por la unión de sus padres ,ha contraído el pecado original"(Summa Theologica.,part.3). En su ultima obra escrita llega a afirmar taxativamente "Ciertamente Maria fue concebida con el pecado original ,como era natural...Si no hubiera sido concebida con pecado original, no habria necesitado ser redimida por Cristo y de ser asi ,Cristo no seria el Redentor universal de los hombres, lo que derogaría la dignidad de Cristo"(Brevis Summa de fide)

-El papa Inocencio III,en el año 1226,dice:"Eva fue formada sin la culpa, y engendro en la culpa; Maria fue formada en la culpa, y engendro sin la culpa"(De Festo Assump.,Sermón 2)

-El mismo papa Sixto IV,perteneciente a la orden de Scoto, prefirio guardar una prudente distancia en la disputa, e insistir en que "nada ha sido decidido todavía por la Iglesia romana y la sede apostólica".En otras palabras, a casi milenio y medio del nacimiento de Maria no existia ninguna certeza de que su concepción hubiera sido inmaculada.

Con esto podemos ver que el dogma de la Inmaculada Concepción de Maria en solo otra innovación y exaltación de la que Maria ha sido objeto por la Iglesia de Roma,con respecto a esto podemos decir lo dicho por San Agustin de Hipona:"Santa es Maria,bienaventurada es Maria,pero aun es mejor la Iglesia que la Virgen Maria.¿Por que? porque Maria es una porcion de la Iglesia, un miembro santo, un miembro excelente ,un miembro supereminente ;más al fin, un miembro de todo el cuerpo, y es mas el cuerpo que un miembro .La cabeza es el Señor y todo Cristo es la cabeza y el cuerpo.¿que dire? Tenemos una cabeza divina ,tenemos a Dios por cabeza"(Sermón 25,13).Se puede ver tambien la evidente contradicción entre los papas derrumbando asi su supuesta infalibilidad
Que Dios los bendiga a todos.

(Angelus).


Curiosamente en el ùnico lugar en toda la red en donde encontrè tal cita:

"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

es aquì

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=154459&postcount=5
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Curiosamente en el ùnico lugar en toda la red en donde encontrè tal cita:

"Ninguno esta exento de la mancha del pecado original,ni aun la madre del redentor del mundo.Solo Jesús se hallo exento de la ley del pecado aun cuando halla nacido de una mujer sujeta al pecado".

es aquì

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=154459&postcount=5

Si, yo también iba a decir lo mismo!!!

No aparecen los comentarios de:

- San Ireneo de Lyon, discípulo de segunda generación del apóstol San Juan, quien cuidó a la Virgen María.

- San Jerónimo. Traductor de la Biblia al latín.

Y por si fuese poco, menciona como líder máximo a Tertuliano. Qué poca seriedad!!!!!!!! Ni siquiera puso si fue antes o después de haberse pasado a la secta de los montanistas.

Yo le pondría un 0 en Introducción a la Patrística. Quien no mencione a San Ireneo de Lyon en mariología... está crudo, crudo...
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Si, yo también iba a decir lo mismo!!!

No aparecen los comentarios de:

- San Ireneo de Lyon, discípulo de segunda generación del apóstol San Juan, quien cuidó a la Virgen María.

- San Jerónimo. Traductor de la Biblia al latín.

Y por si fuese poco, menciona como líder máximo a Tertuliano. Qué poca seriedad!!!!!!!! Ni siquiera puso si fue antes o después de haberse pasado a la secta de los montanistas.

Yo le pondría un 0 en Introducción a la Patrística. Quien no mencione a San Ireneo de Lyon en mariología... está crudo, crudo...

Es que me causa gracia como copy pastean todas los escritos anticatòlicos que se encuentran por ahì sin siquiera validarlos.

Luego te dicen: "demuestra que no lo dijo"
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Si, yo también iba a decir lo mismo!!!

No aparecen los comentarios de:

- San Ireneo de Lyon, discípulo de segunda generación del apóstol San Juan, quien cuidó a la Virgen María.

- San Jerónimo. Traductor de la Biblia al latín.

Y por si fuese poco, menciona como líder máximo a Tertuliano. Qué poca seriedad!!!!!!!! Ni siquiera puso si fue antes o después de haberse pasado a la secta de los montanistas.

Yo le pondría un 0 en Introducción a la Patrística. Quien no mencione a San Ireneo de Lyon en mariología... está crudo, crudo...



Bueno, ahora ya saben que los que ustedes llaman padres, por sus referencias, no creían en la inmaculada concepción de María. Busquen e indaguen.


¡¡ Venga amigos !!


Reconozcan que se tragan lo que les dicen y ni siquiera son capaces de buscar opiniones de católicos considerados maestros por su institución.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Es que me causa gracia como copy pastean todas los escritos anticatòlicos que se encuentran por ahì sin siquiera validarlos.

Luego te dicen: "demuestra que no lo dijo"

Muestren ustedes que esas citas son falsas. Fácil

:leapfroga
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

De ahí lo copié. Perdón por no poner el origen.


Me parece que debe entonces revisar las reglas del foro:


10. Queda terminantemente prohibido abrir varios epígrafes simultáneos con el mismo tema, las aportaciones se harán debajo del primer epígrafe, de no ser así el Webmaster podrá cerrar o borrar los distintos epígrafes abiertos que aunque tengan titulo distinto, el contenido o tema ya se esté tratando en ese momento en otro epígrafe abierto con anterioridad.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Ja ja ja ja , ¿se les mueve el piso, amigos católicos?
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

La carga de la prueba recae en el que afirma.

Ud. afirma que los Padres dijeron esas frases.

No soy yo quien lo afirma, sino el escrito.

Si no son padres, al menos son algunas de sus referencias favoritas de su iglesia romana.

¿Parece que les molesta el tema amigos?

:Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking:
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

No soy yo quien lo afirma, sino el escrito.

Si no son padres, al menos son algunas de sus referencias favoritas de su iglesia romana.

¿Parece que les molesta el tema amigos?

:Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking::Sinking:

Para nada amigo...... Si Ud. desea tragarse los cuentitos que le ponen es su derecho
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

No soy yo quien lo afirma, sino el escrito.

Si no son padres, al menos son algunas de sus referencias favoritas de su iglesia romana.

¿Parece que les molesta el tema amigos?

Un buen consejo: Cuando mencione a los Padres Apostólicos o sus escritos, vaya a fuentes fidedignas.

Eso le da mucha seriedad a sus comentarios. Eso le da mucho peso y originalidad.

Hay una página protestante en donde están los escritos de los Padres Apostólicos, le recomiendo que vaya allí con el copy-and-paste que hizo y corrobore si es cierto.

http://www.ccel.org/fathers.html

El único problema es que está en Inglés.

Un saludo-
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Para nada amigo...... Si Ud. desea tragarse los cuentitos que le ponen es su derecho

Es usted, que ante la duda, debe indagar si esas frases son reales. Además coinciden 100% con las Escrituras.

Hale, a la biblioteca y a comprobar.

¿O se va a quedar con las dudas?

Amigo, lo mejor es comprobar.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Un buen consejo: Cuando mencione a los Padres Apostólicos o sus escritos, vaya a fuentes fidedignas.

Eso le da mucha seriedad a sus comentarios. Eso le da mucho peso y originalidad.

Hay una página protestante en donde están los escritos de los Padres Apostólicos, le recomiendo que vaya allí con el copy-and-paste que hizo y corrobore si es cierto.

http://www.ccel.org/fathers.html

El único problema es que está en Inglés.

Un saludo-

Por su bien, es usted quien debe comprobar.

Recuerde que yo me ciño a las Escrituras, y esas afirmaciones son 100% bíblicas.
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Ja ja ja ja , ¿se les mueve el piso, amigos católicos?

Como que al que se le mueve el piso es a otro

The burden of proof.

Types of burden
There are generally three broad types of burdens.

An "evidentiary burden" or "burden of leading evidence" is an obligation that shifts between parties over the course of the hearing or trial. A party may submit evidence that the court will consider prima facie proof of some state of affairs. This creates an evidentiary burden upon the opposing party to present evidence to refute the presumption.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof

Ud. està trayendo un escrito que no se sustenta en nada.
Es como si yo trajera un recorte de periòdico que dice que los extraterrestres existen y yo me "adscribo" a ese recorte.... no lo digo yo, yo solo lo traigo y estoy de acuerdo. Lo patètico es pretender que los extraterrestres existen en base a ese escrito.

Imagìnese si yo le traigo aquì una cita que diga:

Es màs que comprobado que Marìa fue una inmaculada Concepciòn
Y le digo que el autor de tal frase es por ejemplo : Maripaz

Ud. me dice que Maripaz no pudo decir eso. Y yo le salga con la ridícula respuesta de que demuestre que Maripaz no lo dijo.

Bah. falta de seriedad
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Recuerde amigo, que yo sólo afirmo en base a la Escritura, y este tema está para demostrar lo que creían aquellos en los que su iglesia son considerados maestros, y que es 100 % bíblico.

Ni la Palabra de Dios, ni los maestros de su iglesia opinaban lo que a usted le han hecho creer
 
Re: Maria. Opinión de los padres apostólicos

Por su bien, es usted quien debe comprobar.

Recuerde que yo me ciño a las Escrituras, y esas afirmaciones son 100% bíblicas.

Estimado Caminante,

Espero que me tome lo siguiente por el lado amable.

Usted afirmó que los Padres Apostólicos dijeron algo. Usted debe poner pruebas fidedignas de su afirmación. Eso es lo que trata de decirle Common. "El que afirma es el que debe de traer fuentes fidedignas".

Ahora usted dice: Que se ajustará a las Sagradas Escrituras.

Qué tienen que ver las Sagradas Escrituras en este epígrafe.

El epígrafe que usted abrió es de Padres Apostólicos.
Las pruebas deben ser de Padres Apostólicos.
Las fuentes que presente deben de ser de Padres Apostólicos.
Los argumentos deben de ser de Padres Apostólicos.

No tiene que leerlos si no quiere.

Lo que si le puedo afirmar es tengo el presentimiento que Petrino, CommonSense, Bari, Luis fernando y este pobre y miserable pecador, ha leído más a los Padres Apostólicos que usted.

Tómelo por el lado amable.

Un saludo!

PD. Ojalá y pueda ayudarme con el libro que no pude conseguir en Costa Rica :(