La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

[Eidher]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

si se rompio, como es que hay y hubo papa en todos esos anios ?

Lo dije en sentido espiritual no literal. Lo importante no es juzgar ni mostrar el pecado de ellos por hablar mal de ellos, sino para demostrar que el fundamento del cristianismo es Cristo, pues a los hombres el titulo de infalible o vicario de Cristo les queda grande.

 

[M1st1c0]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Vieras que no te haria daño darle una releida a mis posts....en donde te especifique que vuestro papa se baso mas en escritos que en la misma Biblia para dictar un dogma de Fe....digo a menos que insistan en que la mujer del apocalipsis es Maria, pues ahora salen con que son los dos, pero sin las características que lo niegan (vease dolores de parto en la angustia del alumbramiento) el origen de una tradición apostolica es de un apostol cierto?? en este caso...este dgmadebio tener su origen en un apostol

por ejemplo cual dogma? vamos a ser especificos, por que muchos su fanatismo ( aqui no entras tu, pero si otro que anda por aqui deambulando) los lleva a creer que los dogmas son antibiblicos cuando ignoran que es un dogma.por ejemplo
la existencia de Dios?
la divinidad de Jesus,?
la inmaculada concepcion?
ahora muchos quieren verlo escrito literalmente y si no no dan credito. y aunque muchos estes escritos literalmente no lo creen. entonces el problema no esta en que si viene o tiene que venir en la biblia.
asi que no pongan de pretexto eso.
tradiciones orales, pues claro que las hubo, y antes que se escribiera incluso el primer libro del AT.
de la predicacion oral nacieron los escritos.

no responde la pregunta que he planteado y aunque nos estamos medio yendo off topic...tu dices hasta donde seguirle....qué apóstoles respaldaron las tradiciones orales no escritas???

esto no es mio pero haber si te ayuda

Durante el s. I es clara la actitud de la Iglesia ante la Tradición. Los primeros errores o desviaciones doctrinales y disciplinares que aparecen en algunos cristianos obligan a los Padres Apostólicos S. Clemente Romano, S. Ignacio de Antioquía, S. Policarpo de Esmirna , S Ireneo a establecer y recordar normas de vida y de acción a fin de conservar la pureza de la doctrina transmitida y recibida de los Apóstoles
Los Apóstoles insisten, por consiguiente, en la necesidad de ser fieles a lo recibido. Particularmente explícito es S. Pablo que hace de los actos correlativos de recibir, transmitir, conservar, es decir, del principio mismo de la Tradición, la ley constructiva de las comunidades cristianas. Escribiendo a los fieles de Corinto, emplea en dos ocasiones diversas palabras típicamente rabínicas para introducir fórmulas de la Tradición cristiana. «Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido» (I Cor 11,23), dice al comienzo del relato de la cena del Señor; y más adelante, al remitir a la fe en la Resurrección de Cristo, repite: «Porque os transmití... lo que a mi vez recibí» (I Cor 15,3). Pablo apela en estos casos a una Tradición recibida y transmitida como algo fundamental en su argumentación.

Ademas la exclusividad que pones a pedro se rompe con las mismas escrituras

Efesios 2:20
edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,

pues como en aquellos dias permanecian en union, no se separaban ni Pedro de los demas ni viceversa.
y si los apostoles estaban con Pedro que apacentaba el rebano y fortalecia a los suyos no habia problema, por eso seria un fundamento muy solido. a menos que surgieran apostoles rebeldes.

 

[Sharon H.]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

otra?
hasta donde llega el fanatismo.
Dios los cria y ellos se juntan.que hasta piensa por nosotros.
pues cuando se abren temas encontra de la Trinidad resulta que tus hermanitos de la fe rara vez le entran al quite , son casi catolicos todos los critsianos que entran a defender. Igual pasaba cuando entaba a las salas del msn o de univision. unos como los chinitos, no mas milando.
pero que bueno que le recomiendas eso a eidher por que no hace otra cosa que hablar de la IC y lo peor de todo que es solo para hablar mal.
aveces cosas ciertas, aveces mentiras, lo importantes es hablar algo malo.

ah yo jamas he negado ciertos papas hayan sido pecadores, fornicadores y ladrones si quieres. o no se en que parte asumiste eso. ya que tu eres muy implicita siempre, pero yo no.

el problema ahi de los papas pecadores, con eso que ?

que acaso en la biblia todos los hombres que dirijian a su pueblo eran perfectos? o la fe se basaba en su comportamiento o independientemente de como se comportaran la fe seguia en Dios.

moises mato.
david tambien y hasta concubina tuvo.
salomon tenia mujeres.
pedro que tanto dijo amar a Jesus lo nego y renego.
etc

entonces siguiendo su logica cito ejemplo como aquellos y ya desacredito a todo el judaismo y cristiandad y se acao todo.

que de extraterrestre tiene que un papa tenga pecados? que si se arrepintio o no un dia , un segundo o un siglo antes de su muerte eso solo lo sabe y juzga Dios. y la paga sera la misma para el que trabaje una hora que toda la jornada.

aqui nomas yo he visto imparcialidades.
si un papa un sacerdote hace algo malo es noticia. los pastores yo creo no hacen nada malo, esos si son santos o si lo hacen no es noticia.

Me escribiste rápido y desahogado.
No que la Iglesia es santa y sin mancha, y que la palabra de los papas son infalibles.

Aceptas tú que los papas son seres humanos con errores para justificar este tema, más sin embargo cuando se habla de otras cosas, dicen qie ustedes tienen la verdad y que los demás somos unos mentirosos.

 

[Sharon H.]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos



Either fanático te dicen porque no eres católico.

 

[Sharon H.]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Es indirecta Mistico.

 

[joako]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

por ejemplo cual dogma? vamos a ser especificos, por que muchos su fanatismo ( aqui no entras tu, pero si otro que anda por aqui deambulando) los lleva a creer que los dogmas son antibiblicos cuando ignoran que es un dogma.por ejemplo
la existencia de Dios?
la divinidad de Jesus,?
la inmaculada concepcion?
ahora muchos quieren verlo escrito literalmente y si no no dan credito. y aunque muchos estes escritos literalmente no lo creen. entonces el problema no esta en que si viene o tiene que venir en la biblia.
asi que no pongan de pretexto eso.
tradiciones orales, pues claro que las hubo, y antes que se escribiera incluso el primer libro del AT.
de la predicacion oral nacieron los escritos.

Tu puedes traerme dogmas biblicos....los cuales muchos de nosotros aceptamos no por que lo diga la IC...si no por ser bíblicos simplemente, los extrabíblicos, pero...y los que contradicen a la Biblia??? hay varios, y haríamos un gran off-topic, si de por sí ya lo estamos haciendo, aun mas nos desviamos, pero como repito no me hago a un lado por ser off-topic tu dices si le seguimos o lo tratamos en el epigrafe "el fantasma de la tradición" que es donde mas encajan

esto no es mio pero haber si te ayuda

Durante el s. I es clara la actitud de la Iglesia ante la Tradición. Los primeros errores o desviaciones doctrinales y disciplinares que aparecen en algunos cristianos obligan a los Padres Apostólicos S. Clemente Romano, S. Ignacio de Antioquía, S. Policarpo de Esmirna , S Ireneo a establecer y recordar normas de vida y de acción a fin de conservar la pureza de la doctrina transmitida y recibida de los Apóstoles
Los Apóstoles insisten, por consiguiente, en la necesidad de ser fieles a lo recibido. Particularmente explícito es S. Pablo que hace de los actos correlativos de recibir, transmitir, conservar, es decir, del principio mismo de la Tradición, la ley constructiva de las comunidades cristianas. Escribiendo a los fieles de Corinto, emplea en dos ocasiones diversas palabras típicamente rabínicas para introducir fórmulas de la Tradición cristiana. «Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido» (I Cor 11,23), dice al comienzo del relato de la cena del Señor; y más adelante, al remitir a la fe en la Resurrección de Cristo, repite: «Porque os transmití... lo que a mi vez recibí» (I Cor 15,3). Pablo apela en estos casos a una Tradición recibida y transmitida como algo fundamental en su argumentación.

trajiste un buen texto "por que yo recibí del Señor lo que os he trasmitido"...ahi viene lo mas bueno, pues aparte de probar que todas vuestras enseñanzas son apostólicas, aún mas recibidas del Señor.., pero volviendo a lo principal....lo que nos traes es algo que aceptamos...la institución de la cena del Señor...sería interesante que nos trajeses algo como la inmaculada concepción, la cual tratamos en el otro epígrafe...y llegar hasta sus origenes, que supongo debió ser de algun apostol..

pues como en aquellos dias permanecian en union, no se separaban ni Pedro de los demas ni viceversa.
y si los apostoles estaban con Pedro que apacentaba el rebano y fortalecia a los suyos no habia problema, por eso seria un fundamento muy solido. a menos que surgieran apostoles rebeldes.

Nadie hablo de separación, si no de autoridad suprema my friend...respaldada en tooodo el NT, muchs veces se quejan de que tomamos solo unas partes, así pareciera con vosotros en el NT, en el cual vemoz a San Pablo reprendiendo al supremo obispo de roma, o a Jacobo mostrando autoridad sobre el obispo universal, etc etc...

 

[Caminante2007]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

y?

Algun apostol fue perfecto?

y si no, por eso hay que dejar de creer en ellos ?

hay que creer en Jesus dependiendo en al santidad y moralidad de los dirijentes o nuestra fe y conducta?

Pues eso es lo que les repetimos una y otra vez.


Si a Jesús,NO, a una institución corrupta.

 

[M1st1c0]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Es indirecta Mistico.

no es por eso.
nseigi y hernan alaska por ejemplo no lo son ni catolicos ni fanaticos.
joako tampoco para mi entra en eso de fanatico.

pero hay otros que se encierran.

a ed no mas hay que ver los temas que trae y las cosas que no entiende pero bien que critica.

y una cosa es ser infalible en algo y otra es ser pecador.

 

[M1st1c0]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Es indirecta Mistico.

es implicito

 

[M1st1c0]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Me escribiste rápido y desahogado.

Te escribi como tu gustes pensar que escribi.
un hecho es seguro, te escribi.

No que la Iglesia es santa y sin mancha,

si y lo sigue siendo por que es Jesus el que la santifica no los seres humanos.

y que la palabra de los papas son infalibles.

a la hora de ensenar una doctrina si por ejemplo cuando declaran que Jesus es Dios, cuando declararon y escogieron que canon usar para la biblia, etc

Aceptas tú que los papas son seres humanos con errores para justificar este tema, más sin embargo cuando se habla de otras cosas, dicen qie ustedes tienen la verdad y que los demás somos unos mentirosos.

Sharon, los apostoles no eran perfectos verdad, tenian sus pecados no?
unos se comportaban hasta hipocritas, pero a la ora de evangelizar no se contradecian o escribian obras(escrituras) imperfectas verdad ?
entonces aunque no sean personas perfectas en su obrar, si pueden escribir obras perfectas y predicar sin error.(la biblia)

por que crees que dijo Jesus que los fariseos se sentaron en la catedra de Moises, que los escuchen y obedezcan pero no los imiten( pues solian ser hipocritas) pero eso no les quitaba su autoridad de ensenar.

un juez en una corte por muy mal padre, esposo o ciudadano que sea su veredicto vale.
igual un policia, sigue siendo la ley.
igual un obispo, su funcion no es invalidada pos si es perfecto o no. su ministerio le fue confiado y si despues falla pues alla el. '' hay de quien viene el escandalo Jesus dijo por que puede hacer caer a los pequenos en la fe.
lo bueno es que mi fe no esta basada en el hombre asi sea perfecto o pecador. esta basada en Dios y su iglesia. que son Uno Jesus cabeza y la Iglesia su cuerpo, asi formando UNO.

 

[japarici]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Hola:

Buen punto M1st1c0 y continuando con la idea, San Pedro, que nego a Nuestro Señor, que lo abandono al final, que era tosco, brusco, etc, etc fue capaz de escribir una carta perfecta (toda la escritura es perfecta), inspirado por el Espiritu Santo, por que razon despues de la muerte de los Aposotoles el Espiritu Santo no tendria la capacidad de seguir acompañando a los demas sucesores si fue la promesa de Jesus y Jesus no miente?

Seguramente Pedro como todos los demas continuo comentiendo pecados, pero cuando hablo para guiar la Iglesia, lo hizo de forma perfecta y sin errores.

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Hola:

Buen punto M1st1c0 y continuando con la idea, San Pedro, que nego a Nuestro Señor, que lo abandono al final, que era tosco, brusco, etc, etc fue capaz de escribir una carta perfecta (toda la escritura es perfecta), inspirado por el Espiritu Santo, por que razon despues de la muerte de los Aposotoles el Espiritu Santo no tendria la capacidad de seguir acompañando a los demas sucesores si fue la promesa de Jesus y Jesus no miente?

Seguramente Pedro como todos los demas continuo comentiendo pecados, pero cuando hablo para guiar la Iglesia, lo hizo de forma perfecta y sin errores.

Saludos

¿Es el mismo Pedro al que Pablo tuvo que reprender por su hipocresía?

¿A quién guiaba cuando actuó así?

 

[Common sense]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

CommonSense:

Es sentido común que si Santiago presidió el primer concilio de la iglesia, sea él el primer dirigente máximo luego de la partida al cielo de Jesús.

El sentido común me indica que fue Pedro el primero que se levantó y hablo en dicho concilio.
Si Ud. gusta seguir interpretando libremente que fue Santiago el que lo presidió es libre de hacerlo.

Lo del nombre de Kefas (piedra) es simbólico, como el llamar Boanerges (hijos del rueno) a Santiago y Juan. Dios llamó a a Abram Abraham (padre de multitud) y este nombre es de Cristo. Llamó a Jacob Israel (Príncipe de Dios), nombre que también pertenece a Cristo. Según el mismo Pedro, la piedra es Cristo (1 Pedro 2:4-8).

Bueno pero es que no responde Ud. por qué le llamó así.

Del nombre (o apodo si gusta) de Santiagu y Juan , no tenemos de dónde lo saca.

Per me alegra que Ud. reconozca que cuando Dios cambia o pone nombres a las personas distintos a los que tenía tiene un significado.

Pero de Pedro bien documentado está el momento y el contexto en que lo se lo cambia.

CommonSense:

¿Se han dado cuenta que al colocar el orden de las epístolas universales, Santiago está antes que las dos cartas de Pedro?

Y Ud. no se ha dado cuenta aún que quien colocó los libros en ese orden fue precisamente la Iglesia?

Ud. dice que Pedro reconoce que Jesús es la Piedra... y como no si lo es. El asunto es que Jesús nombró a Simón la Piedra, "y sobre tí (kephas) edificaré mi Iglesia."

Esto es tema trillado en estos foros.

 

[Eidher]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Hola:

Buen punto M1st1c0 y continuando con la idea, San Pedro, que nego a Nuestro Señor, que lo abandono al final, que era tosco, brusco, etc, etc fue capaz de escribir una carta perfecta (toda la escritura es perfecta), inspirado por el Espiritu Santo, por que razon despues de la muerte de los Aposotoles el Espiritu Santo no tendria la capacidad de seguir acompañando a los demas sucesores si fue la promesa de Jesus y Jesus no miente?

Seguramente Pedro como todos los demas continuo comentiendo pecados, pero cuando hablo para guiar la Iglesia, lo hizo de forma perfecta y sin errores.

Saludos

Ya lo dije anteriormente, hay una gran diferencia entre Pedro y los papas de la pornocracia y es que Pedró se arrepintió y dio frutos dignos de arrepentimiento, mientras que varios papas murieron en el acto de la fornicación. Por otra parte la sucesión apóstolica es un mito, no es algo biblico.

Un saludo.

 

[japarici]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Ya lo dije anteriormente, hay una gran diferencia entre Pedro y los papas de la pornocracia y es que Pedró se arrepintió y dio frutos dignos de arrepentimiento, mientras que varios papas murieron en el acto de la fornicación. Por otra parte la sucesión apóstolica es un mito, no es algo biblico.

Un saludo.

Hola:

Por pura curiosidad. Que Papas murieron en el acto de fornicación?

Me asalta una duda debido a tu ultima frase del post.

"Por otra parte la sucesión apóstolica es un mito, no es algo biblico.
"

Lo que no este en la Biblia en mito?

Saludos

 

[Eidher]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Hola:

Por pura curiosidad. Que Papas murieron en el acto de fornicación?

Me asalta una duda debido a tu ultima frase del post.

"Por otra parte la sucesión apóstolica es un mito, no es algo biblico.
"

Lo que no este en la Biblia en mito?

Saludos

Lee las cortas biografias del inicio de este epigrafe y sabrás cuales papas fueron. Por otra parte en asuntos doctrinales, lo que no está en la biblia simplemente es extrabiblico, pero la sucesión apóstolica más que extrabiblico es antibiblico.

 

[Sabonge]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Pablo IV

1555-1559

Papa número: 223 Duración del Reinado: 4


energético, inflexible y fanático son los adjetivos con los cuales se define el Papa Pablo IV. Habiendo sido Gran Inquisidor y maestro de la tortura por una generación, este Papa fue el terror de los incrédulos. Su logro mas grande fue hacer de la inquisición un arma fuerte en Italia, Los Paises Bajos y el Oriente. Creía tanto en la tortura que gustosamente pagaba de su propio cofre nuevos instrumentos.


Reformo la Iglesia usando todos los metodos a su disposición sin importar quien cayera.
Famoso tambien por la corrupción, él colocó a su sobrino Carlo Caraffa como cabeza politica de la Santa Sede.

Pablo IV – Enemigo de los judíos, las mujeres y los protestantes

En Julio de 1555, dos meses después de su elección, el Papa Pablo IV hizo pública una bula (edicto) poco conocida (cum nimis absurdum), contra los judíos debido a que el sospechaba que los judios estaban asistiendo a los prostestantes. La bula papal hacía recordar a los cristianos que desde que los judíos habían matado a Cristo, sólo estaban en condiciones de ser esclavos. Les fue ordenado quedar confinados a un área restringida, el gueto y usar un peculiar sombrero amarillo. Fueron obligados a venderles sus propiedades a cristianos a precio regalado (por ejemplo una casa a cambio de un burro o un viñedo por una prenda.

Los judíos sólo podían dedicarse al comercio de poca importancia y a la strazzaria (la venta de ropa de segunda mano), tampoco podían emplear a cristianos ni asistirlos médicamente. La mayoría de sus sinagogas fueron destruidas como también sus libros sagrados. Los cristianos no podían dirigirse a ellos llamándolos “sir” (señor), ni siquiera los mendigos. Llevaban puesto en público un sombrero amarillo como identificación, y tenían que regresar a su gueto al caer la noche. El gueto romano estaba poblado con más de 4000 judíos en un perímetro de 500 yardas. El Papa Pablo esperaba que las medidas represivas condujeran a una conversión masiva, pero la mayoría de los judíos permaneció inquebrantable en su fe.

Se dice que el Papa odiaba a las mujeres tanto como a los judios, prohibiendoles acercarse a el en cualquier momento.

Su odio hacia los protestantes, era tan violento que se perpetuo el alejamiento entre el Vaticano e Inglaterra. Se nagaba a comunicarse con la Reina Elizabeth I por su condicion de mujer y protestante


Indice de Libros Prohibidos
Con la invención de la imprenta alrededor del año 1450, los libros comenzaron a rodar por las prensas. La Inquisición buscó censurar el contenido y la cantidad de libros y en 1559, Pablo IV autorizó un Indice oficial de Libros Prohibidos, destinando a este una larga lista de libros.
Entre los titulos se encontraba el clasico de la literatura de Boccaccio el Decameron, y el Gargantua y Pantagruel de Rabelais.

También se incluía un tratado, Consilium (consejo), al que él mismo había contribuido como Cardenal. El tratado había criticado abiertamente la supremacía papal, la simonía (soborno para favores espirituales) y otros abusos. (una copia cayó en manos de los protestantes, quienes encontraron que ese tratado simplemente confirmaba todo sobre lo que ellos habían estado protestando). Los editores eran constantemente amenazados para mantenerlos en raya y varios autores, o bien cesaban de escribir o tenían que contentarse con publicar versiones "aceptables".

Poco antes de su muerte Pablo IV expresó su deseo de incluir profeciones a su Indice. Entre ellos se encontraban los: actores, bufones, y escultores que realizaban crucifijos feos ...



Cuando Pablo murió en Agosto de 1559 el pueblo quemó el Palacio de la Inquisición, libero a los prisioneros y destruyo sus estatuas.

 

[Sabonge]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Echenle un vistazo a esto:

http://www.herenciacristiana.com/historiapapa/papas.html

 

[japarici]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

Lee las cortas biografias del inicio de este epigrafe y sabrás cuales papas fueron. Por otra parte en asuntos doctrinales, lo que no está en la biblia simplemente es extrabiblico, pero la sucesión apóstolica más que extrabiblico es antibiblico.

Hola:

Me podrias regalar las fuentes de tus breves biografias de Papas.

La verdad quisiera revisar quien escribio esas historias para cotejar con otras fuentes.

Espero que sepas que cualquiera puede escribir cualquier cosa y publicarla en Internet o en un libro y eso no es prueba de que sea cierto. No pretendo negar o esconder que existieron Papas funestos, pero siempre es bueno ir a fuentes fieles a la informacion.

Por ejemplo si revisas en la National Geographic sabras que encontraron la tumba de Jesus y su familia. Entonces estariamos perdiendo aca el tiempo.

Sobre lo de la sucecion apostolica creo que ya es un tema de otro post asi que aca ni para que tocarlo.

Saludos

 

[hectorlugo]

Re: La historia negra y vergonzosa de los papas romanos

El Papa es el obispo de "Roma"



DLB.

yo pensaba mas bien que era un apostol ....


ya lo desendieron de cargo a un simple obispo...bueno ....que se va a haser