Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

nseigi

1
3 Noviembre 2007
6.179
102
Los católicos usan constantemente el argumento de su ortodoxia y de que su doctrina no ha variado desde la fundación de la Iglesia. Pero si nos detenemos un momento a investigar el pasado de la Iglesia Católica Romana podremos observar como ellos son los primeros protestantes de la historia de la Iglesia.

Los católicos en su día también introdujeron una serie de reformas, que no voy a discutir si son acertadas o no, algunas sí lo son, otras no... pero para lo que quiero compartir con vosotros, simplemente las enumero y las pongo en contraste con lo que la "Iglesia Primitiva hacía".

Por su argumento de ortodoxia e inmutabilidad, serían en todo caso los ortodoxos orientales los más cercanos a la Iglesia Primitiva.

1. En Dogmas de Fe.

a) Acertaron cuando vieron que el Espíritu Santo procedía del Hijo. El famoso Filoque, pero la Iglesia primitiva no sostenía ésto; los ortodoxos siguen sin considerarlo un dogma de Fe.

b) La doctrina de primado papal de Roma. Totalmente distinta al primado de honor que existía en la pentarquía eclesiástica de los primeros diez siglos.

c) La doctrina de la infabilidad papal en cuestiones de Fe, del 1870, totalmente desconocida en la Biblia y en la tradición de la Iglesia Primitiva.

d) La doctrina de las indulgencias. Otra cosa inventada, no bíblica y desconocida en la Iglesia Antigua e incluso en la Ortodoxa.

e) La doctrina del purgatorio. También desconocida en Biblia, en la Iglesia Primitiva y en la Ortodoxa.

f) El decir que la Madre de Dios no tenía pecado original. Otro descubrimiento católico, desconocido durante siglos en la Iglesia Primitiva, ni de lejos bíblico, y desconocido en la Iglesia Ortodoxa.

g) El pecado original entendido como una imputación de culpabilidad heredado, cuando la Iglesia Primitiva y la Ortodoxa siempre lo han entendido como una consecuencia o enfermedad heredada, pero sin culpabilidad.

2. En eclesiología

a) El obligar a todo el clero a que sea célibe. La Iglesia Antigua permitía a los presbíteros que estuviesen casados para cuando su ordenación. También la ortodoxa.

b) Los cardenales, que de nada nos vale que nos digan que son los curas de las Iglesias de Roma (que casi nunca son romanos), el hecho es que son una dignidad superior y tienen entre manos la elección del Papa. Esto es otra cosa que no existía ni en la Iglesia antigua ni en la Ortodoxa.

3. En la liturgia y los sacramentos.

a) La ablución como método válido de bautismo, algo desconocido en la Iglesia Primitiva y la Ortodoxa.

b) Que la confirmación sólo la puede hacer un obispo. Otra cosa que es totalmente contraria a la práctica antigua y ortodoxa.

c) El uso de pan ázimo en lugar de fermentado. Otro invento romano que no tiene paralelo en la historia antigua ni en la Iglesia Ortodoxa.

d) La comunión sólo bajo una especie, el pan. Algo contrario al mandato de Cristo, a la práctica de la Iglesia Antigua y a la Ortodoxa.

e) El uso de instrumentos, campanillas, bancos etc... en las Iglesias, algo que no existía en la liturgia antigua cristiana y tampoco en la ortodoxa actual.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Los católicos usan constantemente el argumento de su ortodoxia y de que su doctrina no ha variado desde la fundación de la Iglesia. Pero si nos detenemos un momento a investigar el pasado de la Iglesia Católica Romana podremos observar como ellos son los primeros protestantes de la historia de la Iglesia.

Innovador tu punto de vista, veamos...

Por su argumento de ortodoxia e inmutabilidad, serían en todo caso los ortodoxos orientales los más cercanos a la Iglesia Primitiva.
a) Acertaron cuando vieron que el Espíritu Santo procedía del Hijo. El famoso Filoque, pero la Iglesia primitiva no sostenía ésto; los ortodoxos siguen sin considerarlo un dogma de Fe.

La Iglesia Primitiva en Occidente si sostuvo el filioque desde el concilio de Toledo(397-400) en oposicion al arrianismo.

b) La doctrina de primado papal de Roma. Totalmente distinta al primado de honor que existía en la pentarquía eclesiástica de los primeros diez siglos.

¿Honor?, por que crees que hoy los ortodoxos no son en masa monotelitas, porque Roma fue la unica sede que no cayo ante esa herejia(como es usual), la mayoria sino todos los Patriarcas orientales defendieron ese error y Roma se mantuvo como la roca y debido a eso es que hoy no somos todos partidarios del monotelismo. No creo que fuera el primado de "honor" quien salvara de las aguas a oriente esta vez, y la vez del latrocinio de Efeso.

c) La doctrina de la infabilidad papal en cuestiones de Fe, del 1870, totalmente desconocida en la Biblia y en la tradición de la Iglesia Primitiva.

(Ver la carta que enviaron los obispos del concilio de Calcedonia al papa)

d) La doctrina de las indulgencias. Otra cosa inventada, no bíblica y desconocida en la Iglesia Antigua e incluso en la Ortodoxa.

Ver la indulgencia que aplico Pablo en la comunidad de Corinto sobre el caso del hombre que convivia con su madrastra.

e) La doctrina del purgatorio. También desconocida en Biblia, en la Iglesia Primitiva y en la Ortodoxa.

Ver 1Cor 3.15 y el testimonio de los Padres desde Origenes pasando por san Agustin y muchos otros.

f) El decir que la Madre de Dios no tenía pecado original. Otro descubrimiento católico, desconocido durante siglos en la Iglesia Primitiva, ni de lejos bíblico, y desconocido en la Iglesia Ortodoxa.

Ver la enseñanza de San Agustin sobre este tema, o de otros como san Atanasio.

g) El pecado original entendido como una imputación de culpabilidad heredado, cuando la Iglesia Primitiva y la Ortodoxa siempre lo han entendido como una consecuencia o enfermedad heredada, pero sin culpabilidad.

No es cierto, Oriente nunca desarrollo una teologia como Occidente sobre el Pecado Original porque ellos nunca enfrentaron el Pelagianismo como Occidente si lo hizo.
[/QUOTE]

a) El obligar a todo el clero a que sea célibe. La Iglesia Antigua permitía a los presbíteros que estuviesen casados para cuando su ordenación. También la ortodoxa.

La Iglesia no exige a los sacerdotes a ser celibes, sino que escoge de entre los celibes a los futuros sacerdotes.



b) Los cardenales, que de nada nos vale que nos digan que son los curas de las Iglesias de Roma (que casi nunca son romanos), el hecho es que son una dignidad superior y tienen entre manos la elección del Papa. Esto es otra cosa que no existía ni en la Iglesia antigua ni en la Ortodoxa.

Cierto, pero el cardenalato es un titulo honorifico ajeno al sacramento del orden. No se es mas obispo por ser cardenal, ni mucho menos.

a) La ablución como método válido de bautismo, algo desconocido en la Iglesia Primitiva y la Ortodoxa.

Si ignoramos testimonios tan antiguos como el de la Didaché entonces tienes razon.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Nseigi tu juzgas a todas las doctrinas cristianas, colocándote por encima de ellas, y por ese motivo no te adhieres a ninguna.

Según leo en el Apocalipsis, y sonarán duras mis palabras, el famoso Anticristo es un chico rebelde que no obedece a nadie, y funda una creencia de su propio criterio, con ello sirviendo a satanás, quien es el rey de la rebeldía.

Yo puedo ver en muchos reformadores ese Anticristo que es su propia cabeza pues han sustituido a la Cabeza por la suya propia. No les pareció la idea de una iglesia militante, sin embargo fundaron una (...).

Como dijo Juan "Muchos Anticristos han salido al mundo", no es uno sino que se apersona en los rebeldes que hacen un dios a su gusto.

Y el número aquel (666), si tal lo tiene en la frente, es porque su mente urde mentiras, y si lo tiene en la mano, es porque obra arduamente en favor de la falsedad.

Yo no se lo digo a usted, sino a todo a aquel que se siente ajeno y libre de permanecer a la congregación que el Señor ha dispuesto en este mundo.

Saludos
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Pienso que te equivocas, Nseigi es uno de los pocos protestantes ortodoxos que hay en este foro.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Pienso que te equivocas, Nseigi es uno de los pocos protestantes ortodoxos que hay en este foro.

Yo también lo creo, a lo mejor te confundes con los cientos que pululan en el foro y que no se adhieren a nada y creen lo que les viene en gana, por ello niegan hasta que Jesús sea Dios y se dicen cristianos; pero en este caso, me parece (casi estoy seguro, pero no lo sé a ciencia cierta) que nseigi es protestante histórico y no neoevangélico.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Los católicos usan constantemente el argumento de su ortodoxia y de que su doctrina no ha variado desde la fundación de la Iglesia. Pero si nos detenemos un momento a investigar el pasado de la Iglesia Católica Romana podremos observar como ellos son los primeros protestantes de la historia de la Iglesia.

Y si nos paramos a leer, y aceptamos, porque ambos lo aceptamos, que todo ello son añadidos, bien, nseigi, entonces le pregunto ¿porque duda que sus pretensiones, y a tal cual en debate debido estamos tratando, no son y a su vez un añadido?... claro que lo es, la Sagrada Escritura Canónica no contiene textualmente el pretendido supuesto.

No lo olvide, tanto los protestantes, como los evangélicos, como muchos otros grupos vienen arrastrando tremendas añadiduras que son fruto del catolicismo.

Que Dios le bendiga.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Innovador tu punto de vista, veamos...



La Iglesia Primitiva en Occidente si sostuvo el filioque desde el concilio de Toledo(397-400) en oposicion al arrianismo.



¿Honor?, por que crees que hoy los ortodoxos no son en masa monotelitas, porque Roma fue la unica sede que no cayo ante esa herejia(como es usual), la mayoria sino todos los Patriarcas orientales defendieron ese error y Roma se mantuvo como la roca y debido a eso es que hoy no somos todos partidarios del monotelismo. No creo que fuera el primado de "honor" quien salvara de las aguas a oriente esta vez, y la vez del latrocinio de Efeso.



(Ver la carta que enviaron los obispos del concilio de Calcedonia al papa)



Ver la indulgencia que aplico Pablo en la comunidad de Corinto sobre el caso del hombre que convivia con su madrastra.



Ver 1Cor 3.15 y el testimonio de los Padres desde Origenes pasando por san Agustin y muchos otros.



Ver la enseñanza de San Agustin sobre este tema, o de otros como san Atanasio.



No es cierto, Oriente nunca desarrollo una teologia como Occidente sobre el Pecado Original porque ellos nunca enfrentaron el Pelagianismo como Occidente si lo hizo.



La Iglesia no exige a los sacerdotes a ser celibes, sino que escoge de entre los celibes a los futuros sacerdotes.





Cierto, pero el cardenalato es un titulo honorifico ajeno al sacramento del orden. No se es mas obispo por ser cardenal, ni mucho menos.



Si ignoramos testimonios tan antiguos como el de la Didaché entonces tienes razon.[/QUOTE]

Nada mas por poner un ejemplo, durante la ruptura entre de la iglesia romana con la Iglesia Ortodoxa, se acusó a los ortodoxos de quitar el filoque, cuando en realidad es un añadido hecho en occidente como bien mencionas en el concilio local de Toledo, pero en el año 431 el concilio de Efeso ordenó no cambiar el credo en su canon número 7, este añadido de occidente fue resistido por un papa que mandó grabar el credo sin el filioque, y después el Cardenal Ragoza y los francos y alemanes acusaban a la iglesia ortodoxa de quitar el filioque, además de que el filioque nunca fue ratíficado en concilio ecuménico durante los primeros siete concilios ecuménicos, si a eso añadimos la prohibición del canon 7 del concilio de Efeso, es lógico que el credo solo podría ser modificado en un concilio ecuménico.

La acusación de quitar el Filioque es por demás falsa, no se puede acusar a los ortodoxos de quitar algo que nunca estuvo.

Saludos
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Oigan!
Por lo menos un "[Sin ofender a los Neo-evangélicos]" en el post.
Que mala onda jeje. :angel2_2:
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Nseigui, otro protestante que defiende a las Iglesias Ortodoxas, qué raro, ¿no? ...

Sin embargo, me sumo a los que creen que Nseigui es un protestante con el que se puede debatir o dialogar. Caso poco común, por cierto ...

Ah, olvidaba el argumento. Jesucristo LE DIÓ A PEDRO el poder de ATAR Y DESATAR juntamente con las LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS y el pedido de APACENTAR SUS OVEJAS ... pequeña diferencia, ¿no? ...

Quizás por eso las comunidades cuyos obispos no descienden de san Pedro no se han atrevido NUNCA a desarrollar la doctrina cristiana y solo han ido detrás del Papa, o lo han abandonado, claro.

Ah!, también olvidaba algo de historia. Hermano Nseigui olvidaste mencionar algunos otros "inventos" católicos, como el canon del NT o la fiesta de Navidad o las fiestas de Pascua o el uso de la Cruz como símbolo del cristiano, etc ... (bueno, tu ya sabes ...)
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Nseigui, otro protestante que defiende a las Iglesias Ortodoxas, qué raro, ¿no? ...

Sin embargo, me sumo a los que creen que Nseigui es un protestante con el que se puede debatir o dialogar. Caso poco común, por cierto ...

Ah, olvidaba el argumento. Jesucristo LE DIÓ A PEDRO el poder de ATAR Y DESATAR juntamente con las LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS y el pedido de APACENTAR SUS OVEJAS ... pequeña diferencia, ¿no? ...

Quizás por eso las comunidades cuyos obispos no descienden de san Pedro no se han atrevido NUNCA a desarrollar la doctrina cristiana y solo han ido detrás del Papa, o lo han abandonado, claro.

Ah!, también olvidaba algo de historia. Hermano Nseigui olvidaste mencionar algunos otros "inventos" católicos, como el canon del NT o la fiesta de Navidad o las fiestas de Pascua o el uso de la Cruz como símbolo del cristiano, etc ... (bueno, tu ya sabes ...)

Eso lo enseñan en la clase de Mitos y Leyendas del cristianismo :miculpa:
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Bueno, si es así me disculpo con Nseigi a quien he juzgado mal...

:abduccion
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Eso lo enseñan en la clase de Mitos y Leyendas del cristianismo :miculpa:
... seguramente tú no festejas la navidad ni la pascua y rechazas la Cruz de Cristo como vampiro ...
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

... seguramente tú no festejas la navidad ni la pascua y rechazas la Cruz de Cristo como vampiro ...

Ese es el problema de mezclar cristianismo con paganismo :3st:
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Ese es el problema de mezclar cristianismo con paganismo :3st:
O sea que rechazas la fiesta de Navidad y la Cruz de Cristo ... crees igual que los testigos de jehová.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

O sea que rechazas la fiesta de Navidad y la Cruz de Cristo ... crees igual que los testigos de jehová.

Quien ha dicho eso? me refiero al mito de la sucesión apostólica.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Quien ha dicho eso? me refiero al mito de la sucesión apostólica.
claro, los Apóstoles no nombraron a nadie mediante imposición de manos par que siguieran con sus oficios ... claro ...
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

claro, los Apóstoles no nombraron a nadie mediante imposición de manos par que siguieran con sus oficios ... claro ...

Donde dice eso la biblia? talvez esté en tu librito de mitos y leyendas pero en mi biblia no lo dice.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Donde dice eso la biblia? talvez esté en tu librito de mitos y leyendas pero en mi biblia no lo dice.
¿Y cuál es tu Biblia,que no dice nada de lo que tu no aceptas ...?
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Los católicos usan constantemente el argumento de su ortodoxia y de que su doctrina no ha variado desde la fundación de la Iglesia. Pero si nos detenemos un momento a investigar el pasado de la Iglesia Católica Romana podremos observar como ellos son los primeros protestantes de la historia de la Iglesia.

Los católicos en su día también introdujeron una serie de reformas, que no voy a discutir si son acertadas o no, algunas sí lo son, otras no... pero para lo que quiero compartir con vosotros, simplemente las enumero y las pongo en contraste con lo que la "Iglesia Primitiva hacía".

Por su argumento de ortodoxia e inmutabilidad, serían en todo caso los ortodoxos orientales los más cercanos a la Iglesia Primitiva.

1. En Dogmas de Fe.

a) Acertaron cuando vieron que el Espíritu Santo procedía del Hijo. El famoso Filoque, pero la Iglesia primitiva no sostenía ésto; los ortodoxos siguen sin considerarlo un dogma de Fe.

b) La doctrina de primado papal de Roma. Totalmente distinta al primado de honor que existía en la pentarquía eclesiástica de los primeros diez siglos.

c) La doctrina de la infabilidad papal en cuestiones de Fe, del 1870, totalmente desconocida en la Biblia y en la tradición de la Iglesia Primitiva.

d) La doctrina de las indulgencias. Otra cosa inventada, no bíblica y desconocida en la Iglesia Antigua e incluso en la Ortodoxa.

e) La doctrina del purgatorio. También desconocida en Biblia, en la Iglesia Primitiva y en la Ortodoxa.

f) El decir que la Madre de Dios no tenía pecado original. Otro descubrimiento católico, desconocido durante siglos en la Iglesia Primitiva, ni de lejos bíblico, y desconocido en la Iglesia Ortodoxa.

g) El pecado original entendido como una imputación de culpabilidad heredado, cuando la Iglesia Primitiva y la Ortodoxa siempre lo han entendido como una consecuencia o enfermedad heredada, pero sin culpabilidad.

2. En eclesiología

a) El obligar a todo el clero a que sea célibe. La Iglesia Antigua permitía a los presbíteros que estuviesen casados para cuando su ordenación. También la ortodoxa.

b) Los cardenales, que de nada nos vale que nos digan que son los curas de las Iglesias de Roma (que casi nunca son romanos), el hecho es que son una dignidad superior y tienen entre manos la elección del Papa. Esto es otra cosa que no existía ni en la Iglesia antigua ni en la Ortodoxa.

3. En la liturgia y los sacramentos.

a) La ablución como método válido de bautismo, algo desconocido en la Iglesia Primitiva y la Ortodoxa.

b) Que la confirmación sólo la puede hacer un obispo. Otra cosa que es totalmente contraria a la práctica antigua y ortodoxa.

c) El uso de pan ázimo en lugar de fermentado. Otro invento romano que no tiene paralelo en la historia antigua ni en la Iglesia Ortodoxa.

d) La comunión sólo bajo una especie, el pan. Algo contrario al mandato de Cristo, a la práctica de la Iglesia Antigua y a la Ortodoxa.

e) El uso de instrumentos, campanillas, bancos etc... en las Iglesias, algo que no existía en la liturgia antigua cristiana y tampoco en la ortodoxa actual.

La fe de la Iglesia Católica se ha basado siempre en tres pilares: Escrituras, Tradición y Magisterio.

El protestantismo se fundamenta sólo en las Escrituras, y de forma parcial, porque niega los Deuterocanónicos, libros que los primeros obispos usaron y citaron como inspirados.

De ahí nacen todas las diferencias entre protestantes y católicos, la cuestión de 'Sola Scriptura' (considerando la Escritura sin los deuterocanónicos) jamás existió en el cristianimo sino hasta el siglo XVI, por lo cual, decir que los católicos hemos sido protestantes es una sencilla barrabasada.

Un saludo.
 
Re: Los primeros protestantes: Los católicos romanos.

Nseigi es un protestante con mucha apertura intelectual, lamentablemente también los católicos lo cuestionan y tratan igual como a muchos otros protestantes que tienen un estilo mas agresivo.

También cabe decir que nseigi no está mostrando una postura propiamente protestante en este epígrafe sino una comparación de frente a la iglesia ortodoxa (la cual supongo que no identifica con la Iglesia Primitiva).

La Iglesia Ortodoxa es una Iglesia que tiene magisterio, sucesión apostólica, Biblia y Tradición, y sin embargo tiene las diferencias mencionadas por nseigi con la iglesia romana.

De hecho es interesante que al hacer esta comparación entre la iglesia ortodoxa se le haya dado un simple trato de protestante, cuando las diferencias vienen de una iglesia con Tradición

Saludos