JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Ereds:

Estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, pero quiero que retrocedamos a la cuestión original. ¿Por qué Dios daría un mandato que era necesario desobedecer? Eso no es lógico ni consistente. El asunto del poblamiento del mundo es casi irrelevante. Lo que importa es que Dios no puede haber ordenado algo que era necesario desobedecer!
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Obviamente Dios no se equivoco.

Genesis 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

2:18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre.
2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él.
2:21 Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
2:22 Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
2:23 Dijo entonces Adán: Esto es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne; ésta será llamada Varona, porque del varón fue tomada.
2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
2:25 Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.

3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;
3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
3:6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
3:7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
3:8 Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
3:9 Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?
3:10 Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
3:11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.

Pues aqui esta la narracion de Genesis, como se ve ni Adan ni Eva sabian distinguir de lo bueno y malo ni abiertos sus ojos tenian por eso no sabian que estaban desnudos.

3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

hipoteticamente se puede decir que Dios pudo maldecir a la serpiente en ese momento si la serpiente no hubiese persudiado ha que comiesen del fruto Dios no la hubiera castigado sin razon, como me diria un amigo Dios le puso un 4 era necesario que Adan y Eva comieran del fruto, pero con la restriccion Satanas los tentaria, tenian que estar en la tierra, por que imagina estar en el paraiso sin conocer el bien y el mal, no tendriamos albedrio seriamos automatas no enfermariamos ni nada.
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

hipoteticamente se puede decir que Dios pudo maldecir a la serpiente en ese momento si la serpiente no hubiese persudiado ha que comiesen del fruto Dios no la hubiera castigado sin razon


no mi amigo ..........

muy mal su razonamiento hipotetico .........

el hombre hubiese acusado a la serpiente delante de Dios de intentar seducirlo a desobedecerlo ......

y Dios la hubiese jusgado y maldecido ............

y hubiera tenido toda la razon en asi haserlo .........
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

por ejemplo si usted quisiera robar un banco, pero no lo hace y solo se queda en su pensamiento, sera castigado y llevado a la carcel por eso?
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

por ejemplo si usted quisiera robar un banco, pero no lo hace y solo se queda en su pensamiento, sera castigado y llevado a la carcel por eso?

no ...mas si sedusco a una mujer para que tenga sexo conmigo y ella va a las autoridades y me acusa ......

de seguro seria castigado e iria a la carcel...por lo menos asi es en mi pais ...no se si en el tuyo es igual
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Obviamente Dios no se equivoco.
(...)

Pues aqui esta la narracion de Genesis, como se ve ni Adan ni Eva sabian distinguir de lo bueno y malo ni abiertos sus ojos tenian por eso no sabian que estaban desnudos.

3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

hipoteticamente se puede decir que Dios pudo maldecir a la serpiente en ese momento si la serpiente no hubiese persudiado ha que comiesen del fruto Dios no la hubiera castigado sin razon, como me diria un amigo Dios le puso un 4 era necesario que Adan y Eva comieran del fruto, pero con la restriccion Satanas los tentaria, tenian que estar en la tierra, por que imagina estar en el paraiso sin conocer el bien y el mal, no tendriamos albedrio seriamos automatas no enfermariamos ni nada.


Esto está un poco confuso.

De hecho Dios maldice a la serpiente "por haber hecho esto"

Te vuelvo a preguntar:

Si ellos necesitaban comer del fruto ¿por qué Dios lo prohibió?

¿Acaso estás diciendo que la desobediencia a Dios es buena y necesaria?

¿Debemos estar agradecidos a la serpiente por su engaño?


¿El plan original de Dios tenía errores? ¿Si ellos se hubieran quedado en el Paraíso serían menos felices que expulsados de él?


¿Si una persona elige el bien, entonces no tiene libre albedrío?

Te lo diré de esta manera. Dios los creó libres. Y si ellos hubieran elegido obedecer a Dios serían aún más libres, porque habrían elegido el bien. Mientras que al ejercer erradamente su libertad la consecuencia es que ahora son menos libres.

Ellos conocían el bien, porque conocían a Dios. Conocer el mal no es ninguna ganancia, sino pérdida. Y si Dios sacó un bien mayor de la Caída ( La Redención) es EXCLUSIVAMENTE POR SU INFINITA MISERICORDIA. No porque la Caída en sí haya traido ningún beneficio.
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

por ejemplo si usted quisiera robar un banco, pero no lo hace y solo se queda en su pensamiento, sera castigado y llevado a la carcel por eso?
ANTE DIOS AUN QUE LO PENSARAS ES PECADO
el maestro dijo asercas del adulterio
dijo que si aun en el pensamiento codisaia ala mujer de tu projimo ya adulterastes
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Esto está un poco confuso.

De hecho Dios maldice a la serpiente "por haber hecho esto"

Te vuelvo a preguntar:

Si ellos necesitaban comer del fruto ¿por qué Dios lo prohibió?

¿Acaso estás diciendo que la desobediencia a Dios es buena y necesaria?

¿Debemos estar agradecidos a la serpiente por su engaño?


¿El plan original de Dios tenía errores? ¿Si ellos se hubieran quedado en el Paraíso serían menos felices que expulsados de él?


¿Si una persona elige el bien, entonces no tiene libre albedrío?

Te lo diré de esta manera. Dios los creó libres. Y si ellos hubieran elegido obedecer a Dios serían aún más libres, porque habrían elegido el bien. Mientras que al ejercer erradamente su libertad la consecuencia es que ahora son menos libres.

Ellos conocían el bien, porque conocían a Dios. Conocer el mal no es ninguna ganancia, sino pérdida. Y si Dios sacó un bien mayor de la Caída ( La Redención) es EXCLUSIVAMENTE POR SU INFINITA MISERICORDIA. No porque la Caída en sí haya traido ningún beneficio.


No comprendio la vdd mentirosa de Satanas, conocereis el bien y el mal, si usted no supiera esto que pasaria haria solo cosas buenas, hacer solo cosas agradables a Dios pues le complace por que cumplimos sus mandamientos, pero no tendria caso, uno no progresaria.

Lo voy a decir como lo enseñan en la Iglesia SATANAS se llevo a muchos consigo fue muy persuasivo el no queria el albedrio para el hombre si no lo que usted dice que todos se salvaran y obtener para si la Gloria, pero Jehova era el verbo, y desde el principio se sabia lo que el debia hacer por cada uno de nosotros.

Usted casi usa las mismas palabras que uso SATANAS los puedo salvar a todos, pero eso no debia ser de esa manera.
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Un saludo
Primera mente si te fijas en el último pedía una disculpa
Por algún comentario sin fundamento pero si no lo aceptas
Pos yo no puedo hacer nada o dime tu…
Sinceramente, no creo que sea honesto levantar una acusación tan seria como la que levantas tu al tratarnos de mentirosos, falsos, etc. ANTES de haber analizado todas las pruebas pertientes al caso. Este gesto constituye una CALUMNIA. tal actitud NO es enseñanza Cristiana.

Por ende, no considero que el simple hecho de disculparte por cualquier "comentario sin fundamento" sea una excusa válida. Es una cuestión de HONESTIDAD, un don Cristiano. De ahí que siga esperando tus disculpas sinceras que deben también traducirse en la forma de tratar los varios temas que quieras exponer.



Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Uy amigo, vamos otra vez por partes...

No comprendio la vdd mentirosa de Satanas, conocereis el bien y el mal, si usted no supiera esto que pasaria haria solo cosas buenas, hacer solo cosas agradables a Dios pues le complace por que cumplimos sus mandamientos, pero no tendria caso, uno no progresaria.


¿Y es malo hacer sólo cosas buenas? ¿Uno no progresa si hace cosas buenas...? UF

A ver, imaginemos a dos personas a la orilla de un pozo. Una se mantiene ahí y la otra se lanza al pozo. Claro, la que está en el fondo puede decir ¡mira como progreso, subiendo un metro por día para salir de acá! ¿Y qué le contestaría la que está afuera? "si no te hubieras tirado no tendrías que estar subiendo con esfuerzo un metro por día, para al fin llegar donde mismo he estado yo todo el tiempo"

Lo voy a decir como lo enseñan en la Iglesia SATANAS se llevo a muchos consigo fue muy persuasivo el no queria el albedrio para el hombre si no lo que usted dice que todos se salvaran y obtener para si la Gloria, pero Jehova era el verbo, y desde el principio se sabia lo que el debia hacer por cada uno de nosotros.

La noción de salvación no existe antes de la caída. Salvar significa sacar a alguien de una situación desesperada. Y en el Paraíso no estaban en una situación desesperada. Estaban en un estado de felicidad. Y tenían la posibilidad de seguir libremente el amor de Dios. Pero decidieron traicionarlo. Y aún así, Dios entrega a su propio Hijo para que los rescate (nos rescate)

Usted casi usa las mismas palabras que uso SATANAS los puedo salvar a todos, pero eso no debia ser de esa manera.

En ningún momento ocupé la palabra "salvar". Y me parece que en ninguna parte de la Biblia aparece Satanás ocupándola. Y si vamos a las palabras de Satanás, casi las únicas que se nombran en el Génesis son "seréis como dioses"... y esa "promesa" me parece aún más peligrosa de creer.
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Dice DyC 132 61 al 62 que un hombre puede estar con más de una mujer Con consentimiento de ella
Y en el libro del mormon en Jacob 1:15 dice que cuando el hombre endurece su corazón Se entrega prácticas inicuas como tener más de una mujer
Tu acusación, estimado Saul21, refleja tu desconocimiento de una doctrina Divinamente Revelada por Dios. A demás, deja en clar oque NISIQUIERA has leído en su totalidad los capítulos de los libros que citas. Me explico :


Si hubieras leído y comprendido DyC 132 en su totalidad te hubieras podido dar cuenta que parte de esta sección trata sobre el Matrimonio Plural, una doctrina practicada por hombres de Dios tales como Abraham, Isaac, Jacob, etc.

Los versícilos 61-62 de DyC 132 efectivamente hablan de algunas de las condiciones que rigen esta ley. Pero son solamente algunas, no todas.

Ahora, los pasajes que citas del Libro de Mormón, si son SOLAMENTE tomados ISOLADAMENTE, como lo hiciste tu, pueden dar la impresión de contradecir la revelación a Joseph Smith, sin embargo, esto NO es el caso.

Jacob 1:
15 Y aconteció que el pueblo de Nefi, bajo el reinado del segundo rey, empezó a ser duro de corazón y a entregarse un tanto a prácticas inicuas, deseando tener muchas esposas y concubinas, a semejanza de David en la antigüedad, y también Salomón, su hijo.

16 Sí, y también empezaron a buscar mucho oro y plata, y a ensalzarse un tanto en el orgullo.

17 Por tanto, yo, Jacob, les hablé estas palabras, mientras les enseñaba en el atemplo, habiendo primeramente obtenido mi bmandato del Señor.

18 Porque yo, Jacob, y mi hermano José, habíamos sido aconsagrados sacerdotes y maestros de este pueblo, por mano de Nefi.



Como podrás darte cuenta, Jacob, un siervo de Dios debidamente autorizado, después de observar la iniquidad del pueblo, les amonestó a cambiar.Estos versículos eso dicen. También nos informan del tipo de iniquidad que ellos eran culpables:

1) falta a la ley de castidad ( querí tener más de una esposa )

2) codicia

3) orgullo

Si hubieses seguido leyendo las palabras de Jacob te hubieras podido dar claramente cuenta que el capítulo 1 sirve como introducción a un gran discurso y, evidemntemente, aclara lo que puede ser motivo de dudas para el lector superficial.

Jacob 2:
23 Mas la palabra de Dios me agobia a causa de vuestros delitos más graves. Porque he aquí, dice el Señor: Este pueblo empieza a aumentar en la iniquidad; no entiende las Escrituras, porque trata de justificar sus fornicaciones, a causa de lo que se escribió acerca de David y su hijo Salomón.

Obviamente que el pueblo de la época, tampoco comprendía las Escrituras...


He aquí, entonces la doctrina :

Jacob 2:
27 Por tanto, hermanos míos, oídme y escuchad la palabra del Señor: Pues entre vosotros ningún hombre tendrá sino auna esposa; y concubina no tendrá ninguna;

28 porque yo, el Señor Dios, me deleito en la acastidad de las mujeres. Y las fornicaciones son una abominación para mí; así dice el Señor de los Ejércitos.

29 Por lo tanto, este pueblo guardará mis mandamientos, dice el Señor de los Ejércitos, o amaldita sea la tierra por su causa.

30 Porque si yo quiero levantar aposteridad para mí, dice el Señor de los Ejércitos, lo mandaré a mi pueblo; de lo contrario, mi pueblo obedecerá estas cosas.
http://scriptures.lds.org/es/jacob/2

Claramente el versículo 27 declara la norma; el 28 nos explica el por qué; y, finalmente, el 30 habla de la excepción, o sea, el Matrimonio Plural.

Por lo tanto, y nuevamente, te he demostrado que NO existe contradicción entre el Libro de Mormón y DyC, como tu erróneamente pregonas.


Saludos en Cristo,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Que Dios y el hijo tienen un cuerpo con carne y huesos similares al ser humano
DyC 130 22 y L mormon alma 18:28 dice que Dios es espíritu
Y en la Biblia dice que un espíritu no tiene carne ni hueso
¿Quien tendrá la razón?
Siguen las incomprensiones por tu parte, Saul21. Aquí tampoco hay contradicción por las siguientes razones :

1) Alma 18:28 habla de Jesucristo ANTES de su vida mortal, es decir cuando El era un Espíritu

2) DyC 130:22 habla de Jesucristo DESPUES de su RESURRECCION, es decir, ahora, en su estado GLORIFICADO y EXALTADO, a semejanza del Padre


Como ves, un poco de lectura EN SU CONTEXTO y con el Espíritu, ayudan grandemente a la EDIFICACION.


Saluditos en Cristo,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Otro punto y espero una respuesta
¿Que Jesús es o era hermano de Satanás?
Nosotros creemos que TODOS los espíritus de los hombres o mujeres son hijos de Dios. Esta maravilosa doctrina forma parte de las doctrinas restauradas en estos tiempos modernos. Los textos bíblicos continen simplemente "pinceladas" de esto, debido seguramente a la manipulación humana por la cual han pasado, manipulación que tristemente fue uno de los primeros frutos de la Gran Apostasía Universal. ( Hebreos 12:9 )

El hecho de que TODOS seamos hijos espirituales de Dios no garantiza nustra salvación, pues solamente quienes sigan el camino de Jesucristo serán reconocidos como Hijos legales del padre y por ende, herederos y co-herederos con Jesús.





Saludos en Cristo y Su Padre y el nuestro,

Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Saul21, debido al número creciente de epígrafes que estas abriendo y todos al rededor del mismo tema ya contestado aquí, te repito lo que ya se te ha dicho :

Siguen las incomprensiones por tu parte, Saul21. Aquí tampoco hay contradicción por las siguientes razones :

1) Alma 18:28 habla de Jesucristo ANTES de su vida mortal, es decir cuando El era un Espíritu

2) DyC 130:22 habla de Jesucristo DESPUES de su RESURRECCION, es decir, ahora, en su estado GLORIFICADO y EXALTADO, a semejanza del Padre


Como ves, un poco de lectura EN SU CONTEXTO y con el Espíritu, ayudan grandemente a la EDIFICACION.


Saluditos en Cristo,
Mormn=Cristiano
Debido a lo anterior, si yo digo que Jesucristo es un espíritu y estoy hablando de El ANTES de su vida mortal, no hay error en mi afirmación. Tampoco lo hay si digo que El tiene un cuerpo de resuscitado , glorificado y exaltado, si me estoy refiriendo a El DESPUES de su resurrección, es decir, en su estado actual.

Si luego combino estas dos declaraciones no existe contradiccion alguna si las tomo en su contexto original, como deben tomarse los pasajes del Libro de Mormón y de DyC a los que te referiste y basaste tu erronea acusación.

Este método de análisis es básico, te invito humildemente a familiarizarte con él a fin de evitar seguir cayendo en los tantos errores de noviciado a los que estás una y otra vez cayendo.


Saludos en Cristo Rey,
Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Siguen las incomprensiones por tu parte, Saul21. Aquí tampoco hay contradicción por las siguientes razones :

1) Alma 18:28 habla de Jesucristo ANTES de su vida mortal, es decir cuando El era un Espíritu

2) DyC 130:22 habla de Jesucristo DESPUES de su RESURRECCION, es decir, ahora, en su estado GLORIFICADO y EXALTADO, a semejanza del Padre


Como ves, un poco de lectura EN SU CONTEXTO y con el Espíritu, ayudan grandemente a la EDIFICACION.


Saluditos en Cristo,
Mormn=Cristiano
Un saludo pero ya que estas vamos por partes
Según DyC dise 130
22 El aPadre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el cEspíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros.

¿A qui esta ablando en el pasado o en el futuro?
Espero y contestes este primero y depuse nos vamos con los otros
saludos
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Antes de seguir nuestro dialogo, hermano Saul21, no piensas que sería Cristiano el que cambiaras tu firma y dejases de INSULTARNOS al tratarnos de " mormones mentiros y falsos" ?

Tu sabes lo que debes hacer, hazlo, Cristo así actuaría.


Mormn=Cristiano
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Antes de seguir nuestro dialogo, hermano Saul21, no piensas que sería Cristiano el que cambiaras tu firma y dejases de INSULTARNOS al tratarnos de " mormones mentiros y falsos" ?

Tu sabes lo que debes hacer, hazlo, Cristo así actuaría.


Mormn=Cristiano

sorry lo voy a quitar mientras tu demuestres lo contrario ok?
 
Re: JOSE SMITH ¿ES LA CABEZA?

Un saludo pero ya que estas vamos por partes
Según DyC dise 130
22 El aPadre tiene un bcuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre; así también el Hijo; pero el cEspíritu Santo no tiene un cuerpo de carne y huesos, sino es un personaje de Espíritu. De no ser así, el Espíritu Santo no podría morar en nosotros.

¿A qui esta ablando en el pasado o en el futuro?
Espero y contestes este primero y depuse nos vamos con los otros
saludos
Las doctrinas en esta sección de DyC fueron impartidas en el año 1843, el 2 de Abril, por lo tanto, no se trata ni del pasado ni del futuro si no del presente.


Saludos,
Mormn=Cristiano