DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

17 Abril 2007
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PUNTOS DOCTRINALES COMO,

LA LEY ETC..
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Estare pendiente aqui en el foro dando "refresh", esperando a que usted me escriba....ok
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

se encuentra ahi...?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Comienze con alguna pregunta Hno.
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

se encuentra ahi...?

Hola querido hermano,segun parece eres adventista del 7º dia, ya tuve en vivo y directo en el pasado debates doctrinales con un querido hermano de tu religion, somos buenos amigos y el esta no menos capacitado que otros, no creo que debatir silva para nada, lo que es más no es necesario, yo creo que tu puedes ser un buen cristiano o malo no lo se, lo mismo que yo, eso es lo importante la clase de cristianos que seamos cada uno, sobre tu religion, Elena y las doctrinas adventistas, creo que son una religion que ha traicinado el mensaje de Jesús como todas las otras asi que poco debatiremos, ¿no crees?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Hola querido hermano,segun parece eres adventista del 7º dia, ya tuve en vivo y directo en el pasado debates doctrinales con un querido hermano de tu religion, somos buenos amigos y el esta no menos capacitado que otros, no creo que debatir silva para nada, lo que es más no es necesario, yo creo que tu puedes ser un buen cristiano o malo no lo se, lo mismo que yo, eso es lo importante la clase de cristianos que seamos cada uno, sobre tu religion, Elena y las doctrinas adventistas, creo que son una religion que ha traicinado el mensaje de Jesús como todas las otras asi que poco debatiremos, ¿no crees?

No creo....
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Podemos debatir puntos interesante, cortos y precisos...

Para de esa manera no desesperarnos....ok?

Mi primera pregunta.....

Existe el pecado todavía...?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Podemos debatir puntos interesante, cortos y precisos...

Para de esa manera no desesperarnos....ok?

Mi primera pregunta.....

Existe el pecado todavía...?

Hablare con gusto contigo si lo deseas: Hay va mi msm.
[email protected]

agragame y hablemos de forma mas dinamica.

por supuesto que existe el pecado

Ahora mi pregunta:

¿para que quieres debatir conmigo cual es tu obgetivo?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

voy a estar pendiente....solo para usted y este debate...ok
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Mi Hno....

dame un segundo en lo que activo el MSN que nunca lo he hecho....
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Pero mientras tanto en lo que se installa el MSN.....

Hno. DIEGHT

Si existe el pecado.....

Cual es la definición del pecado...?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

¿para que quieres debatir conmigo cual es tu obgetivo?

He visto tu pensar sobre la ley de Dios y mi interes es "El porque?" de ese pensar....

Hermano estoy convencido....

Convencido....

delo que creo....

y quisiera pintar mi cuadro para ver que crees......

El cual entiendo va a la par como Dios dicta....

y asi suscesivamente con otras preguntas...

Esta bien...?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

No servira para nada, pero sea siempre que las formas se sujeten a la santidad que debe acompañar la conducta cristiana, asi que si nos salimos de eso.... yo personalmente al segundo aviso dejare la conversación.
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

En ese caso propon una doctrina o tema y da tus razonamientos y yo te dire lo que opino y por que, si alguien entra en el hilo y se corrompe la conversación no continuaremos (al menos yo no lo hare) por respeto a las escrituras y al espiritu del señor. por eso te decia de hacerlo por msm
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

saludos
Aunque no es para mí y pido una disculpa por haber metido la cuchara jeje
Haber humillado y espero una respuesta razonable y contundente

1 ¿En la enseñanza que Cristo les dejo a los apóstoles les dijo también que
Guardasen el sábado?

2 ¿En la Biblia encontramos que los apóstoles enseñaron que la iglesia tenia
que guardar el sábado?

3 ¿la iglesia adventista realmente guarda el sábado tal y como Dios les dijo
Al pueblo judío o lo guardan con ciertos cambios?

Espero respuestas a cada una délas preguntas
Un saludo
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

saludos
Aunque no es para mí y pido una disculpa por haber metido la cuchara jeje
Haber humillado y espero una respuesta razonable y contundente

1 ¿En la enseñanza que Cristo les dejo a los apóstoles les dijo también que
Guardasen el sábado?

Definitivamente....

Mateo 19:16:19 dice: 16
Entonces un joven se acercó a Jesús y le preguntó: "Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?"
17
Y Jesús respondió: "¿Por qué me preguntas acerca de lo que es bueno? Sólo Uno es bueno. Si quieres entrar en la vida, guarda los Mandamientos".
18
El preguntó: "¿Cuáles?" Jesús respondió: "No matarás, no cometerás adulterio, no hurtarás, no dirás falso testimonio,
19
"honra a tu padre y a tu madre, y amarás a tu prójimo como a ti mismo".


(PORQUE NO LE CITO LAS OTRAS LEYES SINO MAS BIEN DE LOS 10 MANDAMIENTOS...?)NOTA: Jesus le dice: "Si quieres entrar en la vida"

Mateo 22:35-40 dice: 35
Y uno de ellos, intérprete de la Ley, por tentarlo, le preguntó:
36
"Maestro, ¿cuál es el mayor Mandamiento de la Ley?"
37
Jesús respondió: "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y toda tu mente.
38
"Este es el primero y el mayor Mandamiento.
39
"Y el segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
40
"De estos dos Mandamientos penden toda la Ley y los Profetas.

y que Santiago nos dice de esto que dijo Jesus....

Santiago 2:8-12 dice: 8
Si en verdad cumplís la Ley real, conforme a la Escritura: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo", bien hacéis.*
9
Pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la Ley como transgresores.
10
Porque el que guarda toda a Ley, y ofende en un solo punto, es culpable de todos.
11
Porque el que dijo: "No cometerás adulterio", también ha dicho: "No matarás". Si no cometes adulterio, pero matas, ya eres transgresor de la Ley.
12
Así hablad y así obrad, como los que habéis de ser juzgados por la Ley de la libertad.

NOTAS QUE ES LO MISMO....

PUES GUARDANDO LOS PRIMEROS 4 MANDAMIENTOS DE LOS 10 MANDAMIENTOS, GUARDAS "AMARAS A TU DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS"

Y GUARDANDO LOS DEMAS 6 MANDAMIENTOS DE LOS 10 MANDAMIENTOS GUARDAS "AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO..."

POR ESO PABLO DICE: ROMANOS 13:9 DICE: Porque, "no cometerás adulterio, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás", y todo otro Mandamiento, en esta sentencia se resumen: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".

ES POR ESO QUE PABLO RESUMIO LA LEY DE DIOS....

PUES YA JESUS LA HABIA RESUMIDO AL DECIR "AMARAS A TU DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS Y A TU PROJIMO COMO A TI MISMO"

2 ¿En la Biblia encontramos que los apóstoles enseñaron que la iglesia tenia
que guardar el sábado?

SI...

COMO LO SABEMOS...

PUES DE ESTA FORMA....

DEJEMOS LOS ESCRITOS DE PABLO PARA EL FINAL, PUES EL MISMO PEDRO DICE QUE LOS ESCRITOS DE PABLO SON ALGO DIFICIL DE ENTENDER Y LOS INDOCTOS LOS TUERCEN CON FACILIDAD..

2 Pedro 3:15-17 dice: 15
Y entended que la paciencia de nuestro Señor significa salvación. Como también nuestro amado hermano Pablo os escribió, según la sabiduría que le ha sido dada.
16
En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.17
Vosotros, oh amados, prevenidos como estáis, guardaos para que no seáis arrastrados por el error de los inicuos, y caigáis de vuestra firmeza.

ok

Comenzamos con el mas grande, Jesus...
Juan 14:15 dice: Si me amas, guarda mis mandamientos.

y que de Juan el discipulo amado...
1 Juan 2:3 dice: 3
En esto sabemos que conocemos a Dios, si guardamos sus Mandamientos.
4
El que dice: "Yo lo conozco", y no guarda sus Mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en él.

Santiago..
Santiago 4:11 dice: Hermanos, no hableis mal de otros, el que habla mal y juzga a su hermano, habla mal de la ley y juzga a la ley, y si juzgas a la ley no eres cunplidor si no juez.

Apocalipsis 12:17 dice: Entonces el dragon se airó contra la mujer y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ellla, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesus

Apocalipsis 14:12 dice: Aqui esta la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesus.

Ahora vamos con Pablo...
Pablo les dice a los de Corinto..
1 Corintios 7:19 dice: La circunsicion nada es y la incircunsicion nada es, lo que vale es guardar los mandamientos....

Romanos 7:7 dice: ¿Qué diremos, pues? ¿Es la Ley pecado? ¡De ninguna manera! Al contrario, yo no hubiera conocido el pecado sino por medio de la Ley. Porque tampoco hubiera conocido la concupiscencia, si la Ley no dijera: "No codiciarás".

Acaso "No codiciarás" es parte de los 10 Mandamientos...?
Verdad que si...?

y asi un sin numero de pruebas que confirman que los 10 Mandamientos estan vigentes pues son una ley con 10 Mandamientos....

NO puede acontecer que se elimine solo el sabado de la ley y queden los otros 9 vigentes...

o todos o ninguno...

3 ¿la iglesia adventista realmente guarda el sábado tal y como Dios les dijo
Al pueblo judío o lo guardan con ciertos cambios?

Lo guardamos de esta forma...

Exodo 20:8-11 dice:
8
"Acuérdate del día sábado para santificarlo.
9
"Seis días trabajarás y harás toda tu obra.
10
"Pero el sábado es el día de reposo del Señor tu Dios. No hagas ningún trabajo en él; ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11
"Porque en seis días el Eterno hizo el cielo, la tierra y el mar, y todo lo que contienen, y reposó en el séptimo día. Por eso, el Señor bendijo el sábado y lo declaró santo.

Las demas leyes que les fue dada al pueblo Judio ya no estan vigentes...

Solo los 10 Mandamiento pues estos existen desde la creación...

Sino....

Porque Abraham los guardaba antes de que existiera un solo judío...?

Genesis 26:5 dice: "Porque Abrahán oyó mi voz, y guardó mi precepto, mis Mandamientos, mis normas y mis leyes".

ah...y mira la enseñanza de los discipulos con referencia al Sábado.

Hechos 13:42 dice: Cuando Pablo y Bernabé salían de la sinagoga, los gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen más de estas cosas.

Pues iban en Sabado y todos iban en Sabado... dejando entender que con ese mandamiento no habia problema...

Hechos 13:14 dice: Al sabado siguiente se juntó casi toda la ciudad para oir la palabra de Dios.

Hechos 18:4 dice: Y cada Sabado razonaba en la sinagoga y persuadía a Judios y a Griegos...

O SEA ...LOS DISCIPULOS LES ENSENHABAN QUE ERA MANDAMIENTO DE DIOS EL GUARDAR EL SABADO ....YA QUE NUNCA SE LES AVISO LO CONTRARIO....

Hechos 17:2 dice: Y como acostumbraba Pablo, fue a la sinagoga y por tres Sabados razono con ellos de las escrituras.

Espero respuestas a cada una dé las preguntas
Un saludo

Claro que si para eso estamos...

Quisiera preguntarte algo...

Sientes que los escritos de Pablo a veces se contradice...?

Isaias 66:23 dice: "Y de mes en mes, y de sábado en sábado, vendrán todos a adorar ante mí —dice el Eterno.

que te parece este verso...?
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

Poco antes de que Jesús dejó a sus discípulos y regresó a las cortes celestiales, les dijo, “Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.” – Mat. 28:19, 20

Aquí, de nuevo, no encontramos ninguna mención de un Sábado del séptimo día. Ni tampoco podemos asumir que se incluye en la declaración, “todas las cosas que os he mandado,” puesto que Jesús nunca había dado ningún mandamiento como tal a sus discípulos. La honestad en el uso de la Palabra de Dios nos impela reconocer que en lo que concierne los mandamientos personales y directos de Jesús, éstos no incluyen la observancia de un Sábado del séptimo día.

Empezando en el Pentecostés, los apóstoles escribieron y hablaron bajo la inspiración del Espíritu Santo. El primer sermón de Pedro, predicado en el Día del Pentecostés, no hizo ninguna referencia al Sábado. (Hechos 2) Poco después, Pedro predicó otro sermón, pero de nuevo no hizo ninguna referencia a la observancia del Sábado. – Hechos 3

Por todo el libro de Hechos, encontramos muchos testimonios sobresalientes de la Verdad de parte de los apóstoles y de parte de otros – algunos dirigidos a los judíos como un pueblo; y algunos a los gentiles – pero en ninguno de ellos se encuentra ninguna mención en absoluto de la observancia de un Sábado del séptimo día. El mártir Esteban no dijo nada acerca de ella. Cuando Pablo testificó ante Félix, Festo, y Agripa, a los judíos en Jerusalén, y a los griegos en el Areópago, no dijo nada acerca de ella.

Las Cosas Necesarias

Una de las cuestiones más difíciles que enfrentó la iglesia primitiva tenía que ver con el tratamiento de los conversos gentiles que buscaban asociaciones de entre los cristianos de origen judío. Esta cuestión se hizo tan seria que una conferencia de los apóstoles fue convocado en Jerusalén en el cual el tema fue discutido y finalmente llegaron a ciertas conclusiones. (Hechos 15:1-10) Aquí abajo es la declaración completa del edicto apostólico que salió de esa conferencia:

“Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.” – Hechos 15:28, 29

¿Debemos acusar a los apóstoles de negligencia al no mencionar una de las cosas “necesarias” y vitales cuando dieron este mensaje a los conversos gentiles? ¡Claro que no! Sin embargo, esto ciertamente fue el lugar lógico para mencionar el Sábado si lo consideraron como una parte esencial de la Ley Divina que deben observar los cristianos gentiles. Pensémonos bien el significado de esta omisión a medida que consideramos nuestra propia relación para con Dios.

En Hechos 20:27, nos informa que el Apóstol Pablo dijo que no había “rehuido anunciaros todo el consejo de Dios.” En vista de esto, es interesante notar que en todas las epístolas y sermones de Pablo él omita mencionar la necesidad de observar el Sábado del séptimo día. Por eso, es imposible escapar a la conclusión de que la observancia del Sábado del séptimo día no sea parte del consejo de Dios para los cristianos.
 
Re: DIEGHT.....DESEA DEBATIR..?

El Sábado Para El Cristiano



LA PALABRA SÁBADO es prominente en el vocabulario cristiano. Su significado literal es “descansar”. La palabra aparece en la Biblia por primera vez en Éxodo 16:23. Al recoger el maná diario que el Señor les proveyó, los israelitas tuvieron que recoger doble la cantidad en el sexto día para que tuvieran una fuente adecuada para el séptimo, el cual el Señor declaró como un Sábado, o día de descanso. Luego, cuando la Ley de Dios fue dada a Israel, la observancia del séptimo día de la semana como un Sábado, o tiempo de descanso, llegó a ser el cuarto de los Diez Mandamientos. Para Israel, la observancia del Sábado era una parte vitalmente importante de su servicio a Dios, tanto que la penalidad de muerte sería infligida sobre los que no obedecían este mandamiento. (Éxod. 35:1, 2) El Nuevo Testamento no contiene ninguna instrucción en cuanto a la observancia de un Sábado semanal, pero ha sido asumido por muchos que fue la intención de Dios de que el mandamiento de la Ley concerniente al Sábado continuara en la iglesia cristiana.
En su Sermón del Monte, Jesús dijo, “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.” Para la raza condenada y moribunda de la humanidad el cumplimiento de la Ley fue imposible, puesto que ninguno de ellos pudo estar a la altura de su estándar perfecto de la justicia. Pero, Jesús, siendo perfecto, pudo guardar la Ley invioladamente. Siendo un judío y, por eso, bajo el pacto de la Ley, él observó el Sábado del séptimo día, aunque tenía un concepto diferente de su significado que tenían los líderes religiosos de su día.

A causa del hecho de que Jesús curó a un hombre enfermo en el Sábado, sus enemigos “procuraban matarle”, y hubieran sido obligados a hacerlo si él hubiera quebrantado el Sábado de verdad. La respuesta de Jesús a sus enemigos fue, “Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.” (Juan 5:17) Esto enfatiza que la mera abstención de toda actividad no era el significado verdadero del Sábado, porque tanto el Padre celestial como Jesús trabajan en este día. Jesús curó a los enfermos.

En Marcos 2:23, 24, 27, 28 hay otra lección importante que Jesús lleva a nuestra atención. Él y sus discípulos caminaban por un campo de maíz en el Día Sabático, y mientras andaban, los discípulos arrancaban espigas, evidentemente para su propio uso. Esto fue algo distinto de la curación de los enfermos en el Sábado, y de acuerdo con la letra estrecha del cuarto mandamiento hacer esto fue incorrecto, así que los fariseos le preguntaron, “¿por qué hacen en el día de reposo lo que no es lícito?” La respuesta de Jesús fue, “El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.”

Evidentemente el pensamiento en este caso es que el mandamiento que requirió que los israelitas descansaran cada séptimo día fue diseñado para su bien, no para su daño. Los discípulos tenían hambre, y hubiera sido un mal entendimiento del propósito del Sábado suponer que la Ley al respecto significaría que debieran abstenerse de satisfacer su hambre. Y estamos felices por la declaración de Jesús que llegó a ser el “Señor aun del día de reposo,” porque sabemos que su interpretación de ello es correcta. Cualquier cosa que Jesús impuso sobre sus seguidores en cuanto al Sábado se debe obedecer.

En su Sermón del Monte, Jesús dijo, “De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos.” (Mat. 5:19) ¿A cuales mandamientos se refiere Jesús? Podemos ser guiados solamente por los siguientes comentarios en los cuales él cita parcialmente cuatro de los mandamientos – dos del Decálogo y dos que no fueron parte de él. Los primeros dos fueron requisitos morales – “No matarás” y “No cometerás adulterio.” – vss. 21, 27

El tercer mandamiento citado por Jesús fue la expresión de la justicia de la Ley – “Ojo por ojo, y diente por diente.” (vs. 38) En cada caso, refiriéndose a uno u otro de los mandamientos, Jesús les dio un significado superior a lo que jamás había enseñado antes. En vez de insistir en “ojo por ojo”, él exhortó a sus seguidores a no resistir lo malo, sino “antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra.” – vs. 39

El cuarto mandamiento citado por Jesús fue, “Amarás a tu prójimo,” al cual la tradición judía había añadido, “y aborrecerás a tu enemigo.” (vs. 43) Se hará patente que todos los cuatro mandamientos que Jesús dijo que no se deben quebrantar pertenecen a las relaciones humanas, enfatizando el estándar alto de la ética moral que debe gobernarlos, especialmente cuando los examina a la luz del significado más fino y exacto que Jesús les dio.

¿Mandó Jesús a sus seguidores, en cualquiera de sus enseñanzas, a observar el Sábado del séptimo día? Además, si fuera el diseño de Dios que el cuarto mandamiento continuara en la dispensación cristiana, entonces sería obligatorio para los que tienen puestos de autoridad en la Iglesia de imponer la penalidad mencionada en la Ley al fallar de obedecerlo. Como hemos visto, esa penalidad era la muerte. ¿Enseñó Jesús esto?

Jesús comenzó su Sermón en el Monte con la presentación de las bienaventuranzas – “Bienaventurados los pobres en espíritu”; “Bienaventurados los que lloran”; “Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia”; “Bienaventurados los misericordiosos”; “Bienaventurados los de limpio corazón”; “Bienaventurados los pacificadores”; y “Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia.” – Mat. 5:1-10

Si la observancia del séptimo día de la semana como uno de descanso hubiera sido considerado por Jesús como algo vital para la salvación, hubiera sido lógico para él de añadir, “Bienaventurados los que guardan la santidad del día sabático,” pero no lo hizo. En su Sermón en el Monte, Jesús se refirió a muchos detalles de la vida cristiana – las relaciones domésticas, el quitar la vida humana, el amor por nuestros enemigos, la oración, etc. – pero no dijo nada acerca de observar el Sábado. No hay mención del Sábado tampoco en las numerosas parábolas de Jesús.