Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

7 Marzo 2008
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Hola, soy nuevo en este foro, como veréis es mi primer mensaje y espero que no sea el último.
El motivo de acudir a este foro es para ver si es posible vuestra ayuda, sobre todo con el conocimiento que tenéis y la información sobre la iglesia y los religiosos, que me imagino será amplia.
Para explicaros lo que necesito, antes debo de explicaros que lo necesito, para contestar a una persona de otro foro que acusa a la iglesia de actos y hechos con las siguientes frases, que me han dejado ofuscado y aturdido... por lo que no puedo permitirlo y ya sea con vuestra ayuda o sin ella, pienso contestarle rotundamente en defensa de la iglesia, de nuestra religión y de la verdad, os comento lo que comenta en su mensaje y como califica a la iglesia:
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- "Que la iglesia ya no ayuda a los pobres, no es de ahora, viene de muy atrás, la iglesia como institución de ayudar al prójimo, como pienso que en su momento se fundó, hace mucho que murió, la iglesia ahora solo se ayuda a sí misma y se mete donde nadie la llama. Ayer salió por televisión Rouco Varela, por casualidad me fije en su mano, menudo pedazo sello de oro macizo lucia en uno de sus dedos, si la iglesia quisiera realmente ayudar a los pobres, sus mandatarios no harían uso y ostentación de determinados “complementos”, vamos solo hay que entrar en cualquier iglesia o catedral para ver las riquezas que allí se encuentran, aparte de que son accionistas de multitud de empresas a nivel mundial, aquí en España son poseedores de más de un 40% de las acciones de una marca de preservativos muy conocida, coño, si son accionistas, y su labor es ayudar al prójimo ¿Por qué no los envían a África para evitar el contagio de las enfermedades de transmisión sexual? Pero claro, sacan mas con la fabricación de los tratamientos para intentar paliar este tipo de enfermedades, más vale que en vez de ponerse a comer como cerdos, tener relaciones sexuales entre ellos mismos, con este comentario no ataco a los homosexuales, sino quiero reseñar la falsedad de negar lo evidente, violar a niños en los colegios internos y luego negar la mayor, como aquí no ha pasado nada, enterrar fetos en sus campos para que los pecados de sus actos no salieran a la luz, y montón de cabronadas más que en su momento tuvo que soportar el mundo mientras que ellos encontraban la justificación de que con ello se predicaba la palabra de dios. Os recomiendo una película basada en un hecho real, “Los niños de San Judas”, si tenéis hipo, os lo quita seguro."
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Como habéis podido leer, se comentan una serie de injustas patrañas que es difícil debatir, puesto que contestar a una persona así, es complicado ya que no va a atender a otra idea que no sea la suya propia.
Pero como no lo puedo permitir, necesito que me ayudéis con vuestro conocimiento para debatir este tema y si es posible saber las siguientes cifras, mejor que mejor, por ejemplo, me gustaría añadir, cuantos religiosos hay trabajando en el mundo para ayudar a la gente necesitada, cuanto dinero se invierte en ayuda a la pobreza, así como las misiones más conocidas que se dediquen a trabajar para el necesitado, que actos ya sean actuales o históricos han ocurrido en la que la iglesia ha sido decisiva para sacar adelante en la ayuda a las personas...etc

Espero impaciente vuestra ayuda, y toda colaboración será agradecida puesto que entre todos tenemos que luchar para erradicar esta serie de patrañas que azotan a nuestra religión.

Gracias de antemano.
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Estoy buscando en internet información y en ningún sitio hay estadísticas sobre la ayuda de la iglesia o religiosos en el mundo...¿tampoco me podéis
ayudar en ese tema?...

¿consideráis que este tema no es importante? ¿no hay forma de luchar contra la ideología de la persona que menciono en el primer comentario?...
Bueno, sigo buscando y esperando vuestra ayuda, confío en vosotros...
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Estoy buscando en internet información y en ningún sitio hay estadísticas sobre la ayuda de la iglesia o religiosos en el mundo...¿tampoco me podéis
ayudar en ese tema?...

¿consideráis que este tema no es importante? ¿no hay forma de luchar contra la ideología de la persona que menciono en el primer comentario?...
Bueno, sigo buscando y esperando vuestra ayuda, confío en vosotros...



Lo más curioso e insostenible de la acusación, es la insinuación de inacción frente al problema de la pobreza.

Te desafío a buscar una institución que haya aportado tanto bien al mundo -y si querés, en particular a los pobres- como la Iglesia Católica. Si bien su fin es espiritual -la salvación de las almas-, ninguna institución con fines temporales podría haber representado tanto bien desde el mero punto de vista humano.

No te olvides de quién "inventó" los hospitales y universidades. Quién promovió la educación a través de los siglos. Quién luchó contra la esclavitud. Quién se ha dedicado a atender a los minusválidos, a los huérfanos, inmigrantes, moribundos, leprosos, chicos de la calle… Quién atiende la mitad de los enfermos de SIDA que hay en el mundo… Una visita al Pequeño Cotolengo Don Orione no te vendría mal. O a algún comedor infantil de alguna villa, o a algún hogar de la Madre Teresa, o cualquier local de Caritas parroquial, o … En nuestro país, a la hora de catástrofe naturales, la única institución fiable para repartir ayudas es Caritas… la gente no confía en nadie más.

Algunos datos. Veamos la contabilidad del objeto del ataque de las riquezas del Vaticano. El presupuesto anual de la Santa Sede es de 145 millones de dólares. A esto se debe añadir el Ovolo de San Pedro: 60 millones que se destina enteramente a obras de caridad y ayuda a necesitados. Es decir, estamos hablando de una institución que destina el 29,26% de sus ingresos brutos sólo a obras de caridad… No contemos los millones de dólares que instituciones católicas (muchas pertenecientes a Conferencias Episcopales) dan de ayuda al los países pobres: Adveniat, Ayuda a la Iglesia Necesitada, Manos Unidas, y un largo etc.

Buscá una institución que hoy haga más por los pobres que la Iglesia Católica. ¿No parece una burla esta crítica a la institución que -por lejos- hace más por los pobres? La lista de las labo2res asistenciales de la Iglesia Católica es realmente impresionante: mirala despacio y pensá un poco. Después sacá tus propias conclusiones.

Hospitales 5,900
Dispensarios 16,000
Leprosarios 700
Asilos 12,600
Orfanatos 19,500
Centros de orientacion familiar mas de 12,000

Fuente :procede del libro La Iglesia Católica, de Pedro Brunori, ed. Rialp
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Hola, soy nuevo en este foro, como veréis es mi primer mensaje y espero que no sea el último.
El motivo de acudir a este foro es para ver si es posible vuestra ayuda, sobre todo con el conocimiento que tenéis y la información sobre la iglesia y los religiosos, que me imagino será amplia.
Para explicaros lo que necesito, antes debo de explicaros que lo necesito, para contestar a una persona de otro foro que acusa a la iglesia de actos y hechos con las siguientes frases, que me han dejado ofuscado y aturdido... por lo que no puedo permitirlo y ya sea con vuestra ayuda o sin ella, pienso contestarle rotundamente en defensa de la iglesia, de nuestra religión y de la verdad, os comento lo que comenta en su mensaje y como califica a la iglesia:
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- "Que la iglesia ya no ayuda a los pobres, no es de ahora, viene de muy atrás, la iglesia como institución de ayudar al prójimo, como pienso que en su momento se fundó, hace mucho que murió, la iglesia ahora solo se ayuda a sí misma y se mete donde nadie la llama. Ayer salió por televisión Rouco Varela, por casualidad me fije en su mano, menudo pedazo sello de oro macizo lucia en uno de sus dedos, si la iglesia quisiera realmente ayudar a los pobres, sus mandatarios no harían uso y ostentación de determinados “complementos”, vamos solo hay que entrar en cualquier iglesia o catedral para ver las riquezas que allí se encuentran, aparte de que son accionistas de multitud de empresas a nivel mundial, aquí en España son poseedores de más de un 40% de las acciones de una marca de preservativos muy conocida, coño, si son accionistas, y su labor es ayudar al prójimo ¿Por qué no los envían a África para evitar el contagio de las enfermedades de transmisión sexual? Pero claro, sacan mas con la fabricación de los tratamientos para intentar paliar este tipo de enfermedades, más vale que en vez de ponerse a comer como cerdos, tener relaciones sexuales entre ellos mismos, con este comentario no ataco a los homosexuales, sino quiero reseñar la falsedad de negar lo evidente, violar a niños en los colegios internos y luego negar la mayor, como aquí no ha pasado nada, enterrar fetos en sus campos para que los pecados de sus actos no salieran a la luz, y montón de cabronadas más que en su momento tuvo que soportar el mundo mientras que ellos encontraban la justificación de que con ello se predicaba la palabra de dios. Os recomiendo una película basada en un hecho real, “Los niños de San Judas”, si tenéis hipo, os lo quita seguro."
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Como habéis podido leer, se comentan una serie de injustas patrañas que es difícil debatir, puesto que contestar a una persona así, es complicado ya que no va a atender a otra idea que no sea la suya propia.
Pero como no lo puedo permitir, necesito que me ayudéis con vuestro conocimiento para debatir este tema y si es posible saber las siguientes cifras, mejor que mejor, por ejemplo, me gustaría añadir, cuantos religiosos hay trabajando en el mundo para ayudar a la gente necesitada, cuanto dinero se invierte en ayuda a la pobreza, así como las misiones más conocidas que se dediquen a trabajar para el necesitado, que actos ya sean actuales o históricos han ocurrido en la que la iglesia ha sido decisiva para sacar adelante en la ayuda a las personas...etc

Espero impaciente vuestra ayuda, y toda colaboración será agradecida puesto que entre todos tenemos que luchar para erradicar esta serie de patrañas que azotan a nuestra religión.

Gracias de antemano.

por una parte muy poco hasen con los billones que tienen en el banco .....

por otra ............. esa es la cruda realidad de una institucion que en nada se parese a la iglesia de cristo .

puedes darte a la tarea de ser el abogado del diablo ...mas yo te recomiendo que te olvides de instituciones que asiendose llamar la iglesia de cristo no es si no una deshonrra a su nombre ....


la iglesia de cristo es una institucion espiritual cuyos miembros son aquellos que le han rendido a cristo sus vidas arrepintiendose de su vida pecaminosa y sirviendo a cristo en obediencia a su palabra ...la institucion catolica romana es una institucion dominada por la secta papal romana la cual en su obstinacion de dominar al mundo han usado el nombre de jesucristo y de maria solo como un pretexto para desobedecer a Dios .....

lee la biblia y compara lo que ella ensena con lo que estos mentirosos disen.

veras que la diferencia es abismal ...

defiende la fe en cristo y no las pocaverguensas de los que abusan , matan, mienten y enganan hasiendose pasar por verdaderos cristianos ..
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Como vez aquí tampoco te escapas de este tipo de acusaciones, sólo para para que se cumpla la palabra: "...cuando por mi causa los insulten, los persigan y digan toda clase de mal contra ustedes"...lo curioso es que yo pensaba que la palabra trataba de: No creyentes Vs Cristianos, pero ahora veo que también es de Cristianos Vs Cristianos.

Lo que te exponen sobre la obra de la Iglesia hacia el mundo es muy precisa...yo añadiría que si bien, los católicos no ofrecen sólo un poco de su tiempo para atender al desprotegido, sino que soy testigo de que ofrecen su Vida entera, se consagran total y radicalmente al servicio de Dios y del hermano, prueba de ello son las tantas congregaciones religiosas dedicadas a la obra de la Caridad, en las que verdaderamente esa gente dedica "su vida" entera para realizar la obra de Cristo...

Pero lo que quisiera señalar es que no creo que esa sea la función primordial de la Iglesia de Cristo en el mundo, no se le puede acusar a la Iglesia de una "inactividad social" en el plano terrenal porque ese no es el objetivo último o fin último de la misma. Si vieran dicho los Apóstoles: "vamos a formar la Iglesia para acabar con el hambre del mundo" pues entonces sí, que se le acuse a la Iglesia de que aún hay hambre. Pero los fines de la Iglesia son otros: tales como la salvación del hombre, La predicación de la Palabra de Dios, anunciar el Evangelio, que se conosca a Cristo y su obra redentora, su muerte en la Cruz para la salud del mundo entero; en orden a estos preceptos es como surge la urgencia de la ayuda atravez de la caridad, pero esa ayuda comunitaria (que mejor le convendría a los gobiernos), es secundaria, es consecuencia de lo primordial.

En el Evangelio de Lucas (que tiene un enfoque hacia lo general y universal) vemos como a Dios se le presenta la tentación de convertir las piedras en pan: dar el pan al que no lo tiene, saciar el hambre de la humanidad para que así la humanidad lo reconosca como el Mesías, a final de cuentas, dirá el Papa Benedicto XVI: no era esa la función del mesias?;
Abría sido el camino mas facil y certero para Cristo, de una vez por todas aliviar el hambre del hombre; Pero no lo hizo, él escogió el camino de la Cruz; les dió de comer? sí, Pero a los que hiban a escuchar su palabra...bueno, lo del pan de Jesús tiene un enfoque mucho mas profundo a lo largo de toda la escritura, pero lo cierto es que ese "es el mismo reproche que le hacen a la Iglesia: convierte las piedras en pan" (Benedicto XVI).
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Como vez aquí tampoco te escapas de este tipo de acusaciones).


pretende usted decir que el caos de inmoralidad evidente en la icar es una mentira??????

las cosas buenas que hasen solo es un fronte para decir que hasen algo .....

chequeate la evidencia que hasta a la organizacion de la madre teresa le desviaron los fondos ...y no aprenden .....siguen saliendo casos resientes de abuso sexual de mas ninos por curas pedofilos encubiertos por el papa .
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Amigo:

Como la frase "la iglesia" es abarcadora, siento que se refieran sólo a la ICAR. Es como los evangélicos que se creen que la palabra "cristiano" es sólo para ellos. La iglesia es los creyentes, los que se unen para servir a Dios y al prójimo. Desgraciadamente, la iglesia se ha fragmentado en miles de corpósculos, cada uno pretendiendo ser el único, el genuino cuerpo de Cristo. Creo que en cada congregación hay verdaderos hijos de Dios, aunque a veces su lideradto deje mucho que desear.

En cuanto a la ICAR, auquew su histori estée plagada de fraude, de peresecución, torturas y pecados sexuales, es también cierto que en muchos centros se hace mucho bien al prójimo. Muchos sacerdotes y monjas son muy sacrificados en el servicio a los desvalidos.

En cuanto al evangelismo, la ICAR nada tiene que ofrecer, a menos que deje el culto a María, a los santos, a las imágenes y muchas otras doctrinas y prácticas anti bíblicas. ¿Que va a cambiar? Lo dudo, siendo que es orgullosa de su historia y su desenvoilvimiento en el mundo, aunque sea tan negra y sangrienta su historia.
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Lo más curioso e insostenible de la acusación, es la insinuación de inacción frente al problema de la pobreza.

Te desafío a buscar una institución que haya aportado tanto bien al mundo -y si querés, en particular a los pobres- como la Iglesia Católica. Si bien su fin es espiritual -la salvación de las almas-, ninguna institución con fines temporales podría haber representado tanto bien desde el mero punto de vista humano.

No te olvides de quién "inventó" los hospitales y universidades. Quién promovió la educación a través de los siglos. Quién luchó contra la esclavitud. Quién se ha dedicado a atender a los minusválidos, a los huérfanos, inmigrantes, moribundos, leprosos, chicos de la calle… Quién atiende la mitad de los enfermos de SIDA que hay en el mundo… Una visita al Pequeño Cotolengo Don Orione no te vendría mal. O a algún comedor infantil de alguna villa, o a algún hogar de la Madre Teresa, o cualquier local de Caritas parroquial, o … En nuestro país, a la hora de catástrofe naturales, la única institución fiable para repartir ayudas es Caritas… la gente no confía en nadie más.

Algunos datos. Veamos la contabilidad del objeto del ataque de las riquezas del Vaticano. El presupuesto anual de la Santa Sede es de 145 millones de dólares. A esto se debe añadir el Ovolo de San Pedro: 60 millones que se destina enteramente a obras de caridad y ayuda a necesitados. Es decir, estamos hablando de una institución que destina el 29,26% de sus ingresos brutos sólo a obras de caridad… No contemos los millones de dólares que instituciones católicas (muchas pertenecientes a Conferencias Episcopales) dan de ayuda al los países pobres: Adveniat, Ayuda a la Iglesia Necesitada, Manos Unidas, y un largo etc.

Buscá una institución que hoy haga más por los pobres que la Iglesia Católica. ¿No parece una burla esta crítica a la institución que -por lejos- hace más por los pobres? La lista de las labo2res asistenciales de la Iglesia Católica es realmente impresionante: mirala despacio y pensá un poco. Después sacá tus propias conclusiones.

Hospitales 5,900
Dispensarios 16,000
Leprosarios 700
Asilos 12,600
Orfanatos 19,500
Centros de orientacion familiar mas de 12,000

Fuente :procede del libro La Iglesia Católica, de Pedro Brunori, ed. Rialp

Ante todo, muchas gracias por contestar, la verdad es que me lo has puesto muy fácil para poder contestar a esa persona.
En cuanto a tu texto, lo veo muy acertado, y teniendo en cuenta que la iglesia su función primordial es la parte teórica, como es, expandir la religión, (salvación de las almas), entre otras cosas, también es verdad que para demostrar esas teorías hay que pasar a la práctica, es decir, demostrar que la religión es útil.
La persona que es religiosa, no necesita ver nada para convencerse, pero el que no es religioso, la persona que va a misa solo en comuniones, bautizos y bodas, y las personas que no son creyentes (la mayoría), necesitan algo que les haga suponer que la iglesia y la religión es útil a la sociedad, es decir, necesitan ver para convencerse, que la iglesia ayuda, que son necesarios, y eso solo se demuestra con estadísticas de ayuda a los pobres y marginados.
De nada sirve decirle que la salvación del alma es necesaria y que creer en Cristo o en Dios es necesario, porque te van a contestar con un "¿en que siglo vives?, ¿tu estás bien de la cabeza?"... y no encontrarás palabras para convencerlo.

Por ese motivo, estoy confeccionando un texto, adaptado a los no creyentes, para hacerles ver que la iglesia es útil, que la religión tiene un sentido y que hay algo más de lo que pueda entrar en su cabeza...(lo diré con otras palabras)...

Por ese motivo, te doy las gracias por tu comentario, que verdaderamente me ayuda, pero tengo una duda, los datos últimos que aportas en cifras...¿a que se refiere?...
¿la iglesia ha creado 5.900 Hospitales?...¿y Dispensarios 16,000...

¿estos datos están actualizados?...


En cuanto a los demás comentarios que se hacen, agradezco también la aportación de I8A, añadiendo que tiene razón al decir, que si bien ya es difícil asumir que los no creyentes desprestigian a la iglesia, solo falta que los creyentes también lo hagan...
Utilizaré varios párrafos que mencionas en tu comentario I8A...

Gracias y sigo confiando en más aportaciones, y una vez tenga el texto que utilizaré para contestar a esta persona lo pegaré en este post, para que lo podais leer, y así poder crear un documento que sirva para callar a los no creyentes en sus constantes ataques a la iglesia.
 
Re: Solicito vuestra ayuda para obtener información sobre la iglesia...

Porfavor, necesito que respondáis por poco que sea, no solo es leer, hay que colaborar...