La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Exactamente, así son ustedes. Niegan el legado de Dios a través de su Iglesia, a los antiguos obispos. Muchos evangélicos se creen apóstoles y profetas, creyendo que Dios baja con cada uno de ellos para darles verdades de fe precisamente a cada uno. Lo curioso es que se contradicen mucho entre sí, lo que nos hace mucho dudar de que sea el Espíritu quien les aconseja.

No crees que las cosas son al revez? pues aquí se nos pregunta que por que creemos en la Biblia y no en el Corán, a lo que respondí y ahora resulta que también hacemos mal, ponganse de acuerdo en sus planteamientos, la escritura es clara en lo que debemos de creer, en el evangelio, aquí ya te saliste del hilo, pues una cosa es Creer a la palabra de Dios y otra a las palabras de Vuestra iglesia con nuevas doctrinas no establecidas por los apostoles (ver mas en "el fantasma de la tradicion que la IC dice tener")
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Cuando Pablo dijo esto, no existía el Nuevo Testamento. Además se refería a las Escrituras que hablaban del Mesías, como bien sabemos.

Así que no contestas a la pregunta de cómo es que sabes que los textos del Nuevo Testamento son los inspirados. ¿Los viste bajar del cielo? ¿te lo dijo un pastor? ¿o cómo es que lo sabes?.

Jajaja....le pido por favor no preguntarme cosas en tono de burla....creo que lo he tratado con respeto y le pido lo mismo por favor.....
para que lo sepas no soy ningun profeta, apostol o revelador de verdadades como muchos mentirosos por ahi....si es lo que quieres escuchar....
Si usted cree que puedo exponer mis puntos de vista con usted sin que usted se burle de mi con mucho gusto podemos seguir, sino lo entendere

Romanos
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá

Gracias a que SE que el unijenito hijo de Dios esta vivo y me salvo de mis pecados y me dio la oportunidad de recibir al espiritu santo en mi corazon ,
lo SE por medio de la palabra de Dios
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

No menosprecio tu intelecto....mas bien veo que mucho les cuesta analizar a fondo lo que les plantean y así tal cual se los traen....por que no creo en el Coran?,

1: no he leído el Corán, pero yo he encontrado a Dios en la Biblia, y no es que sus palabras sean magicas, si no por su contenido...a mi de pequeño me fue inculcada la palabra, la misma que hasta hoy en dia he encontrado como verdadera, y aún me falta más por aprender, eso sin hacer caso omiso a las citas que te he puesto, aunque no todas pero existen varias que lo confirman....y tu...por que no crees en el Coran?

Bueno la respuesta es sencilla:

Juan 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros.

No es por que haya leido buscando encontrarle la falla a la Biblia y no se la encuentre. Simplemente Dios nos elige, nosotros no elegimos a Dios, el nos elige a nosotros.

Date cuenta que tu respuesta es bastante subjetiva. Dices que encontraste a Dios en la Biblia. Que tu la encontraste como verdadera. Es decir si tu no hubieras encontrado a Dios en la Biblia la Biblia no seria Palabra de Dios?

Dios no es sentimiento, Dios es voluntad. Simplemente debemos hacer lo que el nos ordene sin meter nuestros sentimientos en medio, solo la voluntad de hacerlo, gustenos o no nos guste. Aprendete esto, Dios no es sentimiento, Dios es voluntad.

Saludos
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Resulta un fastidio ver la defensa de los romanistas de la tradición, la cual ponen por encima de las Escrituras. Y encima le añaden perogrulladas como esta:
Las citas que utiliza el libro de los Hechos de los Apóstoles y las cartas paulinas dejan por fuera el Nuevo Testamento.

Alguien puede por favor darme una cita bíblica con los libros que componen la Biblia (sólo Antiguo Testamento) utilizando sólo la Biblia, y en ese orden: Génesis, Exodo, etc...

De conveniencia, usando la "Biblia Latinoamericana",[/
QUOTE]

Ni siquiera merece un comentario.
Luego le añade la revelación oral. Pero, claro, lo que pretende con ello es añadir no solo lo que NO dicen las Escrituras, sino dar por válido aquello que las Escrituras prohiben. Naturalmente el paganismo romanista no tiene otro remedio que defender lo indefendible.

Lo que llaman enseñanza oral ha de basarse en la Sola Escritura. Lo mismo que la teología cristiana. Como enseñó el mismo Jesús nadie se debe apartar ni una coma ni un tilde de las Escrituras.
En Apoc. 22:18-19 leemos
18.- Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 19.- Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Como se puede ver la Misma Escritura no deja un solo resquicio para huir de la realidad. Todas las enseñanzas que estan en la Escritura son de obligado acatamiento para el cristiano y todas aquellas no estan detalladas en la Escritura son de obligado rechace, mediante el consejo de uno de los traductores de la misma (que no fue la latinoamericana)
Lo que está Escrito, síguelo. Lo que no lo está, ni lo mires.

Respecto que ha sido "la Tradición" la que nos ha hecho llegar la Sagrada Escritura, choca de pleno con este pricipio:
"Los escritos bíblicos no poseen autoridad divina porque están en el canon, sino que están en el canon porque son inspirados"

En 1559. el Art. V, de la "Confesión de la fe de la Rochelle"estableció:
"Creemos que la Palabra contenida en estos libros canónicos de la Sagrada Escritura procede de Dios, del cual toma su autoridad y no de los hombres. Y teniendo todo lo que es necesario para el buien servicio de Dios y nuestra salvación, porque ella es la regla de toda verdad, no esta permitido a los hombres, ni siquiera a los ángeles, el añadir, disminuir o cambiar nada. De donde se sigue que ni la antigüedad, ni las costumbres, ni las multitudes, ni la sabiduría humana, ni los juicios, ni los encarcelamientos, ni los edictos, ni los decretos, ni los concilios, ni las visiones, ni los milagros no deben oponerse a esta SanTa Escritura, sino todo los contrario: todas esta cosas deben ser examinadas, reglamentadas, y reformadas por ella..."

El concilio de Trento, fué el que determino cual era el canon tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento.
El 4 de Febrero de 1546 los conciliares captaneados por el papa Pablo III
determinaron cual era el canon de las Escrituras. Pero es que además le añadieron la tradición la cual colocaron al mismo nivel que dicha Escritura y, en la práctica, por encima de ella.

Lo malo para ellos y para sus seguidores, es que la misma Escritura, determina quien tiene la autoridad sobre el cánon del Antiguo Testamento en Rom. 3:1-4

Ante todo esto ya me pueden venir todos los rebonillos a mostrarme aquello que la misma Escritura determina al respecto.

Por último, lo que los sínodos de Roma y de Cartago sobre los 27 libros del Nuevo Testamento nada tienen que que ver con la Institución pagana de la actual Roma. Eso quedó demostrado precisamente en el Conclio de Trento.
Añadieron a la Escritura aquello que no era Escritura, mas la agravante de incluir en la Revelación su fantamasgórica tradición, con lo cual caen en el anatema de Apoc. 22:18-19. Si rebonill no cambia estará incluido en el mismo junto aquello que piensan y sienten como él.
Y no es Tobi quien lo dice.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Bueno la respuesta es sencilla:

Juan 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros.

No es por que haya leido buscando encontrarle la falla a la Biblia y no se la encuentre. Simplemente Dios nos elige, nosotros no elegimos a Dios, el nos elige a nosotros.

Date cuenta que tu respuesta es bastante subjetiva. Dices que encontraste a Dios en la Biblia. Que tu la encontraste como verdadera. Es decir si tu no hubieras encontrado a Dios en la Biblia la Biblia no seria Palabra de Dios?

Dios no es sentimiento, Dios es voluntad. Simplemente debemos hacer lo que el nos ordene sin meter nuestros sentimientos en medio, solo la voluntad de hacerlo, gustenos o no nos guste. Aprendete esto, Dios no es sentimiento, Dios es voluntad.

Saludos

Te parece subjetivista por que descontextualizaste mi aporte por completo, pues que raro sería encontrar a Dios en un libro escrito verdad?, Si leyeras todos mis aportes Dios es mas que eso, hasta el mas ignorante lo sabe, pero no todo lo que aparenta ser de Dios es Dios, espero esto tampoco me lo descontextualizes, pues escrito esta la advertencia de los nuevos evangelios y enseñanzas no enseñadas (valga la ..) por los apostoles, como confirmarías tu que vuestras enseñanzas no son añadidos a la escritura???
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

No crees que las cosas son al revez? pues aquí se nos pregunta que por que creemos en la Biblia y no en el Corán, a lo que respondí y ahora resulta que también hacemos mal, ponganse de acuerdo en sus planteamientos, la escritura es clara en lo que debemos de creer, en el evangelio, aquí ya te saliste del hilo, pues una cosa es Creer a la palabra de Dios y otra a las palabras de Vuestra iglesia con nuevas doctrinas no establecidas por los apostoles (ver mas en "el fantasma de la tradicion que la IC dice tener")

No, no, no, no, no, no, no, no, no, y no.... ustedes no entienden ¡nada!. Cristo fundamentó la Iglesia sobre los apóstoles, no sobre una Biblia (¡!). Cristo nos dejó a sus apóstoles, ellos a su vez nos dejaron obispos. Negar esto es negar la Escritura que presumen defender, la cual nos muestra una Iglesia organizada y jerarquizada.

Esto de Sola Scriptura sólo da pie a doctrinas erradas, desviaciones de la fe, profetas falsos, etc, etc. No se engañen ustedes mismos.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

No, no, no, no, no, no, no, no, no, y no.... ustedes no entienden ¡nada!. Cristo fundamentó la Iglesia sobre los apóstoles, no sobre una Biblia (¡!). Cristo nos dejó a sus apóstoles, ellos a su vez nos dejaron obispos. Negar esto es negar la Escritura que presumen defender, la cual nos muestra una Iglesia organizada y jerarquizada.

Esto de Sola Scriptura sólo da pie a doctrinas erradas, desviaciones de la fe, profetas falsos, etc, etc. No se engañen ustedes mismos.

Segun tu no entendemos por que asi lo declaras...respetable aunque no se comparte....crees que estoy retrasado como para no saber de lo que hablo???
Cristo dejo a sus apóstoles sus enseñanzas, los mismos que plasmaron en cartas, anunciando el evangelio, lo curioso es comprobar que todo lo que ustedes enseñan fuese enviado por los apóstoles....es muy poco comun verles en el tema "el fantasma de la tradicion apostolica que la IC dice tener", ahí se tratan y fundamentan las enseñanzas apostólicas no escritas en la biblia....
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Resulta un fastidio ver la defensa de los romanistas de la tradición, la cual ponen por encima de las Escrituras. Y encima le añaden perogrulladas como esta:
Las citas que utiliza el libro de los Hechos de los Apóstoles y las cartas paulinas dejan por fuera el Nuevo Testamento.

Alguien puede por favor darme una cita bíblica con los libros que componen la Biblia (sólo Antiguo Testamento) utilizando sólo la Biblia, y en ese orden: Génesis, Exodo, etc...

De conveniencia, usando la "Biblia Latinoamericana",[/
QUOTE]

Ni siquiera merece un comentario.
Luego le añade la revelación oral. Pero, claro, lo que pretende con ello es añadir no solo lo que NO dicen las Escrituras, sino dar por válido aquello que las Escrituras prohiben. Naturalmente el paganismo romanista no tiene otro remedio que defender lo indefendible.

Lo que llaman enseñanza oral ha de basarse en la Sola Escritura. Lo mismo que la teología cristiana. Como enseñó el mismo Jesús nadie se debe apartar ni una coma ni un tilde de las Escrituras.
En Apoc. 22:18-19 leemos


Como se puede ver la Misma Escritura no deja un solo resquicio para huir de la realidad. Todas las enseñanzas que estan en la Escritura son de obligado acatamiento para el cristiano y todas aquellas no estan detalladas en la Escritura son de obligado rechace, mediante el consejo de uno de los traductores de la misma (que no fue la latinoamericana)
Lo que está Escrito, síguelo. Lo que no lo está, ni lo mires.

Respecto que ha sido "la Tradición" la que nos ha hecho llegar la Sagrada Escritura, choca de pleno con este pricipio:
"Los escritos bíblicos no poseen autoridad divina porque están en el canon, sino que están en el canon porque son inspirados"

En 1559. el Art. V, de la "Confesión de la fe de la Rochelle"estableció:


El concilio de Trento, fué el que determino cual era el canon tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento.
El 4 de Febrero de 1546 los conciliares captaneados por el papa Pablo III
determinaron cual era el canon de las Escrituras. Pero es que además le añadieron la tradición la cual colocaron al mismo nivel que dicha Escritura y, en la práctica, por encima de ella.

Lo malo para ellos y para sus seguidores, es que la misma Escritura, determina quien tiene la autoridad sobre el cánon del Antiguo Testamento en Rom. 3:1-4

Ante todo esto ya me pueden venir todos los rebonillos a mostrarme aquello que la misma Escritura determina al respecto.

Por último, lo que los sínodos de Roma y de Cartago sobre los 27 libros del Nuevo Testamento nada tienen que que ver con la Institución pagana de la actual Roma. Eso quedó demostrado precisamente en el Conclio de Trento.
Añadieron a la Escritura aquello que no era Escritura, mas la agravante de incluir en la Revelación su fantamasgórica tradición, con lo cual caen en el anatema de Apoc. 22:18-19. Si rebonill no cambia estará incluido en el mismo junto aquello que piensan y sienten como él.
Y no es Tobi quien lo dice.

Interesante aporte, pues aquí se refleja lo disparejas que se usan las reglas en algunos foristas, mientras buscan implicitas algunas cosas, exigen explicitas....si apocalipsis dice "si alguno añadiere a estas cosas"...a qué cosas se referira???? he ahi donde muchos cargan la maldicion...
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Entiendo tus intenciones buenas, pero hay cosas que no comparto, bien dices Dios habla a su pueblo y eso lo creo...pero nuevas enseñanzas??? que no todo se lo dejó a los apóstoles?? ellos mismos advierten sobre las nuevas enseñanzas que ellos nunca dejaron, yo no me cierro a que Dios se encuentra únicamente en un libro, lo que me cuesta trabajo creer es en asuntos doctrinales extrabiblicos, he ahi donde no arriesgo...

Joako,
Era necesario que Jesús se fuera para que viniera el Espíritu Santo que nos revelaría toda la Verdad. El Espíritu Santo actúa en Iglesia, no?

Sabes con cuántas citas bíblicas se definió el dogma trinitario, que compartimos tú y yo?

Con ninguna.

Aunque no me lo creas. No existía la Biblia en el 325DC. Cómo se definió el dogma más importante de la Cristiandad? 100% testimonio y escritos de los Padres Apostólicos.

Por eso es que Efesios dice que la Iglesia es el Fundamento y la base de la Verdad. La Iglesia tiene esa autoridad. Dios comparte su gloria con humanos imperfectos como nosotros. Eso lo hace un Dios aún más maravilloso de lo que ya es...

No te llama la atención que Dios siempre toma en cuenta a los humanos para hacerlos parte de ese Plan? No la muerte en cruz, por supuesto, del Plan de Redención.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Segun tu no entendemos por que asi lo declaras...respetable aunque no se comparte....crees que estoy retrasado como para no saber de lo que hablo???
Cristo dejo a sus apóstoles sus enseñanzas, los mismos que plasmaron en cartas, anunciando el evangelio, lo curioso es comprobar que todo lo que ustedes enseñan fuese enviado por los apóstoles....es muy poco comun verles en el tema "el fantasma de la tradicion apostolica que la IC dice tener", ahí se tratan y fundamentan las enseñanzas apostólicas no escritas en la biblia....

Nada de eso. La mayoría de los apóstoles no nos dejaron cartas ¿qué nos dice esto? que su labor fué eclesial, oral, cara a cara. De hecho las cartas que sí llegaron a nuestros días hacen notar muy bien, que los apóstoles se dirigían a personas ya cristianizadas.

La labor apostólica no era epistolar, era cara a cara con las personas, isntruyéndolas, tal como Cristo lo hizo con los apóstoles. Pablo dice que Cristo dijo 'hay mayor alegría en dar que en recibir', ¿de dónde supo esto Pablo? ¿de la Biblia? no. Esto y mucho más, Pablo lo aprendió de los apóstoles, de quienes escucharon de viva a voz a Jesús.

Lo mismo sucede con los discípulos de los apóstoles, ello oyeron muchas cosas que no quedaron escritas. Recibieron el Evangelio por el anuncio y enseñanza de ellos, y nos muestran también muchas cosas que no quedaron en los escritos.

Por eso les digo que no entienden nada, porqué una cosa tan simple, tan elemental, como la voz de los discípulos de los apóstoles, no lo toman en cuenta. La inteligencia se nubla o se ilumina con la dispoción. Si están empeñados en defender Sola Scriptura, como si Cristo o los apóstoles lo hubiésen enseñado, no van a llegar a ningún lado.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Resulta un fastidio ver la defensa de los romanistas de la tradición, la cual ponen por encima de las Escrituras. Y encima le añaden perogrulladas como esta:
Las citas que utiliza el libro de los Hechos de los Apóstoles y las cartas paulinas dejan por fuera el Nuevo Testamento.

Alguien puede por favor darme una cita bíblica con los libros que componen la Biblia (sólo Antiguo Testamento) utilizando sólo la Biblia, y en ese orden: Génesis, Exodo, etc...

De conveniencia, usando la "Biblia Latinoamericana",[/
QUOTE]

Ni siquiera merece un comentario.
Luego le añade la revelación oral. Pero, claro, lo que pretende con ello es añadir no solo lo que NO dicen las Escrituras, sino dar por válido aquello que las Escrituras prohiben. Naturalmente el paganismo romanista no tiene otro remedio que defender lo indefendible.

Lo que llaman enseñanza oral ha de basarse en la Sola Escritura. Lo mismo que la teología cristiana. Como enseñó el mismo Jesús nadie se debe apartar ni una coma ni un tilde de las Escrituras.
En Apoc. 22:18-19 leemos


Como se puede ver la Misma Escritura no deja un solo resquicio para huir de la realidad. Todas las enseñanzas que estan en la Escritura son de obligado acatamiento para el cristiano y todas aquellas no estan detalladas en la Escritura son de obligado rechace, mediante el consejo de uno de los traductores de la misma (que no fue la latinoamericana)
Lo que está Escrito, síguelo. Lo que no lo está, ni lo mires.

Respecto que ha sido "la Tradición" la que nos ha hecho llegar la Sagrada Escritura, choca de pleno con este pricipio:
"Los escritos bíblicos no poseen autoridad divina porque están en el canon, sino que están en el canon porque son inspirados"

En 1559. el Art. V, de la "Confesión de la fe de la Rochelle"estableció:


El concilio de Trento, fué el que determino cual era el canon tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento.
El 4 de Febrero de 1546 los conciliares captaneados por el papa Pablo III
determinaron cual era el canon de las Escrituras. Pero es que además le añadieron la tradición la cual colocaron al mismo nivel que dicha Escritura y, en la práctica, por encima de ella.

Lo malo para ellos y para sus seguidores, es que la misma Escritura, determina quien tiene la autoridad sobre el cánon del Antiguo Testamento en Rom. 3:1-4

Ante todo esto ya me pueden venir todos los rebonillos a mostrarme aquello que la misma Escritura determina al respecto.

Por último, lo que los sínodos de Roma y de Cartago sobre los 27 libros del Nuevo Testamento nada tienen que que ver con la Institución pagana de la actual Roma. Eso quedó demostrado precisamente en el Conclio de Trento.
Añadieron a la Escritura aquello que no era Escritura, mas la agravante de incluir en la Revelación su fantamasgórica tradición, con lo cual caen en el anatema de Apoc. 22:18-19. Si rebonill no cambia estará incluido en el mismo junto aquello que piensan y sienten como él.
Y no es Tobi quien lo dice.

La palabra "Tradición" se escribe con mayúscula.

Un paso a la vez. Si me pruebas sólo con la Biblia que el "Evangelio según San Marcos" fue escrito por alguien llamado Marcos, pondré más atención en tus escritos.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Cómo se definió el dogma trinitario?
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Joako,
Era necesario que Jesús se fuera para que viniera el Espíritu Santo que nos revelaría toda la Verdad. El Espíritu Santo actúa en Iglesia, no?

Lo entiendo ylo comparto y lo creo, pero una cosa es que Dios hable a su pueblo para exhortacion, consolación y edificación y otra que hable para nuevas enseñanzas...

Sabes con cuántas citas bíblicas se definió el dogma trinitario, que compartimos tú y yo?

Con ninguna.

Aunque no me lo creas. No existía la Biblia en el 325DC. Cómo se definió el dogma más importante de la Cristiandad? 100% testimonio y escritos de los Padres Apostólicos.

Por eso es que Efesios dice que la Iglesia es el Fundamento y la base de la Verdad. La Iglesia tiene esa autoridad. Dios comparte su gloria con humanos imperfectos como nosotros. Eso lo hace un Dios aún más maravilloso de lo que ya es...

No te llama la atención que Dios siempre toma en cuenta a los humanos para hacerlos parte de ese Plan? No la muerte en cruz, por supuesto, del Plan de Redención.

Si no encuentras una cita especifica es por que TODA la biblia de principio a fin habla sobre la Trinidad, nos habla de UN Dios, UNO solo manifestado en tres personas, si aplicaramos la misma regla con "los hijos de María"veríamos que no encontramos tampoco una cita específica que diga eso, sin embargo ustedes no lo creen, y no saco a debatir esto para hacer off topic, simplemente lo jemplifico para que vean que creen en cosas que no vienen especificamente en un versículo y algotras no las creen..
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

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Nada de eso. La mayoría de los apóstoles no nos dejaron cartas ¿qué nos dice esto? que su labor fué eclesial, oral, cara a cara. De hecho las cartas que sí llegaron a nuestros días hacen notar muy bien, que los apóstoles se dirigían a personas ya cristianizadas.

Y que te hace pensar que dejaron diferentes enseñanzas?no creas que no se como llegaron a nosotros sus enseñanzas, lo poco sustentable es saber que dejaron mas enseñanzas para nuestra salvación que las escritas..

La labor apostólica no era epistolar, era cara a cara con las personas, isntruyéndolas, tal como Cristo lo hizo con los apóstoles. Pablo dice que Cristo dijo 'hay mayor alegría en dar que en recibir', ¿de dónde supo esto Pablo? ¿de la Biblia? no. Esto y mucho más, Pablo lo aprendió de los apóstoles, de quienes escucharon de viva a voz a Jesús.

Allí tu y yo coincidimos en eso, y ambos lo creemos, solo que tu crees en mas cosas que no hayan enseñado ellos...


Lo mismo sucede con los discípulos de los apóstoles, ello oyeron muchas cosas que no quedaron escritas. Recibieron el Evangelio por el anuncio y enseñanza de ellos, y nos muestran también muchas cosas que no quedaron en los escritos.

Por eso les digo que no entienden nada, porqué una cosa tan simple, tan elemental, como la voz de los discípulos de los apóstoles, no lo toman en cuenta. La inteligencia se nubla o se ilumina con la dispoción. Si están empeñados en defender Sola Scriptura, como si Cristo o los apóstoles lo hubiésen enseñado, no van a llegar a ningún lado.

Para ello ya te dije hay un tema para tratar las enseñanzas apostólicas, tan dificil les les dar nombres de los apostoles, fechas y la tradiciion que enseñaron...
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

]

Y que te hace pensar que dejaron diferentes enseñanzas?no creas que no se como llegaron a nosotros sus enseñanzas, lo poco sustentable es saber que dejaron mas enseñanzas para nuestra salvación que las escritas..



Allí tu y yo coincidimos en eso, y ambos lo creemos, solo que tu crees en mas cosas que no hayan enseñado ellos...




Para ello ya te dije hay un tema para tratar las enseñanzas apostólicas, tan dificil les les dar nombres de los apostoles, fechas y la tradiciion que enseñaron...

Nunca dije que las enseñanzas fuésen diferentes, lo que hago notar es que en las epístolas (que es de donde toman pretextos para sus errores los protestantes) estaban escritas a personas ya cristianizadas.

¿Qué significa esto? que la Doctrina primaria ya estaba establecida para los corintios, tesalonicenses, etc., por eso Pablo es fácilmente mal interpretado, por eso ustedes nunca encuentran argumentos de Sola Fides o Sola Scriptura en los Evangelios.

Curiosamente sacan sus doctrinas de las cartas de Pablo, unas cartas que dan pie a malos entendidos como bien lo advierte Pedro. Sin embargo ustedes no toman en cuenta el contexto en el que se habla, ni conocieron a Pablo, ni a Pedro para decirnos qué enseñaron en persona.

En cambio, Igancio de Antioquía, Clemente romano, Policarpo, etc, sí conocieron a los apótoles. Ellos si supieron qué enseñaban y cómo adoctrinaban. Por estos discípulos, tenemos las Escrituras. Sin embargo ustedes aborrecen su testimonio, aborrecen a los mismos testigos del Evangelio, negando la completa enseñanza apostólica.

Ello es un grave error, y una falta descarada a la lógica, al sentido común. Luego no faltan quienes acusan a estos mártires, testigos de los apóstoles, como apóstatas. Acusan a quienes custodiaron las Escrituras, difamándolos, despreciándolos, minimizándolos.

Un saludo.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Vamos por partes (=

Nunca dije que las enseñanzas fuésen diferentes, lo que hago notar es que en las epístolas (que es de donde toman pretextos para sus errores los protestantes) estaban escritas a personas ya cristianizadas.

¿Qué significa esto? que la Doctrina primaria ya estaba establecida para los corintios, tesalonicenses, etc., por eso Pablo es fácilmente mal interpretado, por eso ustedes nunca encuentran argumentos de Sola Fides o Sola Scriptura en los Evangelios.

Tu no dices que fuesen diferentes las enseñanzas, sin embargo lo son, prueba de ello en las supuestas tradiciones apostolicas, pero que no pueden probar la procedencia de qué apostol vinieron, el hecho de que la doctrina primaria ya haya estado establecida para estas iglesias no significa que el resto de las cartas paulinas tuvieran evangelios o enseñanzas diferentes...

Curiosamente sacan sus doctrinas de las cartas de Pablo, unas cartas que dan pie a malos entendidos como bien lo advierte Pedro. Sin embargo ustedes no toman en cuenta el contexto en el que se habla, ni conocieron a Pablo, ni a Pedro para decirnos qué enseñaron en persona.

Quiero entender esto...segun tu solamente de las Cartas de San Pablo sacamos nuestras doctrinas? bien puedes explicar un contexto como ejemplo y ponerlo aquí, sin embargo yo si se de contextos que no ponen ustedes, emeplo citan San Juan 20:30, pero no toman el contexto en el verso 31....

En cambio, Igancio de Antioquía, Clemente romano, Policarpo, etc, sí conocieron a los apótoles. Ellos si supieron qué enseñaban y cómo adoctrinaban. Por estos discípulos, tenemos las Escrituras. Sin embargo ustedes aborrecen su testimonio, aborrecen a los mismos testigos del Evangelio, negando la completa enseñanza apostólica.

Ello es un grave error, y una falta descarada a la lógica, al sentido común. Luego no faltan quienes acusan a estos mártires, testigos de los apóstoles, como apóstatas. Acusan a quienes custodiaron las Escrituras, difamándolos, despreciándolos, minimizándolos.

Un saludo.

Mientes con todos los dientes, al menos aquí no he leido quien los aborrezca asi como tu dices, mas bien lo que pongo en duda son sus escritos, y al ver que no encajan con las enseñanzas apostólicas es donde podemos ver que no concuerdan, tu como sabes que en realidad lo escribieron?? tienes fuentes neutras o de tu iglesia? no te encierres en un concepto errado a base de prejuicios, aprende a debatir sin desacreditar personalmente, y se mas objetivo, por eso mismo yo te estoy explicando el por que no lo creo, por que no encaja con las enseñanzas apostólicas, pero no les he quitado el Credito a ellos...
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Vamos por partes (=
Tu no dices que fuesen diferentes las enseñanzas, sin embargo lo son, prueba de ello en las supuestas tradiciones apostolicas, pero que no pueden probar la procedencia de qué apostol vinieron, el hecho de que la doctrina primaria ya haya estado establecida para estas iglesias no significa que el resto de las cartas paulinas tuvieran evangelios o enseñanzas diferentes...

No te confundas. No hay tal contradicción, la contradicción existe porque tú tienes la disposición evangélica. Los discípulos de los apóstoles nos dicen qué enseñaban estos a través de su propia fe y testimonio.

[Quiero entender esto...segun tu solamente de las Cartas de San Pablo sacamos nuestras doctrinas? bien puedes explicar un contexto como ejemplo y ponerlo aquí, sin embargo yo si se de contextos que no ponen ustedes, emeplo citan San Juan 20:30, pero no toman el contexto en el verso 31....

Dime dónde Cristo enseña Sola Fides o Sola Scriptura. Estas dos columnas de distorsión ustedes sólo la encuentran en las epístolas, mayormente en las de Pablo, que son las que más se prestan a malos entendidos.

El contexto, no es lo que está escrito, sino a quiénes está escrito, y eso es imposible conocerlo. Sólo quienes conocieron a los apóstoles pueden dar testimonio de ello, tal como los apóstoles dieron testimonio de quien los envió.


Mientes con todos los dientes, al menos aquí no he leido quien los aborrezca asi como tu dices, mas bien lo que pongo en duda son sus escritos, y al ver que no encajan con las enseñanzas apostólicas es donde podemos ver que no concuerdan, tu como sabes que en realidad lo escribieron?? tienes fuentes neutras o de tu iglesia? no te encierres en un concepto errado a base de prejuicios, aprende a debatir sin desacreditar personalmente, y se mas objetivo, por eso mismo yo te estoy explicando el por que no lo creo, por que no encaja con las enseñanzas apostólicas, pero no les he quitado el Credito a ellos...

O sea, ¿los apóstoles tienen que encajar con tus enseñanzas? Decir que estos escritos no son auténticos, es darle un revés gravísimo a las Escrituras. Son estos antiguos cristianos quienes dan testimonio histórico sobre la veracidad de las Escrituras. Además, jamás he leído que alguien ponga en duda la originalidad de los escritos de Ignacio, Clemente, etc. Hay suficiente documentación para tomarlos por ciertos.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Segun tu no entendemos por que asi lo declaras...respetable aunque no se comparte....crees que estoy retrasado como para no saber de lo que hablo???
Cristo dejo a sus apóstoles sus enseñanzas, los mismos que plasmaron en cartas, anunciando el evangelio, lo curioso es comprobar que todo lo que ustedes enseñan fuese enviado por los apóstoles....es muy poco comun verles en el tema "el fantasma de la tradicion apostolica que la IC dice tener", ahí se tratan y fundamentan las enseñanzas apostólicas no escritas en la biblia....




Y quien te dijo que las Cartas apostolicas contenian toda la doctrina Cristiana, la Iglesia nacio con la palabra de los apostoles ( y sus obras y testimonios) NUNCA se ha dicho que las cartas apostolicas contendrian toda la obra, esta solo eran exortaciones y correciones disciplinarias cuando las comunidades que habian recibido LA PALABRA se desviaban en algo.
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

No te confundas. No hay tal contradicción, la contradicción existe porque tú tienes la disposición evangélica. Los discípulos de los apóstoles nos dicen qué enseñaban estos a través de su propia fe y testimonio.

Mas que disposición son argumentaciones que se exponen ante tales contradicciones, si se tratara de contradecir toda la doctrina catolica, también buscaría la manera de contrarestar

-Trinidad
-Formula bautismal
-Divinidad de Jesus
-nacimiento virginal de Jesus
-etc etc..


Dime dónde Cristo enseña Sola Fides o Sola Scriptura. Estas dos columnas de distorsión ustedes sólo la encuentran en las epístolas, mayormente en las de Pablo, que son las que más se prestan a malos entendidos.

No te desvies a la pregunta, Crees que solo nos apòyamos en las epistolas de San Pablo???

El contexto, no es lo que está escrito, sino a quiénes está escrito, y eso es imposible conocerlo. Sólo quienes conocieron a los apóstoles pueden dar testimonio de ello, tal como los apóstoles dieron testimonio de quien los envió.

Tu lo has dicho, y como tales enseñanzas de ellos sabemos que no habría tales enseñanzas que contradigan a las verdaderas enseñanzas

O sea, ¿los apóstoles tienen que encajar con tus enseñanzas? Decir que estos escritos no son auténticos, es darle un revés gravísimo a las Escrituras. Son estos antiguos cristianos quienes dan testimonio histórico sobre la veracidad de las Escrituras. Además, jamás he leído que alguien ponga en duda la originalidad de los escritos de Ignacio, Clemente, etc. Hay suficiente documentación para tomarlos por ciertos.

Segun tu apreciación, por que una cosa es decir y otra cosa explicar los motivos, pues Si actualmente la IC difama y distorciona a quienes se levantan para acusarla, que no mas haría en tiempos anteriores, pero...no me adelanto, hay mucho que tengo por estudiar, y mientras mi postura es la misma, no pueden contradecir los primeros Cristianos a las enseñanzas de los apóstoles así de simple
 
Re: La BIBLIA es la máxima autoridad, no la tradición

Y quien te dijo que las Cartas apostolicas contenian toda la doctrina Cristiana, la Iglesia nacio con la palabra de los apostoles ( y sus obras y testimonios) NUNCA se ha dicho que las cartas apostolicas contendrian toda la obra, esta solo eran exortaciones y correciones disciplinarias cuando las comunidades que habian recibido LA PALABRA se desviaban en algo.

Entonces se te hacen vanas las palabras de la escritura??



1 Timoteo 1:3
[ Advertencia contra falsas doctrinas ] Como te rogué que te quedases en Efeso, cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que no enseñen diferente doctrina,


Si crees que lo no escrito fue enseñado por los apostoles, traeme las pruebas de que algo fué enseñado por ellos extrabíblico