¿ Para qué vivimos ?

Re: ¿ Para qué vivimos ?

Amplio esta frase

La libertad religiosa debe ser para los adultos formados, no para niños que no tienen ni 5 de formación en su cerebro.

La libertad religiosa debe ser para todas las personas. Niño, adulto, lo que sea. Lo que no me parece correcto es incrustar en las personas (sobre todo se da mas facilmente en los niños) la idea de que No existen los dioses o, lo que dice tal libro religioso, o esa es la verdad, o lo que dice tal otro libro esa es la verdad. NO. A las personas es mejor exponerles las cosas y que ellos mismos formen su propio criterio, su propia elección...
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

citar mapzero

¿pero por que cuestionar algo preciado de los demás, como lo es la fe?
El creyente hace mal en etrar en el campo de la ciencia con la fe, y el cientifico hace mal entrar en el campo de la fe con la ciencia ¿dificil de enteder eso?


¿Estás insinuando que el cristianismo no coincide con la realidad?
¿Que cada cuál puede creer cosas de espaldas a la realidad?
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

¿ Para qué vivimos ?

Vivimos para contribuir en el metabolismo psicofisiológico de las tres fuerzas fundamentales que han creado el espaciotiempo y su fisiología precisa. Esas fuerzas...que en su decoherencia y estado de entrelazamiento han creado el volumen en expansión. Fuerza de Gravedad, Antigravedad y Oscura/neutralizante.

Jaja, esto parece chiste. Entré al epígrafe porque me gustó el título.

El espacio y el tiempo están creados por Dios pero no son un fin en sí mismo, sino más vale parecen un medio para que estemos nosotros. Es más, este universo va a ser destruido porque está corrompido, y va a ser creado otro en el futuro.

Romanos 8:21
porque también la creación misma será libertada de la esclavitud de corrupción, a la libertad gloriosa de los hijos de Dios.

2 Pedro 3:13
Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.

2 Pedro 3:7
pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

En cuanto a para qué vivimos, me sigue pareciendo una pregunta interesante e importante. Lo único que puedo decir es:

Eclesiastés 12:13
El fin de todo el discurso oído es este: Teme (respeta) a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre.

En definitiva, creo que para en la vida diaria ir decidiendo amar a Dios y vivir cada vez más en su voluntad.

Pero yo pienso muchas veces esta pregunta, ¿será algo de Deuteronomio 29:29?

Deuteronomio 29:29
Las cosas secretas pertenecen a Jehová nuestro Dios; mas las reveladas son para nosotros y para nuestros hijos para siempre, para que cumplamos todas las palabras de esta ley.

Pero a veces especulo un poco, es que no puedo con mi genio. Y pienso: ¿si Dios primero hizo seres espirituales como los ángeles, para qué después hacer algo como los humanos? ¿Y para qué si al final vamos a terminar teniendo un cuerpo celestial, y vamos a ser semejante a los ángeles como ya dijo Jesucristo?
Yo lo que especulo es que al ser los ángeles creados con una naturaleza espiritual perfecta, no tienen los mismos parámetros que nosotros para tomar decisiones, como que ellos la tienen mucho más claras a las cosas. Pero nosotros tomamos las decisiones en esta naturaleza, y eso vale mucho más porque se ve lo que realmente quiere, busca y desea ser cada uno.
No es lo mismo que uno diga "Dios te respeto" cuando sabe muy bien como es la cosa que uno que ni siquiera lo ve y vive en un mundo que no le enseña nada de Dios.
No es lo mismo uno que diga "quiero ser bueno" cuando ve que eso es lo que se espera, que uno que lo diga porque sí, porque es lo que le gusta, lo que verdaderamente desea ser.

Yo pienso estas cosas y pienso que es como un semillero, donde Dios sembró y crecieron todo tipo de plantas, pero al final tiene un propósito muy especial para con todas las plantas buenas. Bueno, hay una enseñanza de Jesucristo que dice algo así (Mateo 13:24-30 y Mateo 13:36-43).

Como digo, mi especulación es que este universo material provee la posibilidad de que la gente decida ser lo que es porque verdaderamente lo quiere.
Atento, que esto no pretende ser una enseñanza, sino como ya repetí: son cosas que barajo nomás.

Si alguien tiene datos bíblicos que aportar ya sea a favor o en contra de estas ideas, bienvenido.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Retomando el tema:

¿ Para qué vivimos ?

Vivimos para contribuir en el metabolismo psicofisiológico de las tres fuerzas fundamentales que han creado el espaciotiempo y su fisiología precisa. Esas fuerzas...que en su decoherencia y estado de entrelazamiento han creado el volumen en expansión. Fuerza de Gravedad, Antigravedad y Oscura/neutralizante.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Retomando el tema:

¿ Para qué vivimos ?

Vivimos para contribuir en el metabolismo psicofisiológico de las tres fuerzas fundamentales que han creado el espaciotiempo y su fisiología precisa. Esas fuerzas...que en su decoherencia y estado de entrelazamiento han creado el volumen en expansión. Fuerza de Gravedad, Antigravedad y Oscura/neutralizante.

Bueno, como chiste ya está bien.
Por cierto, ya te he respondido.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Si no tiene miedo, entonces no pregunte por mi presencia en el foro. Limitise a llevar un debate lo mas objetivo posible y listo. Si usted quiere creer cosas puede creerla, pero un Foro abierto al debate es para eso para debatir las ideas, ideologías, filosofías etc, ¿no le parece?

Siendo así, fundamente esto por favor:

Te repito que un niño no está en capacidad de asimilar cuando se les dicen mentiras. El niño normalmente anexa toda esa información como si fuese la verdad. Eso es malo. Lo mejor es dejar que el crezca un poco para que se pueda formar su propio pensamiento.

La libertad religiosa debe ser para los adultos formados, no para niños que no tienen ni 5 de formación en su cerebro.


¿Que es mejor entonces? ¿Que es lo que debe aprender el niño y el adolescente? Contesteme

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Por favor defineme Ignorar la Fe.
¿Qué quieres decir con que IGNORO LA FE?

Que desconoce la fe ¿Conoce lo que es la gracia? ¿A experimentado esto? Si lo ha experimentado está capacitado para cuestionarlo, sino absténgase de ello. Sea razaonable.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Amplio esta frase

La libertad religiosa debe ser para los adultos formados, no para niños que no tienen ni 5 de formación en su cerebro.

La libertad religiosa debe ser para todas las personas. Niño, adulto, lo que sea. Lo que no me parece correcto es incrustar en las personas (sobre todo se da mas facilmente en los niños) la idea de que No existen los dioses o, lo que dice tal libro religioso, o esa es la verdad, o lo que dice tal otro libro esa es la verdad. NO. A las personas es mejor exponerles las cosas y que ellos mismos formen su propio criterio, su propia elección...

¿Por que? ¿De donde obtuvo esta conclusión?
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

citar mapzero

¿pero por que cuestionar algo preciado de los demás, como lo es la fe?
El creyente hace mal en etrar en el campo de la ciencia con la fe, y el cientifico hace mal entrar en el campo de la fe con la ciencia ¿dificil de enteder eso?


¿Estás insinuando que el cristianismo no coincide con la realidad?
¿Que cada cuál puede creer cosas de espaldas a la realidad?

No he dicho que no es realidad, he dicho que la fe no reclama prueba científica, la fe se vive personalmente, es incuestionable. Y no es demostrable físicamente a menos que seas un Moises, en otras palabras, solo Dios podria y tiene la autoridad para tal cosa. Por eso fe y ciencia son 2 caminos diferentes, pero ambos reales.
Limítese en meditar lo que le digo.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

No he dicho que no es realidad, he dicho que la fe no reclama prueba científica, la fe se vive personalmente, es incuestionable. Y no es demostrable físicamente a menos que seas un Moises, en otras palabras, solo Dios podria y tiene la autoridad para tal cosa. Por eso fe y ciencia son 2 caminos diferentes, pero ambos reales.
Limítese en meditar lo que le digo.

Mapzero. ¿Tú renuncias a la lógica y a la razón como métodos de conocimiento?

Saludos.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Antes de responder si la he experimentado o no dame tu definición de La Gracia.

Saludos.

Es un don de Dios, obtenido en un estado espiritual de concordia con nuestro Dios, en donde se persive la guía del Espíritu Santo en nuestras vidas.

En este link explica un poco el tema:

http://www.vidaeterna.org/esp/estudios/creciendo_en_gracia.htm

¿Usted ha experimentado la fe y la gracia? Usted podrá tener una idea mediante una definición, pero no sabrá que es y no podrá dar buen juicio hasta experimentarlo.

Mapzero. ¿Tú renuncias a la lógica y a la razón como métodos de conocimiento?

Saludos.

Esto se va del tema ¿a que va referida esta pregunta?

Te digo una cosa: "A Dios no lo vas a poder llevar a una ecuación". El grave error de todos los tiempos. La voluntad de Dios no será forzada por hombres. Nadie presenta a Dios, es él el que se presenta.
Medita esto.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Es un don de Dios, obtenido en un estado espiritual de concordia con nuestro Dios, en donde se persive la guía del Espíritu Santo en nuestras vidas.

¿Usted ha experimentado la fe y la gracia? Usted podrá tener una idea mediante una definición, pero no sabrá que es y no podrá dar buen juicio hasta experimentarlo.
¿Y como estás seguro de que el -Espíritu Santo- te guía?


Esto se va del tema ¿a que va referida esta pregunta?

Te digo una cosa: "A Dios no lo vas a poder llevar a una ecuación". El grave error de todos los tiempos. La voluntad de Dios no será forzada por hombres. Nadie presenta a Dios, es él el que se presenta.
Medita esto.
¿Qué pasa mapzero si yo te digo que en nombre de dios se han librado muchas guerras y que por tanto dios no existe?
Seguramente tú me dirás que mi postulado es ilógico.

Eso querría decir que lo que tú usas para evaluar las proposiciones de los demás en un "debate" es la lógica. Y es que nadie puede llegar a ningún lado en un debate si no se usan la lógica. Por ejemplo que alguien dijera: Dios existe porque Si, porque me gusta que exista. Eso sería un atentado contra la verdad Objetiva.

Y la verdad externa u objetiva es una sola no hay dos, no ha varias. Y todos, para mostrar que tenemos la razón tratamos de hacer uso de la lógica, sea el teísta o la misma ciencia.

Y entonces qué pasa cuando el pensamiento teísta postula: El Universo fue creado. Y la ciencia (objetiva) llegara a descubrir que es eterno. ¿No quedaría desechada la idea (subjetiva) de que fue creado?

Entonces no veo por qué lado la ciencia no tenga nada que ver con la fe. A menos que se esté renunciando a la lógica.

Saludos.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

¿Y como estás seguro de que el -Espíritu Santo- te guía?

Eso lo sabe el que tuvo la experiencia, el que conoce a Dios como persona y no como mero objeto.

¿Qué pasa mapzero si yo te digo que en nombre de dios se han librado muchas guerras y que por tanto dios no existe?
Seguramente tú me dirás que mi postulado es ilógico.

Eso es una ecuación lógica basada en determinadas premisas, en base a un determinado juicio ¿Que sucede si el juicio es falso por detalles no tenidos en cuenta?
Igual te lo respondo: Existe la hipocresía en el hombre

Eso querría decir que lo que tú usas para evaluar las proposiciones de los demás en un "debate" es la lógica. Y es que nadie puede llegar a ningún lado en un debate si no se usan la lógica. Por ejemplo que alguien dijera: Dios existe porque Si, porque me gusta que exista. Eso sería un atentado contra la verdad Objetiva.

Si para Usted Dios no existe, es razonable, no has tenido ni una mínima manifestación de él. Pero no puedes declarar "Dios no existe", porque ignoras muchas cosas que otros.

Y la verdad externa u objetiva es una sola no hay dos, no ha varias. Y todos, para mostrar que tenemos la razón tratamos de hacer uso de la lógica, sea el teísta o la misma ciencia.

¿Como puedes analizar algo que no tocas, que no ves, que no tienes ni la más mínima prueba de su existencia? En base a eso no puedes dictaminar un análisis. Por eso a Dios no se lo prueba con la ecuación lógica.

Y entonces qué pasa cuando el pensamiento teísta postula: El Universo fue creado. Y la ciencia (objetiva) llegara a descubrir que es eterno. ¿No quedaría desechada la idea (subjetiva) de que fue creado?

Entonces no veo por qué lado la ciencia no tenga nada que ver con la fe. A menos que se esté renunciando a la lógica.

Saludos.

Estás analizando el Génesis como libro científico. Error. ¿Para ti el Génesis es un libro científico? Si no lo es ¿para que lo analizas de ese modo?
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Eso querría decir que lo que tú usas para evaluar las proposiciones de los demás en un "debate" es la lógica. Y es que nadie puede llegar a ningún lado en un debate si no se usan la lógica. Por ejemplo que alguien dijera: Dios existe porque Si, porque me gusta que exista. Eso sería un atentado contra la verdad Objetiva.

"Dios existe" o "Dios no existe" es una declaración personal, no-general. No se puede obligar a ni uno ni al otro a tal afirmación. Y ninguna de las dos afirmaciones son objetivas, o sea, científica.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Y entonces qué pasa cuando el pensamiento teísta postula: El Universo fue creado. Y la ciencia (objetiva) llegara a descubrir que es eterno. ¿No quedaría desechada la idea (subjetiva) de que fue creado?

Entonces no veo por qué lado la ciencia no tenga nada que ver con la fe. A menos que se esté renunciando a la lógica.

Saludos.

En ese caso el pensamiento teísta es falible. Pero como ninguno de los dos tiene la prueba y la verdad, queda en la especulación.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Hildebran23:


Para conocer a Dios, no es requerido conocer las tesis, los dogmas y la historia del Universo. Es simplemente una experiencia personal. Y respecto a la verdad, nadie la tiene en este mundo, los que creemos pensamos que existe tal verdad, y que Uno la tiene, pero sin importarnos en saberla.
Nosotros debemos enfocarnos en la verdad que Dios nos reveló a cada uno en el corazón, y para determinado fin, no en "saber TODO".
Hasta el menos sabio puede conocer a Dios.



Que Dios les bendiga
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Eso lo sabe el que tuvo la experiencia, el que conoce a Dios como persona y no como mero objeto.
Puede ser una equivocación. Una mala atribución de su cerebro. Suele pasar muy a menudo, cuando pasa algo bueno en la vida decir: Oh, el espiritu Santo se está moviendo en mi vida. Yo que fui cristiano lo se. (cristiano entre comillas para ti supongo)

Eso es una ecuación lógica basada en determinadas premisas, en base a un determinado juicio ¿Que sucede si el juicio es falso por detalles no tenidos en cuenta?
Igual te lo respondo: Existe la hipocresía en el hombre
No entendiste mi explicación. De echo el postulado es falso. Porque faltan mas pasos. Lo que trataba de explicarte es que tú base para establecer la verdad también se sustenta en la lógica. Todos tenemos mentes lógicas. Y que la a lógica solo admite una verdad. La realidad solo admite una verdad.

Si para Usted Dios no existe, es razonable, no has tenido ni una mínima manifestación de él. Pero no puedes declarar "Dios no existe", porque ignoras muchas cosas que otros.
Hasta ahora no tengo idea de qué es lo que ignoro. Yo puedo decir que todos los dioses de los que he tenido conocimiento son inconsistentes con la lógica.

¿Como puedes analizar algo que no tocas, que no ves, que no tienes ni la más mínima prueba de su existencia? En base a eso no puedes dictaminar un análisis. Por eso a Dios no se lo prueba con la ecuación lógica.
Dios está sometido bajo las leyes de la lógica. Por ejemplo un postulado de la lógica: A es A y no puede ser otra cosa. dios es dios y no puede ser otra cosa.

Estás analizando el Génesis como libro científico. Error. ¿Para ti el Génesis es un libro científico? Si no lo es ¿para que lo analizas de ese modo?
Ese no es el punto. El punto está en que una vez el teísmo afirma algú acto sobre dios acerca del Universo Material y conocible allí la ciencia y la lógica pueden entrar a juzgar si es cierta o no esa afirmación y poner en duda a tal dios.

Por ejemplo si el trismo dijera: Dios creó al hombre a partir de queso amarillo y así continua este hasta el día de hoy. La ciencia y la lógica podrían negar al veracidad de tal dios en específico.

Por eso te digo que la realidad del Universo es una sola. No pueden haber dos realidades objetivas. Como dijo alguien por ahí La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece.


Saludos.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Para conocer a Dios, no es requerido conocer las tesis, los dogmas y la historia del Universo. Es simplemente una experiencia personal. Y respecto a la verdad, nadie la tiene en este mundo, los que creemos pensamos que existe tal verdad, y que Uno la tiene, pero sin importarnos en saberla.
Nosotros debemos enfocarnos en la verdad que Dios nos reveló a cada uno en el corazón, y para determinado fin, no en "saber TODO".
Hasta el menos sabio puede conocer a Dios.

Bueno. Por lo que vienes diciendo es que cada cual puede creer en su cerebro (subjetivo) lo que "se le de la gana" porque hasta la biblia cada quien la lee como se le de la gana, porque como dijiste para unos el génesis es algo literal, para otros no, para otros la ultima autoridad no es la biblia si no la tradición de una Institución a la que llaman La Iglesia. En fin.

Entonces las creencias de la mente (subjetivas) no deberían ser señaladas hacia las demás personas como la verdad de la Realidad. (Objetiva) Es como si yo creyera que al Universo lo creó el Mostruo del Espagueti Volador y que nos prohíbe ver Televisión y todo el mundo tuviera que aceptarlo como la verdad.

Saludos.
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

Puede ser una equivocación. Una mala atribución de su cerebro. Suele pasar muy a menudo, cuando pasa algo bueno en la vida decir: Oh, el espiritu Santo se está moviendo en mi vida. Yo que fui cristiano lo se. (cristiano entre comillas para ti supongo)

El tiempo, la experiencia y la vida lo dirán y lo revelarán.

No entendiste mi explicación. De echo el postulado es falso. Porque faltan mas pasos. Lo que trataba de explicarte es que tú base para establecer la verdad también se sustenta en la lógica. Todos tenemos mentes lógicas. Y que la a lógica solo admite una verdad. La realidad solo admite una verdad.

Existe una verdad, nosotros la interpretamos, y la demostración la prueba.
Es cierto que para demostrar una verdad utilizamos la lógica, pero en el caso de la fe es algo que se vive y que no se puede transmitir a menos que haya algo de místico en la transmisión con la otra persona, en lo cual yo creo que esa transmisión es Dios.
Pero como la fe es algo personal y no demostrable científicamente, es una perdida de tiempo hasta debatir sobre ella, como en nuestro caso.

Hasta ahora no tengo idea de qué es lo que ignoro. Yo puedo decir que todos los dioses de los que he tenido conocimiento son inconsistentes con la lógica.

Ignoras que alguien haya tenido una experiencia con personal con Dios, o bien lo niegas, normal en ti por tu negación de Dios.

Dios está sometido bajo las leyes de la lógica. Por ejemplo un postulado de la lógica: A es A y no puede ser otra cosa. dios es dios y no puede ser otra cosa.

Para estar sometido a las leyes de la lógica necesitas de premisas, de pequeñas pruebas como para hacer el análisis. No puedes analizar algo que no sabes, ni tienes nada de nada de él ¿Se entiende?
A lo sumo puedes estudiar el fenómeno psicológico y social de la religión en el hombre, en base a los fenómenos que causa ¿pero Dios? No

Ese no es el punto. El punto está en que una vez el teísmo afirma algú acto sobre dios acerca del Universo Material y conocible allí la ciencia y la lógica pueden entrar a juzgar si es cierta o no esa afirmación y poner en duda a tal dios.

Por ejemplo si el trismo dijera: Dios creó al hombre a partir de queso amarillo y así continua este hasta el día de hoy. La ciencia y la lógica podrían negar al veracidad de tal dios en específico.

Por eso te digo que la realidad del Universo es una sola. No pueden haber dos realidades objetivas. Como dijo alguien por ahí La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece.


Saludos.

Ahí se cae en el error en que la fe y la religión entran en el plano de la ciencia. No niego este error, ha existido siempre. Pero el punto del Génesis, intenta ubicar al hombre respecto a Dios y lo que le rodea, para tener una idea de él y Dios, y sobre la relación mutua, ese es el fin ¿vez que el fin es espiritual? Sucede que las personas utilizan este libro para otros ámbitos. La Biblia no responde a todas las cosas, eso tenlo muy claro.

Bueno. Por lo que vienes diciendo es que cada cual puede creer en su cerebro (subjetivo) lo que "se le de la gana" porque hasta la biblia cada quien la lee como se le de la gana, porque como dijiste para unos el génesis es algo literal, para otros no, para otros la ultima autoridad no es la biblia si no la tradición de una Institución a la que llaman La Iglesia. En fin.

Entonces las creencias de la mente (subjetivas) no deberían ser señaladas hacia las demás personas como la verdad de la Realidad. (Objetiva) Es como si yo creyera que al Universo lo creó el Mostruo del Espagueti Volador y que nos prohíbe ver Televisión y todo el mundo tuviera que aceptarlo como la verdad.

Saludos.

La fe no es ciencia de la mente, insistes con eso.
Las teorías del Universo, desde los griegos hasta los contemporáneos, hasta hoy en día solo son teorías. Muchas cosas que científicos de antes creían, hoy se cree otra cosa, por decir, se contradicen, suele pasar, recuerda que el hombre intenta siempre interpretar la realidad, y suele caer en diversas interpretaciones, eso es algo común en el hombre, suele suceder en todos los ámbitos. Pero siendo así, ahí deberías aplicar tu critica al hombre en ese aspecto.



Saludos
 
Re: ¿ Para qué vivimos ?

El tiempo, la experiencia y la vida lo dirán y lo revelarán.

Si la fe o revelación o como quieras llamarla viniera de un dios todos deberían presentar la misma revelación. Pero he aquí que el mundo se encuentra dividido en infinidad de creencias teístas de diversos "colores y sabores". Y aún acercándonos al cristianismo encontramos que el ortodoxo, que el católico, que le presbiteriano, que el bautista, que el metodista, que le Piestista, el pentecosta, que el Carismático, el No trinitario, el Trinitario, etc, etc.

¿Cómo se explica que hayan tantos tipos de creencias(revelaciones) acerca de dios y sus preceptos?