¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

19 Marzo 2006
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Hermanos catolicos y no catolicos,

He estado estudiando la historia del canon biblico, y me surges algunas dudas.

¿Quien tiene la autoridad, y en base a que se puede seleccionar cual es el canon establecido por Dios?

Para la Iglesia Catolica Apostolica Romana, el asunto es sencillo. Cuando los apostoles murieron, empezó a surgir el problema del canon entre todos los obispos de todo el mundo.

Para los católicos, la postura tomada por sus concilios, es más que suficiente, porque ellos consideran que, el papa es el sucesor de San Pedro. Ellos consideran que su tradición es otra inspiración del espíritu santo. Asi que, lo que digan sus concilios, tendría tanta autoridad, como si un versículo de la Biblia dijiera exactamente que libros fueron seleccionados como inspirados.

Pero para las personas que no creen que un concilio puede expresar la palabra de Dios, porque creen en la "Sola Scriptura", ¿en base a que pueden establecer el canon?

¿Simplemente se sigue el canon de Martin Lutero ciegamente? Les recuerdo que Martin Lutero no era inspirado por Dios, de hecho el decía que la "Sola Scriptura" era la manera de ver los mensajes divinos. Pero, no existe un pasaje donde leamos la historia de un concilio donde se estableceria el canon verdadero de las escrituras.

¿Simplemente tomamos un canon distinto al de la ICAR por llevarle la contra? ¿Acaso no probaria que ICAR es la verdadera Iglesia por tener el canon correcto, y Martin Lutero es unicamente un engañador que sin base ataco un canon con mas de mil años de antigüedad?

¿Como solucionar el problema de que canon es el correcto?
Espero sus respuestas hermanos
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hermanos catolicos y no catolicos,

He estado estudiando la historia del canon biblico, y me surges algunas dudas.

¿Quien tiene la autoridad, y en base a que se puede seleccionar cual es el canon establecido por Dios?

Para la Iglesia Catolica Apostolica Romana, el asunto es sencillo. Cuando los apostoles murieron, empezó a surgir el problema del canon entre todos los obispos de todo el mundo.

Para los católicos, la postura tomada por sus concilios, es más que suficiente, porque ellos consideran que, el papa es el sucesor de San Pedro. Ellos consideran que su tradición es otra inspiración del espíritu santo. Asi que, lo que digan sus concilios, tendría tanta autoridad, como si un versículo de la Biblia dijiera exactamente que libros fueron seleccionados como inspirados.

Pero para las personas que no creen que un concilio puede expresar la palabra de Dios, porque creen en la "Sola Scriptura", ¿en base a que pueden establecer el canon?

¿Simplemente se sigue el canon de Martin Lutero ciegamente? Les recuerdo que Martin Lutero no era inspirado por Dios, de hecho el decía que la "Sola Scriptura" era la manera de ver los mensajes divinos. Pero, no existe un pasaje donde leamos la historia de un concilio donde se estableceria el canon verdadero de las escrituras.

¿Simplemente tomamos un canon distinto al de la ICAR por llevarle la contra? ¿Acaso no probaria que ICAR es la verdadera Iglesia por tener el canon correcto, y Martin Lutero es unicamente un engañador que sin base ataco un canon con mas de mil años de antigüedad?

¿Como solucionar el problema de que canon es el correcto?
Espero sus respuestas hermanos

Martín Lutero creía en la misma biblia que los católicos, él aún se consideraba católico, para él, la Iglesia adquirió errores doctrinales o apostató de la fe y por ello quería y luchaba por una reforma, no por cambiar la biblia ni por acabar con el catolicismo.
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Aunque lo que mencionas es cierto Eidher, Martin Lutero, dentro de sus reformas, considero necesario cambiar el Canon de la Biblia de impuesto por la ICAR.

Los catolicos, con tanto revuelo, tuvieron que confirmar un canon, saliendo el actual, en el Canon de Treto.

¿A quien seguia el espiritu santo? ¿A Lutero o a ICAR en su Canon de Treto?
¿Como podemos saber la respuesta?
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Admito mi ignorancia, pero ¿qué fue primero? el huevo o la gallina? ¿No sería que primero vino la discrepancia con algunas doctrinas católicas, y luego, el acomodo del canon para quitarles el sustento bíblico?
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hasta cierto punto tienes razon Gabriela, Lutero rechazo 1 y 2 Macabeos porque una interpretacion de ese pasaje apoyaba la doctrina del Purgatorio, que Lutero rechazaba

Despues lutero rechazo la epistola de Santiago, porque estaba contra su doctrina de "Soile Fide".

Rechazo: Ester, Hebreos, Santiago y Apocalipsis (por lo menos son los que recuerdo ahora).

Hoy en dia, este rechazo por Lutero no es apoyado. Tenemos dos canones, el de ICAR de 73 libros, y el no catolico 63 libros.

¿Cual es el mejor, y en base a que podemos sostener una respuesta?
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Cometi un error en mi anterio post. El canon no catolico tiene 66 libros...
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Aunque lo que mencionas es cierto Eidher, Martin Lutero, dentro de sus reformas, considero necesario cambiar el Canon de la Biblia de impuesto por la ICAR.

Los catolicos, con tanto revuelo, tuvieron que confirmar un canon, saliendo el actual, en el Canon de Treto.

¿A quien seguia el espiritu santo? ¿A Lutero o a ICAR en su Canon de Treto?
¿Como podemos saber la respuesta?


Como cristiano ortodoxo quisiera proponer que no solo existe la "solución" católico romana a la cuestión o la protestante sino que también existen otras soluciones, sin embargo las otras soluciones son mas equiparables a la solución católico romana que a la solución protestante.

La Biblia para nosotros los ortodoxos es fruto de la Tradición, y la Tradición es mantenida por la Iglesia, de hecho sostenemos que la Tradición que recibieron los apostoles de Cristo fue mantenida en la Iglesia, por lo tanto ya tenemos una cadena mas elaborada, es decir primero es Cristo, luego la Tradición que es entregada a la Iglesia representada por los apóstoles y del conjunto de ambas Iglesia + Tradición obviamente todo precedido por Cristo y guiado por el Espiritu Santo obtenemos la Biblia.

¿Se necesitaba un concilio para definir la Biblia? al parecer no, como tampoco se ha necesitado un concilio para definir que no puede haber sacerdotes mujeres, es decir el testimonio la Iglesia en la Tradición nos muestra cuales son los libros inspirados, no siempre sin conflictos, pero en la mayor parte de su conjunto existen coincidencias entre las iglesias asiria, Copta-armenia-sirio-jacobita Ortodoxa y católica, nuestras Tradiciones coinciden en la mayoría de los libros del primer canon del antiguo testamento, en los libros del nuevo testamento y en algunos libros deuterocanónicos, la biblia ortodoxa tiene mas libros del antiguo testamento, tomamos el texto de la septuaginta en su forma integra.

no obstante el concilio de Jassy (1642) y el concilio de Jerusalén (1672) declaran a los libros deuterocanónicos como parte autenticamente constituyente de la Ecritura, no obstante a estos escritos se les considera en un rango menor a los protocanónicos igual como hacían San Atanasio y San Jerónimo.

Saludos
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Un detalle expresado por HermanDeAlaska me intriga:

la biblia ortodoxa tiene mas libros del antiguo testamento, tomamos el texto de la septuaginta en su forma integra.

¿Significa eso, que la Biblia Ortodoxa tiene mas de 73 libros? Por que habria que agregar:

- La oracion de Manases
- 3 y 4 Esdras
- Salmos de Salomon

Estos libros forman parte de la Septuaginta, pero no fueron confirmados por ICAR en Treto.

no obstante el concilio de Jassy (1642) y el concilio de Jerusalén (1672) declaran a los libros deuterocanónicos como parte autenticamente constituyente de la Ecritura, no obstante a estos escritos se les considera en un rango menor a los protocanónicos igual como hacían San Atanasio y San Jerónimo.

¿En que aspecto tienen rango menor? ¿Podrias dar un ejemplo de que se les use con un valor menor?
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Un detalle expresado por HermanDeAlaska me intriga:



¿Significa eso, que la Biblia Ortodoxa tiene mas de 73 libros? Por que habria que agregar:

- La oracion de Manases
- 3 y 4 Esdras
- Salmos de Salomon

Estos libros forman parte de la Septuaginta, pero no fueron confirmados por ICAR en Treto.
así es, de hecho estoy tratando de hacer cuentas
39 libros protocanónicos
10 deuterocanónicos (entre los que se cuentan 3 y 4 de Macabeos)
27 del nuevo testamento
Total mmmm ¿alguien trajo calculadora?

76 libros

¿En que aspecto tienen rango menor? ¿Podrias dar un ejemplo de que se les use con un valor menor?


Desafortunadamente soy un converso e ignoro muchas cosas :)

Como comentario adicional la iglesia copta utiliza el libro de Henoc, igualmente desconozco las razones por las que lo incluyen en su canon, sin embargo quería señalar el hecho de la mayor coincidencia en las iglesias llamadas "apostólicas" con respecto a la elección del canon Bíblico, esta concordancia a no ser por que estas iglesias no están en comunión es lo que Ireneo de Lyon, se refiere por la fe sostenida en todas partes por toda la iglesia.

Otra cosa que es importante mencionar, el canon del nuevo testamento no se había definido cuando los apóstoles ya habian muerto, esto significa que alguien o algunos tuvieron que discutir sobre el asunto de que libros del nuevo testamento son inspirados y cuales no, alguien tuvo que juzgar su autenticidad lo cual de una manera abstracta podemos decir que fue una decisión de la Iglesia o aun yendo mas lejos fue una decisión del Espíritu Santo el cual inspira a su Iglesia para materializar su elección.

Saludos
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Un detalle expresado por HermanDeAlaska me intriga:



¿Significa eso, que la Biblia Ortodoxa tiene mas de 73 libros? Por que habria que agregar:

- La oracion de Manases
- 3 y 4 Esdras
- Salmos de Salomon

Estos libros forman parte de la Septuaginta, pero no fueron confirmados por ICAR en Treto.



¿En que aspecto tienen rango menor? ¿Podrias dar un ejemplo de que se les use con un valor menor?

También hay fragmentos de libros que consideramos inspirados como el salmo 151, de hecho no recuerdo si es el único fragmento en el que discrepamos de la ICAR.

Saludos
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hola Felix. Lo que planteas en tu primer post es absolutamente certero. De hecho, una de las críticas más fuertes que se le hace a Sola Scriptura, es justamente esa: necesariamente necesito una autoridad humana que pueda discernir qué libros son inspirados. Cuando los evangélicos toman el canon católico (aparte del tema de los deuterocanónicos) y lo aceptan, están automáticamente contradiciendo el principio de Sola Scriptura. Están aceptando la autoridad de los concilios.

De hecho, creo yo que ese es justamente la herida mortal que tiene Sola Scriptura. Para mí, es una contradicción insalvable.



PD: te llegó mi correo?
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hola Petrino,. Sin duda es un punto muy interesante. Sin embargo, a mi parecer, no están tomando ningún concilio, sino simplemente la rebelión de Lutero. No existe ningún concilio cristiano que haya dado por inspirados los 66 libros. De todas maneras, ya sea que tomen los 66 libros, por Lutero, o por la cita de algún “padre de la Iglesia”, están tomando como inspirada su postura, cuando ellos enseñan que la “Sola Scriptura” es la única manera de tener expresiones inspiradas. Por cierto, solo recibí un correo tuyo, lo respondí, pero de ahí, ninguno mas.

Entonces, podríamos decir que existen 4 cánones:

- Canon de la Iglesia Católica Apostólica Romana. Con 73 libros. Decidido finalmente por el canon de Treto, donde su fuente es simplemente la fe ciega en la inspiración de la sucesión apostólica, manifestada en sus concilios.

- Canon Protestante, iniciado por Lutero, con 66 libros. Lo toman principalmente la Iglesia Anglicana, y otras iglesias reformadas, como la Evangélica, la Metodista, Presbiteriana y Bautista. También es tomado por las Iglesias aparecidas en EUA donde venían descendientes de las anteriores, como los testigos de Jehová, los adventistas, mormones, etc. Fue decidido por la fe ciega en su tradición. Cabe señalar, que esto es algo contradictorio, que ellos consideren que ese es el canon correcto, porque para ellos no hay tradición inspirada, sino “Sola Scriptura”.

- Canon de la Iglesia Ortodoxa. Con 78 libros, añadiendo: 3 y 4 Macabeos, 3 y 4 Esdras, Salmos de Salomón. Ademas agregan la “Oración de Manases” y el “Salmo 151”. Se basa en su tradición apostólica, parecido a ICAR. Se poyan en la Septuaginta como prueba

-Canon de la Iglesia Copta. Tiene 80 libros, pues añade “Libro de Enoc” y “Libro de los Jubileos”. Se basa en su tradición y en las citas de esos dos supuestos libros en otros libros de la Biblia.

Por cierto, me queda la duda, ¿realmente la Iglesia Ortodoxa aprueba el libro de “Salmos de Salomón”? Sería interesante que el hermano ordoxo colocara la lista completa de su canon.

Ademas ¿existe alguna biblia en español con los canones de la ortodoxa u copta, como una versión oficial?

Algo que sorprende, es que se dice que para encontrar a la verdadera Iglesia, hay que ver cual se adapta a las escrituras. Pero hasta donde se ha visto, es la Iglesia la que selecciona a la Biblia, y no la Biblia a la Iglesia.
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Estimado Felix, lo que pasa es que el canon bíblico que usan los evangelicos y los catolicos (dejando aparte el asunto de los deuterocanonicos) es el canon aprobado en el Concilio de Roma (382), luego confirmado en Hippona (393), Cártago (397 y 419), en Florencia (1442) y en Trento (1546). O sea, el canon aprobado en 6 concilios, en todos aprobado sin cambio alguno, es el canon que aceptan los evangélicos (sin deuterocanonicos, tema aparte).

Esa es la contradiccion: aceptan las decisiones de fe de autoridades humanas.

Dicen que lo hacen porque Dios les inspiró para hacerlo. Pero resulta que eso no pueden decirlo, porque justamente ese es el argumento católico... que el magisterio de la Iglesia actúa bajo la inspiración del Espiritu Santo cuando define asuntos de fe. Los evangelicos no creen eso, pero hacen una "excepción" con la definición del canon.

He ahí la contradicción vital, que es insalvable.


Lo que dices sobre la Iglesia que selecciona los libros, es absolutamente cierto. La Iglesia Catolica definió que esos 73 libros, ni uno mas ni uno menos, son inspirados. ¿Por qué? Porque esos libros son los que reflejan la fe católica que la Iglesia cree por Tradición. Punto.

Los libros que enseñaran cosas contrarias a la Tradición de fe, se desechaban. Luego, es cierto lo que dices: la Iglesia discierne qué libros son inspirados. No es al revés.

Se entiende que primero Dios inspira los libros, y luego la Iglesia DISCIERNE que son inspirados. Se entiende que la Iglesia no les confiere la inspiración por el hecho de elegirlos.


PD: te reenvié un correo.
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hola Petrino,. Sin duda es un punto muy interesante. Sin embargo, a mi parecer, no están tomando ningún concilio, sino simplemente la rebelión de Lutero. No existe ningún concilio cristiano que haya dado por inspirados los 66 libros. De todas maneras, ya sea que tomen los 66 libros, por Lutero, o por la cita de algún “padre de la Iglesia”, están tomando como inspirada su postura, cuando ellos enseñan que la “Sola Scriptura” es la única manera de tener expresiones inspiradas. Por cierto, solo recibí un correo tuyo, lo respondí, pero de ahí, ninguno mas.

Entonces, podríamos decir que existen 4 cánones:

- Canon de la Iglesia Católica Apostólica Romana. Con 73 libros. Decidido finalmente por el canon de Treto, donde su fuente es simplemente la fe ciega en la inspiración de la sucesión apostólica, manifestada en sus concilios.

- Canon Protestante, iniciado por Lutero, con 66 libros. Lo toman principalmente la Iglesia Anglicana, y otras iglesias reformadas, como la Evangélica, la Metodista, Presbiteriana y Bautista. También es tomado por las Iglesias aparecidas en EUA donde venían descendientes de las anteriores, como los testigos de Jehová, los adventistas, mormones, etc. Fue decidido por la fe ciega en su tradición. Cabe señalar, que esto es algo contradictorio, que ellos consideren que ese es el canon correcto, porque para ellos no hay tradición inspirada, sino “Sola Scriptura”.

- Canon de la Iglesia Ortodoxa. Con 78 libros, añadiendo: 3 y 4 Macabeos, 3 y 4 Esdras, Salmos de Salomón. Ademas agregan la “Oración de Manases” y el “Salmo 151”. Se basa en su tradición apostólica, parecido a ICAR. Se poyan en la Septuaginta como prueba

-Canon de la Iglesia Copta. Tiene 80 libros, pues añade “Libro de Enoc” y “Libro de los Jubileos”. Se basa en su tradición y en las citas de esos dos supuestos libros en otros libros de la Biblia.

Por cierto, me queda la duda, ¿realmente la Iglesia Ortodoxa aprueba el libro de “Salmos de Salomón”? Sería interesante que el hermano ordoxo colocara la lista completa de su canon.

Ademas ¿existe alguna biblia en español con los canones de la ortodoxa u copta, como una versión oficial?

Algo que sorprende, es que se dice que para encontrar a la verdadera Iglesia, hay que ver cual se adapta a las escrituras. Pero hasta donde se ha visto, es la Iglesia la que selecciona a la Biblia, y no la Biblia a la Iglesia.


He buscado sobre una septuaginta en español pero parece que hay mucho desconocimiento del tema entre los vendedores de libros católicos, no he encontrado una traducción directa de la septuaginta al español y menos que contenga todos los libros.

Es posible que consigas una copia parcial de la septuaginta en alguna biblia interlinal.

entiendo que los salmos de salomon también son considerados como parte del canon ortodoxo.

La ausencia del resto del canon de los LXX en la biblia latina puede deberse a que el mimo Jerónimo no estaba muy convencido de su canonicidad cuando finalmnete tradujo los deuterocanónicos, o simplemente no dispuso de tales textos.

Saludos
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

He buscado sobre una septuaginta en español pero parece que hay mucho desconocimiento del tema entre los vendedores de libros católicos, no he encontrado una traducción directa de la septuaginta al español y menos que contenga todos los libros.

Es posible que consigas una copia parcial de la septuaginta en alguna biblia interlinal.

entiendo que los salmos de salomon también son considerados como parte del canon ortodoxo.

La ausencia del resto del canon de los LXX en la biblia latina puede deberse a que el mimo Jerónimo no estaba muy convencido de su canonicidad cuando finalmnete tradujo los deuterocanónicos, o simplemente no dispuso de tales textos.

Saludos


Me parece que en lo de los salmos de salomon estoy equivocado, tendré que investigar :).
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hay que tener en cuenta que no sabemos con certeza el canon judio de los LXX ya que no se conservó. Lo que tenemos actualmente es el canon cristiano de los LXX, cuyos manuscritos más antiguos datan del siglo IV.

Por testimonios indirectos podemos saber los libros que probablemente estaban contenidos en la Septuaginta de los judios antes de Jesús.
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

La respuesta es tan sencilla que basta aplicar el sentido común:

El cánon corto sin deuterocanónicos fué compilado DESPUÉS DE LA MUERTE DE CRISTO Y DESPUÉS QUE LOS JUDÍOS RECHAZARAN VOLUNTARIAMENTE AL MESÍAS, después del 90 d.c.

¿Pues que autoridad moral y divina tenían ellos para decidir quitar o agregar libros del cánon para aquel entonces?

¿Acaso los protestantes aceptan la otra literatura judía como canónica también, el Talmud la mishná?

Por eso los católicos seleccionamos la fuente más antigua de "La Ley, los profetas y los salmos" y ésta es la LXX.

Basarse en el cánon masorético es usar el criterio de los que rechazaron a Cristo. ¡Que mala idea!

DLB.
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Que triste es que ningun hermano defensor de la "Sola Scriptura", haya venido para dar una respuesta a los plantamientos aqui dados.

Aqui hay que hacer observaciones, tanto a la postura católica, como a la ortodoxa.

Los hermanos ortodoxos señalan que ellos usan como guía a la Septuaginta. Esta postura, es en realidad romana, pues sigue la linea de Agustin de Hipona quien consideraba a la LXX como inspirada. Hoy en día ICAR no considera inspirad a esta versión.

Sin embargo, la realidad, es que no se esta usando la LXX como guia. Daré unos datos.

En primer lugar los libros incluidos en la LXX no corresponden, ni al canon ortodoxo, ni al catolico romano. La Iglesia Ortodoxa omite "Salmos de Salomon".

Todo comenzo, por el deseo del papa Damásco I, de tener una version oficial de las escrituas, y descalificar a todas las versiones latinas que no servian.

Que canon seria utilizado.

Años anteriores, de habia hecho un canon, en el conclio de Cartago, donde se tomo la LXX como version importante, sin embargo, NO SE USARON TODOS LIBROS DE ELLA COMO INSPIRADOS.

Según http://miamiinternationalseminary.com/spanish/mod/forum/discuss.php?d=604&parent=3702 la LXX tenia 15 añadidutas: 1, 2 y 3 de Los Macabeos, 3 y 4 de Esdras, Tobías, Judith, Baruc, La Sabiduría, El Eclesiástico, La oración de Manasés, La Epístola de Jeremías, Enoc, Los Jubileos, y La ascensión de Isaías. Sin embargo, según mis investigaciones esta lista es erronea, porque falta agregar "Salmos de Salmon". Ademas del fragmento "Oracion de Manases" y el Salmo 151


Cartago rechazó 6: La Ascensión de Isaías, Los Jubileos, La Epístola de Jeremías, El 3 de Macabeos, Enoc, y Salmos de Salmon,

Pero aun quedan 4 Esdras, 3 y 4 Macabeos, la oracion de Manases y el Salmo 151.

Estos libros fueron rechazados finalmente en Treto, cuando tenemos el canon actual.

Por lo tanto, ni los ortodoxos, ni los catolicos romanos han seguido la LXX como guia (a pesar que esa fue la version usada por los apostoles), sino que fue la autoridad de sus concilios, como maxima autoridad.
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Hola Felix.
Que triste es que ningun hermano defensor de la "Sola Scriptura", haya venido para dar una respuesta a los plantamientos aqui dados.

Aqui hay que hacer observaciones, tanto a la postura católica, como a la ortodoxa.

Los hermanos ortodoxos señalan que ellos usan como guía a la Septuaginta. Esta postura, es en realidad romana, pues sigue la linea de Agustin de Hipona quien consideraba a la LXX como inspirada. Hoy en día ICAR no considera inspirad a esta versión.
Creo que aquí hay una información errónea. San Agustín no considera inspirada a la LXX judia, sino solo a los libros que serían luego canonizados. Sabemos que la LXX judia contenía muchos libros que no fueron considerados ni por los judios de Jamnia ni por los cristianos.

Sin embargo, la realidad, es que no se esta usando la LXX como guia. Daré unos datos.
Absolutamente. Nosotros nunca hemos pretendido usar la LXX judia como canon.

En primer lugar los libros incluidos en la LXX no corresponden, ni al canon ortodoxo, ni al catolico romano. La Iglesia Ortodoxa omite "Salmos de Salomon".

Todo comenzo, por el deseo del papa Damásco I, de tener una version oficial de las escrituas, y descalificar a todas las versiones latinas que no servian.

Que canon seria utilizado.

Años anteriores, de habia hecho un canon, en el conclio de Cartago, donde se tomo la LXX como version importante, sin embargo, NO SE USARON TODOS LIBROS DE ELLA COMO INSPIRADOS.

Según http://miamiinternationalseminary.com/spanish/mod/forum/discuss.php?d=604&parent=3702 la LXX tenia 15 añadidutas: 1, 2 y 3 de Los Macabeos, 3 y 4 de Esdras, Tobías, Judith, Baruc, La Sabiduría, El Eclesiástico, La oración de Manasés, La Epístola de Jeremías, Enoc, Los Jubileos, y La ascensión de Isaías. Sin embargo, según mis investigaciones esta lista es erronea, porque falta agregar "Salmos de Salmon". Ademas del fragmento "Oracion de Manases" y el Salmo 151
La información que yo tengo es que no se conoce con certeza los libros de la LXX judia de antes de Cristo, sino solo la LXX cristiana del siglo IV.

Cartago rechazó 6: La Ascensión de Isaías, Los Jubileos, La Epístola de Jeremías, El 3 de Macabeos, Enoc, y Salmos de Salmon,

Pero aun quedan 4 Esdras, 3 y 4 Macabeos, la oracion de Manases y el Salmo 151.

Estos libros fueron rechazados finalmente en Treto, cuando tenemos el canon actual.

Por lo tanto, ni los ortodoxos, ni los catolicos romanos han seguido la LXX como guia (a pesar que esa fue la version usada por los apostoles), sino que fue la autoridad de sus concilios, como maxima autoridad.
Los concilios de Cartago no se dedicaron a rechazar algunos libros de la LXX y dejar otros. El concilio estableció un canon de 73 libros provenientes de la LXX judia.

Acá te copio lo que definió el concilio de Cartago:

III CONCILIO DE CARTAGO, 397

Del canon de la S. Escritura

Can. 36 (ó 47). [Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón, doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de los Macabeos. Del Nuevo Testamento: Cuatro libros de los Evangelios, un libro de Hechos de los Apóstoles, trece Epístolas de Pablo Apóstol, del mismo una a los Hebreos, dos de Pedro, tres de Juan , una de Santiago, una de Judas, Apocalipsis de Juan. Sobre la confirmación de este canon consúltese la Iglesia transmarina. Sea lícito también leer las pasiones de los mártires, cuando se celebran sus aniversarios.

Esto está sacado del Denzinger, que está acá:
http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/magisterio_de_la_iglesia_01.htm

Este mismo canon está confirmado en todos los concilios posteriores.

Saludos
 
Re: ¿TIENE LA ICAR EL MEJOR CANON DE LA BIBLIA? ¿EN QUE APOYAS TU RESPUESTA?

Petrino, estoy analizando la informacion dada. Sin embargo, lo que dice tu web contradice varia informacion que he encontrado, a saber, que los canones dado en cada concilio son distintos.

Por eso la Vulgata ha tenido distintos canones, aunque en realidad Jeronimo apoyabva el canon de los judios. Mañana explicare mas al respecto. Por cierto, ando en el msn, seria interesante charlar un poco desde ahi.

Ojala algun hermano apoyador del canon de 66 pueda dar su version sobre este asunto.