¿Si Dios muere, el hombre muere?

[okupa]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

creo que el camino es hacia lo espiritual y los que no creen simplemente morirán eternamente... Ese es el Dios que yo creo.... creo en el Dios que te dio la oportunidad de experimentar la vida..... y los que amaron mas las tinieblas morirán.... y eso creo que es misericordia pura..... no creo en el infierno....

Eso se aleja un poco de las habituales creencias cristianas. Es un poco prejuicioso suponer que los que no creen en tu dios "aman mas las tinieblas", y de hecho es presuponer que tinieblas y dios existen, aunque eso se va de tema. Me parece que lo que crees es justamente como te gustaria que fuera.

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Eso se aleja un poco de las habituales creencias cristianas. Es un poco prejuicioso suponer que los que no creen en tu dios "aman mas las tinieblas", y de hecho es presuponer que tinieblas y dios existen, aunque eso se va de tema. Me parece que lo que crees es justamente como te gustaria que fuera.

Bueno la verdad es que hoy la humanidad esta invadida en la depresión... en el sufrimiento... en el egoísmo... en el deseo de poder, fama, dinero... yo a eso le llamo tinieblas..... muchos de los que creemos en Dios vemos una luz por sobre todas esas cosas..... estoy en lo cierto en creer que la humanidad hoy en día esta en tinieblas?... tu lo ves?...

 

[mapzero]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

La pregunta estaba mal enfocada, pero ahora está más clara.

Ahora pienso yo, para un ateo Dios no existe, ¿piensas que están continuamente en depresión espiritual o moral?

Habría que preguntarle en que cree para tener fe, ya que el hombre necesita creer en algo para sus propositos. Puede ser que crea en el hombre, la famosa "fe en el hombre", en que puede superarse, que puede evolucionar, que puede alcanzar la perfeccion.
Tambien puede haber un llamado ateo, que no le interese los asuntos espirituales, ni Dios, y su vida esté enfocada en los negocios y los placeres, o algo mas digno como sea la pasion por el trabajo, sea el cine, el deporte, etc. Las preocupaciones terrenales no le permiten desarrollar su espiritualidad, pero quien sabe, la vida tiene sus etapas, y en alguna de ella puede encontrar a Dios, o caer en la depresión por la falta de él.

¿crees que un budista, que no cree en Dios, está depresivo?

No conozco bien al budismo, es una especie de filosofia. Segun tengo entendido, hay muchos tipos de budistas, y cada persona (budista) puede crear su propio sistema de creencia, ya que no se manejan con los dogmas. Pero el budista cree en el espíritu, y algunos de ellos que no creen en Dios, creen que todos formamos ese Ser, todos juntos formamos un unico cuerpo. Pero en fin tienen fe, como dije, creen en el espiritu y en una vida espiritual, en una especie de Cielo, tienen fe de alguna forma, y los llena.



Saludos. Dios te bendiga

 

[nube]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Yo no querria vivir sin Dios...lo cierto es que no creo por necesidad...auqnue tengo necesidad...lo cierto es que no me mueve la salvación..pués si no existiera,no habria nada que ganar..nada que perder...por lo cual...pero yo quiero creer...para mi es bueno creer...

Aunque se me asegurara de que Dios no existe...y pudiera dar rienda suelta a mis pasiones...debilidades...etc...y vivir como quiera...yo con todo prefiero...quiero creer...es bueno creer...

Sigo meditando...y quiero creer...

 

[Cornelius]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Yo no soy el salvador ni la luz... pero si es que hay esa opción de que yo muera para que otro viva... yo lo haría.... pero ahora estamos hablando con la boca lo importante es que lo hagamos en verdad y no solo de la boca para afuera....

Realmente mi visión sobre los millonarios es extrema...... realmente no puedo entender que alguien pueda tener millones y millones.... para que quiere millones y millones?... es cierto que ese millonario puede dar un abrigo y eso es maravilloso y lo respeto.... pero no puedo entender que después ese mismo millonario se compre una casa de millones de dólares y autos de millones de dólares... para que?.. será que ese millonario dio ese abrigo por amor o por justificar su conciencia?.. solo Dios lo sabe.....

Sobre el ateo y el amor..... un ateo entregaría su vida para ir a ayudar a los pobres?.... yo solo se de cristianos, musulmanes, budistas... muchos de ellos han entregado sus vidas por el amor y por lo tanto son espirituales... pero no conozco a ricos.. o científicos o a ateos que dejen todo por el amor al prójimo y si los que hay es porque creyeron en Dios.... por supuesto que puedo estar equivocado...

O.k suena bastante memorable que des tu vida por un desconocido y bastante valiente en caso de que perdieras la vida eterna por el. yo creo que yo no lo haria por un extraño, por varios extraños quizas.

lo de los millonarios estoy de acuerdo pero es aplicable a todo el mundo si ami o ati me sobran mil pesos de salario y no lo uso porque no darlos a los pobres porque comprar carros , televisiones, computradoras o cosas inutiles si no las necesitamos.

Hay ateos que ayudan en causas nobles que trabajan para ayudar a necesitados y dan donaciones sin querer recibir nada a cambio ni querer quedar bien con dios.

Ahora bien un millonario ¿como ayudaria mas, dando trabajos a gente necesitada o dando todos sus millones pero ya no poder dar trabajo, por ya no tener como pagar a sus trabajadores?

saludos

 

[okupa]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Bueno la verdad es que hoy la humanidad esta invadida en la depresión... en el sufrimiento... en el egoísmo... en el deseo de poder, fama, dinero... yo a eso le llamo tinieblas..... muchos de los que creemos en Dios vemos una luz por sobre todas esas cosas..... estoy en lo cierto en creer que la humanidad hoy en día esta en tinieblas?... tu lo ves?...

Apoyo la preguta de Aldebaran, sin embargo:
Si con tinieblas te referis a eso que enumeraste, coincido que hoy en dia una parte de la humanidad "esta en tinieblas". Considero que el poder, la fama y el dinero no son intrinsecamente malos (cada uno tiene su fama -buena, mala, mucha, poca-, su poder, y cotidianamente la gente se maneja con dinero), pero cuando se buscan de manera desmedida puede tener consecuencias muy negativas, para la persona y para su entorno. Siempre recuerdo una frase que dice "nada es bueno cuando se exagera"... Creo que esa gente quiere "maneja el mundo", los medios masivos de comunicacion, y lamentablemente es la gente que mas se percibe debido a eso, pero no quiere decir que las personas de llamemosle buenas intenciones no existan.
En cuanto a la depresion, es bastante comun hoy en dia lamentablemente, pero no voy a mencionar nada especial porque seria entrar en el ambito de la psicologia.

Muchos ateos tambien ven una luz sobre todas esas cosas, y esa luz se refiere a que esos problemas en el mundo dejen de ser una constante. Es un deseo (utopico o no) de muchas personas. Hasta ahi todo bien, pero no es tan sencillo, porque en ese camino puede haber muchas diferencias. Hay personas que tal vez para lograr ese "estado final" piensen que es necesario matar a los ateos y homosexuales, y problemas similares relacionados muchas veces con los prejuicios.

 

[okupa]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Yo no querria vivir sin Dios...lo cierto es que no creo por necesidad...auqnue tengo necesidad...lo cierto es que no me mueve la salvación..pués si no existiera,no habria nada que ganar..nada que perder...por lo cual...pero yo quiero creer...para mi es bueno creer...

Aunque se me asegurara de que Dios no existe...y pudiera dar rienda suelta a mis pasiones...debilidades...etc...y vivir como quiera...yo con todo prefiero...quiero creer...es bueno creer...

Sigo meditando...y quiero creer...

En definitiva, queres creer. Si no crees por necesidad (aunque tengas necesidad), por que crees entonces? Por alguna experiencia agradable que tuviste, por ejemplo? Si no tuvieras necesidad de creer, o como en tu caso, aun teniendola no crees por necesidad, no necesitarias entonces tener pruebas para creer en algo? Porque siendo que no tenes necesidad de creer, la forma de hacerlo seria con pruebas.

Aunque se me asegurara de que Dios no existe...y pudiera dar rienda suelta a mis pasiones...debilidades...etc...y vivir como quiera...yo con todo prefiero...quiero creer...es bueno creer...

Tenemos entonces:
Creer = Bueno
No creer = Malo?
Me permito recordarte que los cristianos, por ejemplo, no creen en dioses paganos, ni en los dioses de los aborigenes, indios, y demas culturas. La unica forma de que cuadrara tu afirmacion es diciendo que creer en cualquier dios o dioses es bueno (porque en definitiva se trata de la necesidad de creer).
Tambien estas dando por sentado que un ateo "da rienda suelta a mis pasiones, debilidades, etc". Eso no tiene mucho sentido, a menos que o tengas un prejuicio (tal vez te hayan dicho cosas asi de los ateos, o hayas conocido a uno asi y pienses que todos son iguales), o pienses que a vos te pasaria eso, por lo que cabria afirmar que tu moral es tal por tu creencia, y eso es una forma de desacreditarte en cierto modo, es como decir que no sos buena persona por decision propia.

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

O.k suena bastante memorable que des tu vida por un desconocido y bastante valiente en caso de que perdieras la vida eterna por el. yo creo que yo no lo haria por un extraño, por varios extraños quizas.

lo de los millonarios estoy de acuerdo pero es aplicable a todo el mundo si ami o ati me sobran mil pesos de salario y no lo uso porque no darlos a los pobres porque comprar carros , televisiones, computradoras o cosas inutiles si no las necesitamos.

Hay ateos que ayudan en causas nobles que trabajan para ayudar a necesitados y dan donaciones sin querer recibir nada a cambio ni querer quedar bien con dios.

Ahora bien un millonario ¿como ayudaria mas, dando trabajos a gente necesitada o dando todos sus millones pero ya no poder dar trabajo, por ya no tener como pagar a sus trabajadores?

saludos

Creo que si alguien da por quedar bien con Dios eso no es amor sino auto justificación... creo que el amor es por decirlo de alguna manera inconsciente... uno da por amor no por conveniencia..... que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu mano derecha dice el maestro.... creo que los que actúan por miedo no están amando.... en el amor no hay miedo.... por eso te equivocas al pensar que todos los que ayudan es por quedad bien con Dios....

Ese millonario seria mas justo si no fuera un explotador de sus trabajadores y los usara para ganar mas y mas millones... ese millonario solo piensa en ganar mas a costa de sus trabajadores..... Pero realmente Dios sabe lo que hay en su corazón... yo personalmente si fuera ese millonario daría todo mis millones.....

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

estoy en lo cierto en creer que la humanidad hoy en día esta en tinieblas?

Saludos Espectral.

¿Y bajo esos conceptos cuando crees tú que la humanidad haya estado en la luz?

Puede ser que la humanidad siempre ha estado luchando en las tinieblas para ver luz.... pero en los pocos años que tengo me eh dado cuenta que la maldad humana tiene tanto poder que hasta afecta el planeta en que vivimos.. afecta todo el entorno en que vivimos... es increíble como en estos pequeños 100 años a cambiado toda la tierra por causa del hombre.... si antes había tinieblas ahora son mucho mas negras.... pero para mi esa es una señal de que queda poco para el fin... es cosa que mires a tu alrededor y te des cuenta como ha cambiado en 10 años este planeta... quizás siempre a existido la depresión pero creo que no a la escalas de hoy.... creo que siempre a existido el materialismo pero no a la escalas de hoy.... creo que siempre ha existido los desvíos sexuales pero no a la escalas de hoy....
Etc. Etc.. creo que los estamos volviendo locos por las tinieblas y para mi la única salida es la luz que nos envió Dios.....

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Apoyo la preguta de Aldebaran, sin embargo:
Si con tinieblas te referis a eso que enumeraste, coincido que hoy en dia una parte de la humanidad "esta en tinieblas". Considero que el poder, la fama y el dinero no son intrinsecamente malos (cada uno tiene su fama -buena, mala, mucha, poca-, su poder, y cotidianamente la gente se maneja con dinero), pero cuando se buscan de manera desmedida puede tener consecuencias muy negativas, para la persona y para su entorno. Siempre recuerdo una frase que dice "nada es bueno cuando se exagera"... Creo que esa gente quiere "maneja el mundo", los medios masivos de comunicacion, y lamentablemente es la gente que mas se percibe debido a eso, pero no quiere decir que las personas de llamemosle buenas intenciones no existan.
En cuanto a la depresion, es bastante comun hoy en dia lamentablemente, pero no voy a mencionar nada especial porque seria entrar en el ambito de la psicologia.

Muchos ateos tambien ven una luz sobre todas esas cosas, y esa luz se refiere a que esos problemas en el mundo dejen de ser una constante. Es un deseo (utopico o no) de muchas personas. Hasta ahi todo bien, pero no es tan sencillo, porque en ese camino puede haber muchas diferencias. Hay personas que tal vez para lograr ese "estado final" piensen que es necesario matar a los ateos y homosexuales, y problemas similares relacionados muchas veces con los prejuicios.

Bueno ojala se exagerara en estos días el amor y de verdad que seria bueno.... estoy deacuerdo contigo que los prejuicios hacen cometer atrocidades como la intolerancia hacia ateos etc.... pero eso no tiene nada que ver con Dios.. Por eso el mensaje es a exterminar el ego porque de donde surgen las guerras y los pleitos entre nosotros?.... de Dios?.. por supuesto que no.... nuestro trabajo es amar y si la otra persona no quiera amar nosotros no somos jueces...... a si que ese camino utópico no es el verdadero cuando no hay amor... así identificamos a los de la luz por sus frutos....... el que dice que trabaja para Dios y no ama a su hermanos el es un mentiroso....... el mensaje no es exterminar si no es traer la luz del señor.....

 

[sam1173]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

yo creo que deberia de ser al reves. y no comopreguta sino como afirmaci{on

si el hombre muere, dios muere

 

[Cornelius]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Creo que si alguien da por quedar bien con Dios eso no es amor sino auto justificación... creo que el amor es por decirlo de alguna manera inconsciente... uno da por amor no por conveniencia..... que no sepa tu mano izquierda lo que hace tu mano derecha dice el maestro.... creo que los que actúan por miedo no están amando.... en el amor no hay miedo.... por eso te equivocas al pensar que todos los que ayudan es por quedad bien con Dios....

Ese millonario seria mas justo si no fuera un explotador de sus trabajadores y los usara para ganar mas y mas millones... ese millonario solo piensa en ganar mas a costa de sus trabajadores..... Pero realmente Dios sabe lo que hay en su corazón... yo personalmente si fuera ese millonario daría todo mis millones.....

Se que muchos que ayudan no lo hace por quedar bien con dios por eso te digo que algunos ateos tambien ayudan sin querer recibir nada a cambio.

Lo de los millonarios no los conosco a todos supongo que algunos si trataran bien a sus empleados. Y esta bien que tu dieras todos tus millones es valido, hay otros que tambien lo han hecho.

Sobre gente que ayuda hay varias

amnistia internacional
medicos sin fronteras
save the children
unicef
payasos sin fronteras
etc.

saludos

 

[mapzero]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

yo creo que deberia de ser al reves. y no comopreguta sino como afirmaci{on

si el hombre muere, dios muere

Y eso te responde que el hombre siempre busca a Dios, mientras exista el hombre, existirá Dios

¿Y por que el hombre busca a Dios?

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Tenemos a un millonario. El señor X. ¿Qué es mejor que el señor X regale todo su dinero a los pobres para que coman bien por unos meses, o que el señor X invierta su dinero en una empresa para darle empleo a todos esos pobres?

Yo sinceramente prefiero darle la oportunidad a otros de pescar que simplemente regalarles unos peces que muy posiblemente se acabaran pronto sin producir.

Y si por ser el Jefe millonario voy a contar con un poco de sobreabundancia pues no creo que sea tan malo. Y lo de explotar a los trabajadores pues ya es un añadido. Creo que sí es posible ser millonario y al mismo tiempo no llevar al límite a los trabajadores.

¿No crees?

Nosotros los que creemos en Dios tenemos un alimento que es espiritual.... es justo que alguien con millones de dólares tenga el poder de decidir a quien le da trabajo y por lo tanto el pan y a quien no?..... ese mismo poder lo tienen los países ricos eh industrializados... tu crees que esos países les interesa lo que pase con los países pobres?..... lo mismo pasa con los millonarios... ellos no dan trabajo para ayudar a la gente como tu lo planteas.. dan trabajo para tener mas poder y ser mas millonarios y crecer..... entre mas millonario es alguien mas pobres hay.... esos millonarios tienen el derecho de utilizar todos los recursos sin importarles nada?..... por esos son bienaventurados los pobres que creen en el señor ya que pronto su lloro se transformara en gozo....
Es difícil tener poder y utilizarlo para el bien del prójimo.... que mas evidencia que la vida misma.... todos los que tienen el poder cometen abusos hacia los humildes... por eso si yo fuera millonario daría todo y me arrepentiría..... porque el que quiera ser el primero que sea el ultimo dice el señor....

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Lo que ocurre Espectral es que cada vez somos mas personas en el planeta. Entonces puede parecer que se acelera la "maldad". Pero materialismo y bestialidad han sido el pan de la humanidad desde que Es. Faraones tiranos, imperios expansionistas, guerras de las mas cruentas en donde saqueaban y violaban a las muejres de la tribu rival. Cruzadas y guerras religiosas, etc, etc, antes podriamos decir que hoy en día se ha avanzado un poquito con todo esto de los derechos humanos, la igualdad racial, la igualdad entre el hombre y la mujer, entre otras.

Y además que la humanidad ya pasó por una gran etapa Teocentrica y los resultados no fueron para nada los mejores. (Edad Media - Oscurantismo)

Por ultimo esto que mencionas de la Depresión la pueden sufrir tanto Teistas como no Teistas. No creo que las causas se deban a un dios o a su ausencia.

Saludos!

Alguna ves en la historia estuvo en peligro el planeta tierra y todos sus habitantes por causa del hombre?..... siempre a habido maldad como tu lo dices pero desde que llego la luz al mundo ya no hay excusa.... esto no da para mas amigo.... es imposible la evolución materialista ya que va en contra de la misericordia al arrasar con todo por el confort humano.... el camino es espiritual... pero cada uno de nosotros es libre de elegir.....

Puede alguien que ama tener depresión?.... para mi la depresión surge por el apego y deseo de cosas como por ejemplo quiero esa linda chica, quiero ese lindo auto.... quiero, quiero y quiero.. y al no tener las cosas de tu deseo surge la depresión.... yo mismo pase por largas depresiones por eso te lo digo.... para mi sin Dios nada tiene sentido.... pero es mi caso personal por supuesto... El amor en la espiritualidad no es lo mismo que el amor del apego.... las espiritualidad es la que enseña el amor puro sin egos ni apegos, no los diccionarios ni las universidades.....

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

Osea que lo que tú propones es que todo el mundo se dedique a hacer empanaditas y nadie tenga para pagar coches, internet, un buen medico, una buena educación, unas benas vacaciones, una buena alimentación. Tv, electricidad, etc. Y si no hay trabajo no hay progreso. La expectativa de viday de natalidad serían muy bajos, en fin.

Yo sinceramente si tuviera millones y millones no los tiraría para que se perdieran en nada. Yo los pondría a producir. Gano yo, gana mi región. Gana mi gente.

¿Y por eso tego que ser un tirano, ávaro y malvado?
Hay que tener en cuenta que hoy en día se habla de progreso Autosostenible. Es un progreso que busca no arruinar el medio ambiente en la mejor medida de lo posible. Yo no creo que la solución sea que el hombre baje sus brazos de trabajo.

O quizá no he entendido bien tú sistema.... ¿Tú estas en contra del progreso?

Saludos.

Empanaditas?.... el mundo espiritual es hacer empanaditas?.... de que sirve tener coches, Internet, salud, educación si no amo?.... ese el objetivo de tu vida?.... comer, gastar, comprar... para luego morir?.....

Ese pensamiento de producir es el que tienen los países ricos.. quieren el bien de los suyos a costa de los demás..... pero en realidad ni siquiera quieren el bien de los suyos solo quieren poder y confort...... y solo utiliza a los suyos que dice tanto amar para auto alimentarse el mismo....
Crees que los países no quieren mas petróleo?.... ese es el progreso del que me hablas?...
Cada uno es libre de elegir su camino... yo elegí el mío... tu el tullo... pero no podemos cegarnos y pretender hacer ver que el mundo esta sano porque esta enfermo.... y la cura no la tiene los gobiernos ni sicólogos, ni la educación, ni la tecnología.... la respuesta la tiene Dios.... Para mi Dios es la verdad... para ti no... son 2 caminos que elegimos libremente.....

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

O quiero ser mejor Cristiano. Quiero ser mas en mi Iglesia. Queiro mas,...

- Además tengo amig@s crecanos cristian@s que sufren de Depresión.
- Además en muchas Iglesias practicamente obligan a sus feligreses a que digan que son super Felices.

Entonces si, esos cuentos no me los creo.

Si esas iglesias obligan a mentir no son cristianas, quiero ser mas en mi iglesia?.... Jesús dijo el que quiera ser primero sea el ultimo.... dile a tu amigo cristiano que en el amor no hay miedo.... que debe perseverar en cristo y vera que su Fe lo ayudara como lo a echo con mucho de nosotros.....

 

[Espectral]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

¿Y tú me conoces a mi para decir que yo no amo?

Tu amas a tu enemigo?... tu amas a los que te aborrecen?...

 

[Greivin.]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

supongo que en el juicio final abogaras por todos los seres humanos para que no se vayan al infierno me parece bien.

Ahora bien tambien , amas mas a un extraño que a tu madre? , los amas igual? ¿salvarias a un extraño antes que a tu esposa o hijos?

saludos

Dios no te pide que sacrifiques a nadie por él más que a ti mismo.

La pregunta debería ser ¿Estarías dispuesto a dar tu vida por un extraño? ¿O por tu familia?

Eso es lo que Dios quiere, que estemos dispuestos a sacrificar lo que conocemos actualmente por vida, para ganar la verdadera vida para nosotros y para los que nos oyeren.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿Si Dios muere, el hombre muere?

¿Tú darías la vida por una persona que viole a tu hija por ejemplo?
Yo a mis enemigos les enseño a respetar.

Una persona que vile a mi hija, será juzgado por las leyes y pagará por el delito cometido.

Si yo tengo a Cristo, lo voy a perdonar y si lo perdono, le estoy dando la posbilidad de salvarse.

Ya nadie tiene que dar vidas por nadie para salvación eso lo hiso Jesús, pero si tienes que hacer todo lo que puedas por salvar una vida, aún a riezgo de perder la tuya, si te toca estar en esa situación con el que violó a tu hija y elijes dejarlo morir sin ayudarle a riesgo de tu vida, serás igual a él y serás juzgado de la misma forma. Sino por la leyes humanas, por las de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.