Elías

been

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26 Diciembre 2007
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Tres traducciones diferentes traducen así Mateo 11:14,

"Y si lo queréis recibir, él es el Elías que había de venir".

"Y si queréis comprenderlo, él es Elías, el que va a venir".

"Y si ustedes quieren crearme, él es aquel Elías que debe volver".

¿A quien se refiere y con que expresion se quedan ustedes?
 
Re: Elías

Tres traducciones diferentes traducen así Mateo 11:14,

"Y si lo queréis recibir, él es el Elías que había de venir".

"Y si queréis comprenderlo, él es Elías, el que va a venir".

"Y si ustedes quieren crearme, él es aquel Elías que debe volver".

¿A quien se refiere y con que expresion se quedan ustedes?




Creo que no importa la traducción, hablan de lo mismo

y aquí el Señor se refiere a Juan el bautista (lee Mateo 17:10-13)
 
Re: Elías

Tres traducciones diferentes traducen así Mateo 11:14,

"Y si lo queréis recibir, él es el Elías que había de venir".

"Y si queréis comprenderlo, él es Elías, el que va a venir".

"Y si ustedes quieren crearme, él es aquel Elías que debe volver".

¿A quien se refiere y con que expresion se quedan ustedes?

Sr. been: En ese texto el galileo alude a la profecia de malaquias 4:5 en donde se anuncia la vuelta del profeta Elías. Esto era (y es, para los actuales judios) algo esperado por los judios. Por eso los apostoles preguntan a Jesús el "¿Porque dicen los escribas que Elías debe venir primero?".
Y por el mismo motivo le preguntan a Juan si él es Elías, aunque este lo niega (Jn 1,21) y lo mismo se preguntaban sobre Jesús (Mt 16:14).
El advenimiento del profeta Elías era algo esperado desde hacia mucho tiempo.

El problema está en la respuesta del carpintero, que no es del todo clara, y se presta a muchas interpretaciones. Los reencarnacionistas aseguran que Jesús lo que dijo fue que Juan era una reencarnación de Elías. Jesús, segun el evangelio, asegura que efectivamente Juan es Elías, PERO tambien dice que "va a venir" o "debe volver" o "está destinado a venir", motivo por el cual entienden que Juan fue una reencarnación de Elías y que aun se espera otra.

Es interesante el estudiar el texto mas primitivo, el de Marcos, porque ofrece algo que Mateo en su evangelio omite. Es una frase en la que Jesús parece decir que Juan NO es Elías, o al menos no el Elías que vendria "antes del gran dia" como dijo Malaquias. Veamos el texto:

Mar 9:11 Le preguntaron, diciendo:
--¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
Mar 9:12 Respondiendo él, les dijo:
--Elías a la verdad vendrá primero y restaurará todas las cosas. Pero ¿no dice la Escritura que el Hijo del hombre debe padecer mucho y ser despreciado?[/SIZE]


Lo subrayado parece indicar que este texto,- mas primitivo, no lo olvidemos- nos transmite que Jesús aun diciendo que Juan era Elías, no debia esperarse que cumpliera con la profecia de malaquias por no ser esa venida el "antes del gran dia" al que alude Malaquias.

Desde esta interpretación los reencarnacionistas aseguran que Juan fue Elías reencarnado y que Jesús anuncia que tiene que volver.

Esto nos lleva a su pregunta sobre la correcta traducción del texto. Es verdad que el texto tiene varias posibilidades de traducción (algo normal en el griego Koiné) y esto es asi porque la palabra utilizada se presta a multiples traducciones como "tiene que venir" "venidero" "está destinado a venir", todas estas como algo que está por suceder. Sin embargo tambien se podria traducir como "tenia que venir" "habia de venir".
Por eso ve usted tantas traducciones distintas, por ejemplo en la TNM de los Tj que tengo por aqui pone: " Él mismo es Elías, que está destinado a venir. El que tiene oidos escuche", y la BJ de los catolicos dice: "Y, si queréis admitirlo, él es Elías, el que iba a venir." En la versión de los Tj dice "está destinado a venir" (como algo a cumplirse en el futuro) pero en la BJ dice "el que iba a venir" (como algo que se esperaba y ya se a cumplido). Aunque, hasta donde se, la mayoria del catolicismo TAMBIEN espera el regreso de Elias, aunque otros disienten. Lo mismo ocurre en otras sectas cristianas; unas creen que se cumplió con el bautista y otras que no que está aun por cumplirse.
 
Re: Elías

El problema está en la respuesta del carpintero, que no es del todo clara, y se presta a muchas interpretaciones.
Es una frase en la que Jesús parece decir que Juan NO es Elías, o al menos no el Elías que vendria "antes del gran dia" como dijo Malaquias.

nos transmite que Jesús aun diciendo que Juan era Elías, no debia esperarse que cumpliera con la profecia de malaquias por no ser esa venida el "antes del gran dia" al que alude Malaquias.



Gracias Don Arturo por este acertado aporte.


Efectivamente, recordemos que el ángel anuncio a su padre Zacarias que Juan "ira delante de el con el espíritu y poder de Elias (...)".

Esta cita de Lucas 1:17 nos ayuda a entender que realmente Juan no se encarno en Elias, mas bien el papel que desempeño prefiguro a Elias. Luego, como bien me indica usted, Juan bautista indico que el no era Elias.

Para liarlo mas.... ¿de quien seria este espíritu de Elias? Teniendo en cuenta las profecías como usted muy bien indica y el significado del nombre, -interesante-. ¿Quien ayudaría realmente a Juan a llevar a cabo su tarea?

El trasfondo de Mateo 17: 11,12 y Marcos 9: 12,13 son muy esclarecedores, tal como ustedes citaron, por eso se dice que Jesús realizará obras mayores que las de Elias.

Otra cosa que nos ayuda a esclarecer la 'identidad' de ese Elias y que tiene que ver, evidentemente con su aporte, es lo que ocurrió momentos antes de las citas de los vs.de Mateo 17: 10-12 y Marcos 9: 11 - 13. Lo que se conoce popularmente como la vision de Moises y Elias.

LLama enormemente la atención la cita de Lucas 9: 31.

Sin duda alguna este contesto sinóptico es rico en enseñanzas para esclarecer tanto la identidad de Elias, la de Jesús mismo y como no, la del Todopoderoso.

Sin ningún animo en debatir ¿gusta usted del contexto Don Arturo?
 
Re: Elías

Otra cosa que nos ayuda a esclarecer la 'identidad' de ese Elias y que tiene que ver, evidentemente con su aporte, es lo que ocurrió momentos antes de las citas de los vs.de Mateo 17: 10-12 y Marcos 9: 11 - 13. Lo que se conoce popularmente como la vision de Moises y Elias.

Sobre la identidad de Juan el Bautista ¿cree Usted que está relacionada con Moisés y Elías?
 
Re: Elías

Sobre la identidad de Juan el Bautista ¿cree Usted que está relacionada con Moisés y Elías?

No. En tal caso fue Elias que prefiguro a Juan el Bautista.

No use bien esta palabra al aplicársela a Juan:

Esta cita de Lucas 1:17 nos ayuda a entender que realmente Juan no se encarno en Elias, mas bien el papel que desempeño prefiguro a Elias. Luego, como bien me indica usted, Juan bautista indico que el no era Elias.

Mas bien Juan cumplió con el papel asignado.

Pero no en la cuestión que en este hilo se trata, no tiene que ver.
 
Re: Elías

Amado hermano Arturo 1111.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Sr. been: En ese texto el galileo alude a la profecia de malaquias 4:5 en donde se anuncia la vuelta del profeta Elías. Esto era (y es, para los actuales judios) algo esperado por los judios. Por eso los apostoles preguntan a Jesús el "¿Porque dicen los escribas que Elías debe venir primero?".
Y por el mismo motivo le preguntan a Juan si él es Elías, aunque este lo niega (Jn 1,21) y lo mismo se preguntaban sobre Jesús (Mt 16:14).
El advenimiento del profeta Elías era algo esperado desde hacia mucho tiempo.

El problema está en la respuesta del carpintero, que no es del todo clara, y se presta a muchas interpretaciones. Los reencarnacionistas aseguran que Jesús lo que dijo fue que Juan era una reencarnación de Elías. Jesús, segun el evangelio, asegura que efectivamente Juan es Elías, PERO tambien dice que "va a venir" o "debe volver" o "está destinado a venir", motivo por el cual entienden que Juan fue una reencarnación de Elías y que aun se espera otra.

Es interesante el estudiar el texto mas primitivo, el de Marcos, porque ofrece algo que Mateo en su evangelio omite. Es una frase en la que Jesús parece decir que Juan NO es Elías, o al menos no el Elías que vendria "antes del gran dia" como dijo Malaquias. Veamos el texto:

Mar 9:11 Le preguntaron, diciendo:
--¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero?
Mar 9:12 Respondiendo él, les dijo:
--Elías a la verdad vendrá primero y restaurará todas las cosas. Pero ¿no dice la Escritura que el Hijo del hombre debe padecer mucho y ser despreciado?[/SIZE]


Lo subrayado parece indicar que este texto,- mas primitivo, no lo olvidemos- nos transmite que Jesús aun diciendo que Juan era Elías, no debia esperarse que cumpliera con la profecia de malaquias por no ser esa venida el "antes del gran dia" al que alude Malaquias.

Desde esta interpretación los reencarnacionistas aseguran que Juan fue Elías reencarnado y que Jesús anuncia que tiene que volver.

Esto nos lleva a su pregunta sobre la correcta traducción del texto. Es verdad que el texto tiene varias posibilidades de traducción (algo normal en el griego Koiné) y esto es asi porque la palabra utilizada se presta a multiples traducciones como "tiene que venir" "venidero" "está destinado a venir", todas estas como algo que está por suceder. Sin embargo tambien se podria traducir como "tenia que venir" "habia de venir".
Por eso ve usted tantas traducciones distintas, por ejemplo en la TNM de los Tj que tengo por aqui pone: " Él mismo es Elías, que está destinado a venir. El que tiene oidos escuche", y la BJ de los catolicos dice: "Y, si queréis admitirlo, él es Elías, el que iba a venir." En la versión de los Tj dice "está destinado a venir" (como algo a cumplirse en el futuro) pero en la BJ dice "el que iba a venir" (como algo que se esperaba y ya se a cumplido). Aunque, hasta donde se, la mayoria del catolicismo TAMBIEN espera el regreso de Elias, aunque otros disienten. Lo mismo ocurre en otras sectas cristianas; unas creen que se cumplió con el bautista y otras que no que está aun por cumplirse.


Amado hermano, este tema ha traído muchos debates. En todos ellos se citan los mismos textos y aún no les queda claro.

Lo que se dice de que Juan es Elías, solo es una prefiguración. Esto significa que Juan, actúa tal y como actuó Eías. es mas, vestía y proclamaba con la misma fuerza y pasión que Elías, pero Jesús deja bien en claro que Juan NO ES ELIAS. Para ello debemos razonar en el siguiente texto:


Mateo 11:11 "De cierto os digo que no se ha levantado entre los nacidos de mujer ningún otro mayor que Juan el Bautista. Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él."

"No se ha levantado entre los nacidos de mujer", aquí nos deja bien en claro que Juan era un humano, nacido de mujer. Y que era el mayor de los nacidos de mujer, pero SOLO UN HUMANO. Y en lo que continúa del texto, queda mas que claro.

"Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos, es mayor que él". Acá nos dice que NO HAY OTRO MAS PEQUEÑO que Juan. Y que el más pequeño, en el reino de los cielos, ES MAYOR QUE JUAN. Por lo tanto NO VIENE DEL REINO DE LOS CIELOS Por lo tanto NO PUEDE SER Elías encarnado.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Elías

Por lo tanto NO VIENE DEL REINO DE LOS CIELOS Por lo tanto NO PUEDE SER Elías encarnado.
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¿No viene? o ¿no irá al reino de los cielos?
 
Re: Elías

Amado hermano Been. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



¿No viene? o ¿no irá al reino de los cielos?

Amado hermano, Elías fue tomado por Dios. Fue llevado en el "Carro de Fuego". El Carro de fuego es el vehículo del Padre. Por lo tanto Elías fue llevado al Reino de los Cielos.

Si Elías viniese, vendría del Reino de los Cielos.

¿Te queda claro, amado hermano?


Con amor:JUnegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Elías

Amado hermano Been. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Amado hermano, Elías fue tomado por Dios. Fue llevado en el "Carro de Fuego". El Carro de fuego es el vehículo del Padre. Por lo tanto Elías fue llevado al Reino de los Cielos.

Si Elías viniese, vendría del Reino de los Cielos.

¿Te queda claro, amado hermano?


Con amor:JUnegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Dos cosas colega: No me llames hermano pues no te conozco, no es una grosería. Pero lo siento no te conozco.

La segunda. asegúrate de que Elias murió. Y solo puedes saberlo si te aplicas en las Escrituras.

¿lo pillas?
 
Re: Elías

Amado hermano Arturo 1111.Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Amado hermano, este tema ha traído muchos debates. En todos ellos se citan los mismos textos y aún no les queda claro.

Lo que se dice de que Juan es Elías, solo es una prefiguración. Esto significa que Juan, actúa tal y como actuó Eías. es mas, vestía y proclamaba con la misma fuerza y pasión que Elías, pero Jesús deja bien en claro que Juan NO ES ELIAS. Para ello debemos razonar en el siguiente texto:


Mateo 11:11 "De cierto os digo que no se ha levantado entre los nacidos de mujer ningún otro mayor que Juan el Bautista. Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él."

"No se ha levantado entre los nacidos de mujer", aquí nos deja bien en claro que Juan era un humano, nacido de mujer. Y que era el mayor de los nacidos de mujer, pero SOLO UN HUMANO. Y en lo que continúa del texto, queda mas que claro.

"Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos, es mayor que él". Acá nos dice que NO HAY OTRO MAS PEQUEÑO que Juan. Y que el más pequeño, en el reino de los cielos, ES MAYOR QUE JUAN. Por lo tanto NO VIENE DEL REINO DE LOS CIELOS Por lo tanto NO PUEDE SER Elías encarnado.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Sr Junegofe: Es interesante su aporte, y abre varias preguntas para poder entender lo que usted trata de decir. Veamos:

Lo que se dice de que Juan es Elías, solo es una prefiguración. Esto significa que Juan, actúa tal y como actuó Eías. es mas, vestía y proclamaba con la misma fuerza y pasión que Elías, pero Jesús deja bien en claro que Juan NO ES ELIAS.
Aqui debe usted aclarar alguna cosa para poder mantener su interpretación:
1- La profecia de malaquias no habla de "una prefiguración" sino que dice textualmente que Elías volveria. VEaló:
Mal 3:23 He aquí que yo os envío al profeta Elías antes que llegue el Día de Yahveh, grande y terrible.
El autor de malaquias cita a malaquias porque segun la tradición NO LLEGÓ a morir "en la carne". ¿Como interpreta usted que malaquias habla de una "prefiguración"?
2- ¿Jesús deja claro que Juan NO ES Elías? ¿Como llega usted a interpretar eso?. Mas bien al contrario, el galileo AFIRMA que Juan SI ES Elías. (Es Juan el que niega serlo) Mireló:
Mat 11:14 Y, si queréis admitirlo, él es Elías, el que iba a venir.
Mat 17:12 Os digo, sin embargo: Elías vino ya, pero no le reconocieron sino que hicieron con él cuanto quisieron. Así también el Hijo del hombre tendrá que padecer de parte de ellos.»
Mar 9:13 Pues bien, yo os digo: Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él.»
(Aqui hay que responder a la pregunta: ¿Donde está escrito que cuando volviera Elías iban a hacer lo que quisieran con él??)

Sr. Junegofe, como puede usted ver el ilustre carpintero SI DIJO que el bautista era Elías. ¿Porque interpreta usted que no lo dijo?

Pero continuemos:
"Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos, es mayor que él". Acá nos dice que NO HAY OTRO MAS PEQUEÑO que Juan. Y que el más pequeño, en el reino de los cielos, ES MAYOR QUE JUAN. Por lo tanto NO VIENE DEL REINO DE LOS CIELOS Por lo tanto NO PUEDE SER Elías encarnado.
De sus palabras se desprende que usted cree que Elías, Moises etc etc etc ESTÁN en "el reino de los cielos". ¿Usted cree eso? ¿Porque? ¿Que entiende usted por "el reino de los cielos"? Yo pensaba que cuando usted y yo hablamos sobre ese "reino de los cielos" estabamos de acuerdo en que es algo "que está dentro de nosotros" ¿Ya no piensa igual?
 
Re: Elías

Dos cosas colega: No me llames hermano pues no te conozco, no es una grosería. Pero lo siento no te conozco.

La segunda. asegúrate de que Elias murió. Y solo puedes saberlo si te aplicas en las Escrituras.

¿lo pillas?

Sr. been: Quizas es meterme donde no me llaman, pero no creo correcto ni aceptable su forma de dirigirse al Sr. Junegofe. Si él le llama "hermano" es porque asi lo siente (y ademas tecnicamente es verdad) ya que es una persona muy espiritual.
Usted le llama "colega" ¿Deberia él ofenderse por eso?, pienso que no. Aunque su forma de hablar y su "tono" parecen inferir cierta "distancia". No pienso que el Sr. Junegofe merezca ese tipo de actitud de su parte, y menos cuando antes usted pidio al Sr. Manuel que no interviniera en un epigrafe porque segun usted "no le gustaba su forma de hablar". ¿lo pilla?
 
Re: Elías

te pille ;)
 
Re: Elías

Amado hermano Been. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Dos cosas colega: No me llames hermano pues no te conozco, no es una grosería. Pero lo siento no te conozco.

La segunda. asegúrate de que Elias murió. Y solo puedes saberlo si te aplicas en las Escrituras.

¿lo pillas?

Amado hermano. Te llamo hermano porque lo eres. Lo creas o no, lo sientas o no, eres mi hermano. Para que comprendas bien esto, lee, investiga, escudriña, busca, razona, medita y discierne. Si llegas a comprenderlo, veras que recién comenzarías a ser consciente las enseñanzas de Jesús. Eso hablaría muy bien de tu comprensión.

¿Colega?.¿Eres actor?, ¿Eres escritor?, ¿Eres dramaturgo?, ¿Eres diseñador de vestuario?, ¿Eres redactor creativo?, ¿Eres profesor de teatro?, ¿Eres director de teatro?, ¿Eres maestro repostero?...o eres maestro espiritual?

Si cumples con uno de estos "títulos", si eres uno de mis colegas, si no...eres mi hermano.

Elías no murió. Fue llevado vivo en el carro de fuego, ya lo escribí mas arriba no?, por lo tanto, si Elías viniese, vendría del reino de los Cielos.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Elías

Amado hermano Arturo 1111. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Sr Junegofe: Es interesante su aporte, y abre varias preguntas para poder entender lo que usted trata de decir. Veamos:

Lo que se dice de que Juan es Elías, solo es una prefiguración. Esto significa que Juan, actúa tal y como actuó Eías. es mas, vestía y proclamaba con la misma fuerza y pasión que Elías, pero Jesús deja bien en claro que Juan NO ES ELIAS.
Aqui debe usted aclarar alguna cosa para poder mantener su interpretación:
1- La profecia de malaquias no habla de "una prefiguración" sino que dice textualmente que Elías volveria. VEaló:
Mal 3:23 He aquí que yo os envío al profeta Elías antes que llegue el Día de Yahveh, grande y terrible.
El autor de malaquias cita a malaquias porque segun la tradición NO LLEGÓ a morir "en la carne". ¿Como interpreta usted que malaquias habla de una "prefiguración"?
2- ¿Jesús deja claro que Juan NO ES Elías? ¿Como llega usted a interpretar eso?. Mas bien al contrario, el galileo AFIRMA que Juan SI ES Elías. (Es Juan el que niega serlo) Mireló:
Mat 11:14 Y, si queréis admitirlo, él es Elías, el que iba a venir.
Mat 17:12 Os digo, sin embargo: Elías vino ya, pero no le reconocieron sino que hicieron con él cuanto quisieron. Así también el Hijo del hombre tendrá que padecer de parte de ellos.»
Mar 9:13 Pues bien, yo os digo: Elías ha venido ya y han hecho con él cuanto han querido, según estaba escrito de él.»
(Aqui hay que responder a la pregunta: ¿Donde está escrito que cuando volviera Elías iban a hacer lo que quisieran con él??)

Sr. Junegofe, como puede usted ver el ilustre carpintero SI DIJO que el bautista era Elías. ¿Porque interpreta usted que no lo dijo?

Pero continuemos:
"Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos, es mayor que él". Acá nos dice que NO HAY OTRO MAS PEQUEÑO que Juan. Y que el más pequeño, en el reino de los cielos, ES MAYOR QUE JUAN. Por lo tanto NO VIENE DEL REINO DE LOS CIELOS Por lo tanto NO PUEDE SER Elías encarnado.
De sus palabras se desprende que usted cree que Elías, Moises etc etc etc ESTÁN en "el reino de los cielos". ¿Usted cree eso? ¿Porque? ¿Que entiende usted por "el reino de los cielos"? Yo pensaba que cuando usted y yo hablamos sobre ese "reino de los cielos" estabamos de acuerdo en que es algo "que está dentro de nosotros" ¿Ya no piensa igual?

Amado hermano, cuando hablo de prefiguración, me refiero a lo que está escrito en los evangelios, no en la profecía de Malaquías. es Jesús, quien prefigura que Juan es Elías, al decir:"Y si lo queréis recibir, él es el Elías que había de venir.", dice textualmente: "él es "EL" Elías" ¿te das cuenta, amado hermano?. Si hubiese sido Elías, tan solo hubiera dicho: "él es Elías", luego agrega, en el versículo siguiente:15 "El que tiene oídos, oiga." ¿Por qué? porque no fue literal lo que dijo. ¿Queda claro?


Jesús, al decir: "Elías ya vino", se estaba refiriendo a que la actitud de Juan, era la misma de Elías. El que abre el camino, el que actúa con ese ímpetu, etc,etc. es decir: prefiguraba. y cumplía la profecía.

Esto queda muy claro en el texto de Mateo 11:11. " De cierto os digo que no se ha levantado entre los nacidos de mujer ningún otro mayor que Juan el Bautista. Sin embargo, el más pequeño en el reino de los cielos es mayor que él."


Si Juan no vino del reino de los cielos NO PUEDE SER ELÍAS encarnado ni reencarnado. Eso no da para mas debate.


De sus palabras se desprende que usted cree que Elías, Moises etc etc etc ESTÁN en "el reino de los cielos". ¿Usted cree eso? ¿Porque? ¿Que entiende usted por "el reino de los cielos"? Yo pensaba que cuando usted y yo hablamos sobre ese "reino de los cielos" estabamos de acuerdo en que es algo "que está dentro de nosotros" ¿Ya no piensa igual?

Amado hermano, pienso lo mismo que siempre he escrito: "El Reino de los Cielos" está en cada individuo. Es lo que trajo el Hijo de Dios, ¿no es así?. Bien...pero como el tema que nos atañe habla del "Reino de los Cielos" dando a entender, como la morada de todos los hijos de Dios. Debemos poner nuestra mente en lo que estamos compartiendo.

Elías, Moises,etc,etc, Sí, están en el "Reino de los Cielos" entiéndase por "Reino de los cielos" el mundo o plano en donde les va llevando su evolución. Si no se comprende esto, te invito a que abras un epígrafe sobre lo que significa la trascendencia de la muerte para que así quede todo claro. Pero por mientras te diré que Elías. Moises y todos los que murieron antes de Jesús y todos los que han muerto después...¡están vivos!. Obviamente si lograron crear su Alma.


Si no he sido bien explícito te pido que me lo indiques, con todo mi amor te aclararé cualquier interrogante.

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
 
Re: Elías

Pero por mientras te diré que Elías. Moises y todos los que murieron antes de Jesús y todos los que han muerto después...¡están vivos!. Obviamente si lograron crear su Alma.


¡crear su alma! ¿esto es suyo?