¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Pero vamos, no es mas que uno de los muchos "errores" que tuvo el espiritu santo al "inspirar" a los autores a escribir "la palabra" del ser supremo. ¿Usted puede saber que es exactamente lo que pasó?

Don Arturo, siempre fue un placer disertar con usted, y lo sigue siendo a día de hoy. Conozco sus puntos débiles y usted mi gran debilidad.

No voy a decirle que en este 'hilo' esta equivocado -que lo esta-, pero no es mi deseo corregirlo, mi intención era otra. Si alguien esta dispuesto a encontrar la solución adelante. Sea bienvenido.

P.D Don Arturo usted no tiene razón esta vez, algunas veces puede que si (...), pero esta vez NO. Ademas no da con la solución.

BUENAS NOCHES.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Que descanse Sr. been. A ver si mañana u otro dia me lo explica porque creo que no se a donde quiere llegar o no he comprendido debidamente la cuestión.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Don Manuel, absténgase usted comentar en este hilo, pues no me gusta su forma de comunicar con sus semejantes.

Ademas su compañero ya contesto adecuadamente.

Y QUIEN LO ENGAñO ASI

quien le dijo a usted que usted decide quien habla en un epigrafe

creo que se equivoco de casa

esto es un foro de opinion libre

ahora voy a revisar todos los disparates que usted diga:duckie:
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Que descanse Sr. been. A ver si mañana u otro dia me lo explica porque creo que no se a donde quiere llegar o no he comprendido debidamente la cuestión.

Dígame, ¿no cree usted que olvida algo al dar por sentado que el evangelista Juan en este caso apoya tales vs.?

Por favor Don Arturo, concéntrese...

MARCOS
Mar 1:16 Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Mar 1:17 Jesús les dijo: «Venid conmigo, y os haré llegar a ser pescadores de hombres.»
Mar 1:18 Al instante, dejando las redes, le siguieron.

MATEO COPIANDO A MARCOS
Mat 4:18 Caminando por la ribera del mar de Galilea vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés, echando la red en el mar, pues eran pescadores,
Mat 4:19 y les dice: «Venid conmigo, y os haré pescadores de hombres.»
Mat 4:20 Y ellos al instante, dejando las redes, le siguieron.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Sr been: Me tiene usted confuso. No logro entenderle bien.
En mi aporte 19 digo que el cuarto evangelio contradice la versión sobre Jesús "llamando a los discipulos", y que Andres y Pedro no conocen a Jesús estando ellos en la barca alejados de la orilla (que usted preguntaba como es que podian oirle) sino que Jesús conoce a Andres mientras este estaba con Juan el bautista, y que Andres es quien se lo dice a Pedro y lleva a Pedro a ver a Jesús.
Esa es la contradicción que expuse. Por tanto no se el porque cree que defiendo que dicen lo mismo ni que hay algo que se me pasa.
Pero si es asi y me lo muestra se lo agradeceré.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Sr been: Me tiene usted confuso. No logro entenderle bien.
En mi aporte 19 digo que el cuarto evangelio contradice la versión sobre Jesús "llamando a los discipulos", y que Andres y Pedro no conocen a Jesús estando ellos en la barca alejados de la orilla (que usted preguntaba como es que podian oirle) sino que Jesús conoce a Andres mientras este estaba con Juan el bautista, y que Andres es quien se lo dice a Pedro y lleva a Pedro a ver a Jesús.
Esa es la contradicción que expuse. Por tanto no se el porque cree que defiendo que dicen lo mismo ni que hay algo que se me pasa.
Pero si es asi y me lo muestra se lo agradeceré.

No se trata de confundirse. Mas bien animar.

Por eso cite 'concéntrese', ¿porque da USTED por sentado que la porción del evangelio de Juan que aporta contradice a los otros?

Discúlpeme, USTED da por sentado que Juan escribe para ser antagonista de esos, y, sin embargo los sinópticos en conjunto ayudan a entender otra cosa, Juan en este caso no aporta absolutamente nada, por lo que nunca será antagonista.

¿Quien es el tercer evangelista que ayuda a esclarecer ese momento del ministerio de Jesús? y que por supuesto se complementan perfectamente, y si cabe, permitiendo entender el punto de vista que usted tiene.

un saludo.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

No se trata de confundirse. Mas bien animar.

Por eso cite 'concéntrese', ¿porque da USTED por sentado que la porción del evangelio de Juan que aporta contradice a los otros?

Discúlpeme, USTED da por sentado que Juan escribe para ser antagonista de esos, y, sin embargo los sinópticos en conjunto ayudan a entender otra cosa, Juan en este caso no aporta absolutamente nada, por lo que nunca será antagonista.

¿Quien es el tercer evangelista que ayuda a esclarecer ese momento del ministerio de Jesús? y que por supuesto se complementan perfectamente, y si cabe, permitiendo entender el punto de vista que usted tiene.

un saludo.

Sr. been: El cuarto evangelio CONTRADICE a los sinopticos porque narra de forma distinta el "como" Jesús conoce a Pedro (a traves de Andres) y tambien en el "donde" lo conoce (no en la barca).
¿No es eso una contradicción?.
La versión de Lucas 5 puede ser una ampliación (mas que dudosa que sea cierta) de lo narrado por Marcos y ampliado por Mateo.
En cualquier caso son 2 tradiciones diferentes. Una situa al galileo en el mar y conociendo alli a los hermanos Andres y Pedro (y posteriormente a los hermanos zebedeo) y es alli donde los recluta. Independientemente de que Jesús "estuviera en la orilla" o que "subiera a la barca" y les hiciera pesacr abundantemente de forma "milagrosa".
La segunda, la del cuarto evangelio del discipulo amado, dice que Andres conoce a Jesús estando con Juan el bautista (pues Andres era discipulo de Juan) y que de inmediato lo sigue "hasta el lugar donde mora", y que despues al encontrar a su hermano le dice que han hallado al mesias y se lo lleva para presentarselo.

¿Usted no ve la contradicción?. Entiendo que es clarisima.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

¿No es eso una contradicción?.
¿Usted no ve la contradicción?. Entiendo que es clarisima.

Don Arturo, la cuestión es como leemos y que herramientas usamos para analizar. Yo uso los sinópticos y como tal los estudio como un todo. No confundo, -lo intento, me esfuerzo-, en no confundir una referencia -sinóptica- a una 'cita sinoptica'. Puede parecer igual pero no es lo mismo.

Efectivamente, me refería a Lucas capitulo 5.

Es posible que si examina el contexto de Juan y que usted cita parcialmente, encuentre su persona 'algo' que quizás le permita replantear su punto de vista para tales contextos.

oh 1:39 Les respondió: «Venid y lo veréis.» Fueron, pues, vieron dónde vivía y se quedaron con él aquel día. Era más o menos la hora décima.
Joh 1:40 Andrés, el hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan y habían seguido a Jesús.
Joh 1:41 Este se encuentra primeramente con su hermano Simón y le dice: «Hemos encontrado al Mesías» - que quiere decir, Cristo.
Joh 1:42 Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas» - que quiere decir, "Piedra".
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Pues no Sr. been, por mas que miro y remiro no veo como pueden "conciliarse" ambas tradiciones. Usted podrá alegar que Jesús conoció por vez primera a Andres y Pedro en la playa (ya sea en la orilla o subiendo a su barca segun Lucas) PERO ESO NO CUADRA con lo que dice el cuarto evangelio. Ya que en este lo que leemos es que Andres conoce a Jesús estando con Juan en el Jordan y que despues lleva a su hermano Pedro a que lo conozca.
Los sinopticos recogen una tradición y el evangelio del discipulo amado otra. ¿Usted cual cree que es la verdadera?
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

pues si gracias, Marcos capítulo 3 también lo atestigua.

Otra pregunta...

En los evangelios de Mateo capitulo 4 y Marcos capitulo 1 tenemos un dilema un tanto sorprendente. Tanto uno como el otro explican como Jesús vio a dos personas pescando, y, estaban echando las redes para pescar. Por lo que se entiende que no estaban muy cerca de la orilla teniendo en cuenta que los evangelistas citan que Jesús andaba a lo largo del mar.

Acto seguido Jesús les hace una 'oferta' "vengan en pos de mi (...)".

La pregunta es: ¿cabe la posibilidad de que Jesús les chillara o quizá fue andando hasta ellos sobre el mar? ¿o piensan simplemente que la barca se situaba cerca de la orilla? Por lo que Jesús pudo hablarles sin ningún problema.

¿que pudo pasar en realidad?

1.- Quizás Jesús andaba en otro barco y los llamó para decirle eso.
2.- Estaban cerca de la orilla y los llamó con señas para ofrecerle el cargo.
3.- Espero a que llegaran a la orilla para ofrecerles ese "negocio"
4.- Los pescadores estaban tan pendientes de Jesús que el los llamó a seguirle.

DLB.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Pues no Sr. been, por mas que miro y remiro no veo como pueden "conciliarse" ambas tradiciones. Usted podrá alegar que Jesús conoció por vez primera a Andres y Pedro en la playa (ya sea en la orilla o subiendo a su barca segun Lucas) PERO ESO NO CUADRA con lo que dice el cuarto evangelio. Ya que en este lo que leemos es que Andres conoce a Jesús estando con Juan en el Jordan y que despues lleva a su hermano Pedro a que lo conozca.
Los sinopticos recogen una tradición y el evangelio del discipulo amado otra. ¿Usted cual cree que es la verdadera?

No encajo su palabra Don Arturo, conciliar. ¿Por acción o por cuestión? bueno es igual. Por un momento pensé que jugaba usted conmigo, que mal pensado que soy. Perdóneme por favor.

Le acercare por si lo desea unas 'pistas'. Vera... usted citó lo siguiente:

Joh 1:39 Les respondió: «Venid y lo veréis.» Fueron, pues, vieron dónde vivía y se quedaron con él aquel día. Era más o menos la hora décima.
Joh 1:40 Andrés, el hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan y habían seguido a Jesús.
Joh 1:41 Este se encuentra primeramente con su hermano Simón y le dice: «Hemos encontrado al Mesías» - que quiere decir, Cristo.
Joh 1:42 Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas» - que quiere decir, "Piedra".

Lea ahora -si le parece- el vs. 35 de este capitulo de Juan. Este vs. nos dice que Juan el Bautista estaba presente. El vs. 43 de este mismo nos esclarece con la frase 'día siguiente'. Bien El evangelio de Juan capitulo 2 vs. 13 nos dice que "subio a Jerusalen" , ocurren otras cosas.

Sin embargo para el contexto en cuestión que estamos tratando ya habían arrestado a Juan el Bautizante.


MARCOS
Mar 1:16 Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Mar 1:17 Jesús les dijo: «Venid conmigo, y os haré llegar a ser pescadores de hombres.»
Mar 1:18 Al instante, dejando las redes, le siguieron.

MATEO COPIANDO A MARCOS
Mat 4:18 Caminando por la ribera del mar de Galilea vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés, echando la red en el mar, pues eran pescadores,
Mat 4:19 y les dice: «Venid conmigo, y os haré pescadores de hombres.»
Mat 4:20 Y ellos al instante, dejando las redes, le siguieron.

Estos versículos de Mateo y Marcos no concilian de ninguna manera con el texto de Juan 1: 39-42.

Y desde luego como bien aporta el forero la cuestion sigue abierta:

Caminante dijo:
La pregunta es: ¿cabe la posibilidad de que Jesús les chillara o quizá fue andando hasta ellos sobre el mar? ¿o piensan simplemente que la barca se situaba cerca de la orilla? Por lo que Jesús pudo hablarles sin ningún problema.

¿que pudo pasar en realidad?

Tal como indica Lucas capitulo 5 vs. 3 por medio de una sinopsis magistral Jesús subió a una de sus barcas que estaban amarradas L.5,vs.2. Mientras que los otros evangelistas se limitan a decir que 'echaban' las redes.
Lucas 5: 4 aporta "cuando dejo de hablar, dijo a Simon".

Ahora si, es comprensible pensar que en ese momento se junto un grupo de barcas en lo profundo del mar, en la cual Jesús estaba en una y Simón en otra.

1.- Quizás Jesús andaba en otro barco y los llamó para decirle eso.

Pero a mi lo que mas me motiva a seguir escudriñando es lo siguiente:

Tras la lección de la captura de peces L.5,vs.6, Jesús les llega a decir lo siguiente: Y les dijo: "Venid en pos de mí, y os haré pescadores de hombres".

Que lección para los cristianos de hoy en día.
 
Re: ¿Fue un apóstol Judas Isacariote?

Sres foristas: En este epigrafe: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=512901&posted=1#post512901 estamos manteniendo una charla el Sr. been y yo sobre la contradicción del "como" y el "donde" el galileo hace su llamada a los hermanos Andres y Pedro. Es decir, el como y donde llega a conocerlos.
Yo expongo una clara contradicción entre los relatos de los sinópticos y el relato del evangelio del discípulo amado. Ante esto el forista been parece no querer ver esta contradicción y dice que hay algo que yo no veo. ¿Podria alguno de ustedes ayudarme a encontrar aquello que no logro ver?.
Mi exposición fue esta:

Sr. been: Lo que trataba de hacer era que viera que el tema de la "llamada a los discípulos" está confusa. ¿Porque? pues bien sencillo, vea los relatos:

MARCOS
Mar 1:16 Bordeando el mar de Galilea, vio a Simón y Andrés, el hermano de Simón, largando las redes en el mar, pues eran pescadores.
Mar 1:17 Jesús les dijo: «Venid conmigo, y os haré llegar a ser pescadores de hombres.»
Mar 1:18 Al instante, dejando las redes, le siguieron.


MATEO COPIANDO A MARCOS
Mat 4:18 Caminando por la ribera del mar de Galilea vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés, echando la red en el mar, pues eran pescadores,
Mat 4:19 y les dice: «Venid conmigo, y os haré pescadores de hombres.»
Mat 4:20 Y ellos al instante, dejando las redes, le siguieron.


PEROOOOOO LLEGA JUAN Y DICE:
Joh 1:39 Les respondió: «Venid y lo veréis.» Fueron, pues, vieron dónde vivía y se quedaron con él aquel día. Era más o menos la hora décima.
Joh 1:40 Andrés, el hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan y habían seguido a Jesús.
Joh 1:41 Este se encuentra primeramente con su hermano Simón y le dice: «Hemos encontrado al Mesías» - que quiere decir, Cristo.
Joh 1:42 Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas» - que quiere decir, "Piedra"
.

¿Lo entiende usted ahora?. Un relato cuenta que Jesús encuentra a Andres y Pedro pescando (los sinopticos) y el otro relato cuenta que Andres conoce a Jesús estando con el bautista y que ¡¡ES ANDRES QUIEN AVISA A PEDRO!! y van a ver a Jesús (que obviamente no estaba en la playa ni ellos pescando) y la famosa frase en que Jesús le pone el "mote" de "piedra".
¿He conseguido dejarlo claro ahora?
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=512078&postcount=19

Espero que me ayuden a ver eso que no logro ver.





Solo una cosa, desearía que no se alteraran las circunstancias reales de los posteos. Yo no insunue "no querer ver", eso seria como poco estúpido. Son las pruebas bíblicas y en este caso sinópticas las que prevalecen sobre todas nuestras opiniones.

Arturo dijo:
parece no querer ver esta contradicción