Es jesus quien esta en el sudario?

Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Deseo enormemente ir a Jerusalén, pero aqui, en Medellín Colombia también está Él, Gloria a Dios, porque tambien está en Monterey. Gozate en ello y no en una prenda, porque en la tierra la polilla y el orín corrompen, pero en el cielo ni la polilla ni el orín corrompen.

Eso lo sé muy bien, y no muero de tristeza por no contemplar el sudaria o ir a Tierra Santa, pero no puedes comparar algo perteneciente a Cristo con otro lugar ni cosa. No es la prenda en si, sino que es la que usó Cristo (¡!) y por ello es digna de sacra veneración, simplemente no hay punto de comparación.

Yo tengo reverencia ante Èl, no ante un objeto inanimado, si miras atràs, te darás cuenta de que no he aceptado ni rechazado que el sudario sea real, pero ello no me preocupa.

A mi tampoco me preocupa, pero tampoco quedaría indiferente ante una prenda que sé cubrió el Santo Cuerpo de Jesucristo.

En cuanto a compararme como el fariseo, dejame decirte que presento mis pecados ante Dios en oración y me arrepiento enormemente por mis pecados, pues cada vez que pecamos contra Cristo pecamos pues Él murió por nosotros y nosotros seguimos en las mismas, es como crucificar a Jesús y pisotear el regalo que nos dió y eso me duele grandemente en mi corazón, así que te pido que no me compares de esa manera, pues pecadores somos, y contra la carne luchamos, pero Gloria a Dios porque Jesucristo murió por nuestros pecados.

Dios te bendiga.

Comparo tu actitud, que so pena de equivocarme, me pareció muy soberbia, porque minimizabas una prenda que, en su caso, el Rey de reyes haya podido portar, tal como lo hacía el fariseo, al sentirse muy seguro frente al templo, sin siquiera sentir temor de donde estaba parado.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Eso lo sé muy bien, y no muero de tristeza por no contemplar el sudaria o ir a Tierra Santa, pero no puedes comparar algo perteneciente a Cristo con otro lugar ni cosa. No es la prenda en si, sino que es la que usó Cristo (¡!) y por ello es digna de sacra veneración, simplemente no hay punto de comparación.



A mi tampoco me preocupa, pero tampoco quedaría indiferente ante una prenda que sé cubrió el Santo Cuerpo de Jesucristo.



Comparo tu actitud, que so pena de equivocarme, me pareció muy soberbia, porque minimizabas una prenda que, en su caso, el Rey de reyes haya podido portar, tal como lo hacía el fariseo, al sentirse muy seguro frente al templo, sin siquiera sentir temor de donde estaba parado.

Pues deberíamos tener más reverencia con nuestro propio cuerpo que es templo del Espíritu Santo, y no hablo de narcisismo, hablo de respeto por el cuerpo, de tener cuidado con lo que vemos, hablamos, tocamos, pensamos, etc. No me imagino a los apóstoles postrados ante el sudario, pero si me los imagino postrados ante Jesucristo.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Pues deberíamos tener más reverencia con nuestro propio cuerpo que es templo del Espíritu Santo, y no hablo de narcisismo, hablo de respeto por el cuerpo, de tener cuidado con lo que vemos, hablamos, tocamos, pensamos, etc. No me imagino a los apóstoles postrados ante el sudario, pero si me los imagino postrados ante Jesucristo.

Una cosa no compite con la otra. Tener reverencia por los lugares sacros, posibles prendas de Jesucristo etc, no quitan las otras santas dignidades.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Una cosa no compite con la otra. Tener reverencia por los lugares sacros, posibles prendas de Jesucristo etc, no quitan las otras santas dignidades.

Hay que tener claro que Jesucristo no es el sudario, Jesucristo está en el cielo. Sólo eso.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Estimado Pericles, esto que te voy o voy a revelar, nunca lo había compartido antes, sin embargo es importante hacer notar que no solamente el enemigo de Dios está interesado en desviar la atención que éste pide que se le tenga, una de las pocas cosas que Dios aborrece es la idolatría y para los que se oponen a los designios de Dios, es una de las mayores victorias, hacer que los hombres hagan lo que Dios aborrece.

Este es el caso del manto de turín.

Hace muchos siglos en el inicio de los tiempos, en el tiempo de los patriarcas, hubo una civilización que alcanzó grandes adelantos en el culto a sus dioses, estos fueron los asirios, uno de esos cultos, dió inicio a una de las religiones mas antiguas y mas secretas que podemos encontrar en la actualidad, sus seguidores pasaron sus conocimientos de civilización a civilización y no ha habido una cultura en el mundo, al menos que haya destacado que no haya tenido asesores practicantes de esta religión.

Esta religión no acepta adeptos, sino que se encarga de reclutarlos de entre las mentes mas brillantes de todas las épocas, éstos reclutas son instruidos primeramente en monasterios de Japón, para de entre ellos escoger los que podrán tener acceso a todo el conocimiento guardado por siglos y que unos pocos previlegiados conocen en el mundo moderno, una vez escogido pasan a un nivel superior en todo sentido, ya que son trasladados a un único monasterio en la zona más austral del Tibet, donde completarás sus estudios.

Ya el mundo ha sido controlado o descontrolado por algunos de éstos estudiantes. Para no darte una lista de los más destacados, te citaré únicamente a dos. Estalin y Hitler.

La religión de la que estoy hablando es la religión Bon. ¿Habías oido hablar de ella?.

Esta religión se practicaba en Ur de los caldeos, en tiempos de Habraham, y ya en ese tiempo era secreta. Habraham, que es mencionado muchas veces por los conocedores Bon, pudo haber conocido o pertenecido según los conocedores de la tal religión, a la misma, antes de que Dios le hablara y lo obligara a salir de Ur, apesar de la influencia y riquezas que tenía en esa tierra.

Según los Bonistas, desde ese entonces, una de las metas de la religión Bon es guiar a los creyentes lejos de lo que Dios dice o pide, y para eso se han valido atravéz de los siglos a los conocimientos acumulados de las ciencias ocultas, las ciencias, la política y cualquier medio. Hasta lo que se conoce, no hay un siglo que haya pasado sin que un Bonista haya destacado de manera rotunda en la historia de la humanidad.

Ellos siempre reclutan lo mejor de lo mejor de los hombres de todas las peocas en todas las ciencias conocidas, y los ionstruyen en las ciencias olvidadas, la alquimia la magia y muchos otros conocimientos que ni siqueira soñamos los hombres comunes, como se nos suele llamar.

Son los bonistas los responsables de los ologramas que han sido tenidos como apariciones de vírgenes, los responsables de haber creado el manto de Turín, y muchos íconos iguales y otros olvidados.

Hasta se consiedera posible que el becerro de oro haya sido impulsado por algún bonista que salió con los Judíos de Egipto, donde se consolidó como la religión oficial del orden sacerdotal egipcio.

Dios te bendice!

Greivin.

Me encantó este su aporte.

"Dad y se os dará"

Dígame antes de decirle si conoce

los filmes "The Matrix" (Trilogía) , así como

"Pacto de los Lobos" y acerca de la

Monica Bellucci en "The Passion".
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Exactamente sucede lo mismo con el protestantismo... 15 siglos no hay evidencia ni conexión alguna entre protestantismo e iglesia primitiva, y sospechosamente 'resurge' con Lutero....

Alguien tenia que hablar.. ni modo asi pasa siempre ..
que pena..
acaso conociste todos los corazones de los hombres que vivieron desde Cristo hasta el siglo 15?..


1 Reyes 19
14 Él respondió:

—Me consume mi amor por ti, Señor, Dios Todopoderoso. Los israelitas han rechazado tu pacto, han derribado tus altares, y a tus profetas los han matado a filo de espada. Yo soy el único que ha quedado con vida, ¡y ahora quieren matarme a mí también!
15 El Señor le dijo:

—Regresa por el mismo camino, y ve al desierto de Damasco. Cuando llegues allá, unge a Jazael como rey de *Siria,16 y a Jehú hijo de Nimsi como rey de Israel; unge también a Eliseo hijo de Safat, de Abel Mejolá, para que te suceda como profeta.17 Jehú dará muerte a cualquiera que escape de la espada de Jazael, y Eliseo dará muerte a cualquiera que escape de la espada de Jehú.18 Sin embargo, yo preservaré a siete mil israelitas que no se han arrodillado ante *Baal ni lo han besado.
saludos
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Alguien tenia que hablar.. ni modo asi pasa siempre ..
que pena..
acaso conociste todos los corazones de los hombres que vivieron desde Cristo hasta el siglo 15?..


...

Perdón por el calificativo, pero lo tuyo es un argumento pueril, ridículo... es decir, según tú, porque no conozco los corazones de los hombres, tengo que creer por consiguiente que el protestantismo existió como doctrina antes de Lutero. (¿?)
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

pero se vuelve idolatria en el momento en que la gente lo venera no?

Efectívamente.

Ya en verdad no se entiende que sean los del Benedicto XVI los que la tengan

... ni que Dios les 'haya dado' esa exclusiva ...

... Tb para empezar, son los católicos los 1ºs en venerarla ¿no?.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario? o es Eidher ,,, je,je,je,

Re: Es jesus quien esta en el sudario? o es Eidher ,,, je,je,je,

Eidher...
Jesús no estaba haciendo un streap-tease.

Andaba bien vestidito, bien peinadito y bien bañadito, cubriendo su cuerpo con ropa. La mujer tocó el manto.

Ya me imagino a ti en paños menores, haciendo exhibicionismo en plena Catedral Metropolitana de San José, con los "barbudos al aire" como dicen en Costa Rica.

Todas las viejitas rezadoras gritando asustadas, pero tú diciendo:

"No ando desnudo! Tengo ropa espiritual!!!!"

:yelrotflm


Su aporte me ha hecho sonreir de lo lindo ...:leapfroga

:pcheerlea
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

No dije eso Eidher, lo que te estoy diciendo es que alguien que ama Jesucristo no podría quedarse indiferente ante un objeto de Él. Te puse el ejemplo de Jerusalén, digo, si no sientes respeto, admiración, veneración, por las calles por donde camino Cristo Jesús, por los montes donde predicó, pues entonces tu amor no es el que presumes.

Akí tienen 1 aporte del muro de 'Eidhersalém' ...

http://switch5.castup.net/cuplayer.asp?customer=kotel&source=2

... sólo esperen a que amanezca y cuando vean a alguien en 'pañales'

y/o saludando a la cámara
....


Ahora que escribo allí son las 4:12 AM ... hace 2 horas tan sólo había 1 señor

sentado .... en fin. Así que amanezca y veamos la danza del Eidher ...

... por allí camuflado con su manto ...:smile-l: :hideing_b
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Saludos Sam

A lo que me refiero es que el hecho de que la imagen de Jesus se haya grabado o no en ese sudario es irrelevante, me parece absurdo, pues eso no cambiara mi fe (y creo que ninguna deberia cambiar) que guarden con tanto celo un "pedazo de tela" que parece tener la "imagen" de Nuestro Señor Jesucristo.

PD: Si ofendo a alguien con este comentario o el anterior pido disculpas de antemano pues esa no es la intencion.


Gracia y Paz.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

¡Vaya!, pobrecitos de los millones de personas que no saben ni que existió un señor llamado jesús en cuyo nombre se fundó una religión basada en un dios de una tribu cuyo origen no se tiene muy claro.
¿No podria usted ver al nazareno como representación de algo? y ya puestos ¿No le parece que si es el ser supremo fue poco delicado por presentarse solo ante un reducido grupo en una zona perdida del planeta y en lo mas remoto del imperio romano? ¿El resto del planeta le importaba un comino?

Me está obligando a que le vuelva a quitar los 10 puntos...

Jesús fundó una Iglesia y además dio instrucciones muy precisas a esa nueva Iglesia.

Jesús no fundó una Iglesia y "se quedó sentado tomando el sol" como piensan algunos gnósticos y pseudo-gnósticos como J.J. Benitez.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Me está obligando a que le vuelva a quitar los 10 puntos...

Jesús fundó una Iglesia y además dio instrucciones muy precisas a esa nueva Iglesia.

Jesús no fundó una Iglesia y "se quedó sentado tomando el sol" como piensan algunos gnósticos y pseudo-gnósticos como J.J. Benitez.
¿Cual iglesia fundó Jesús? ¿La Ebionita? ¿La de Santiago? ¿La pablista? ¿La del discipulo amado? ¿o una de lsa muchas gnosticas?. ¿La suya? ¿Porque? ¿Porque es la suya?. El sabio Rabí de galilea enseñaba: "Por sus frutos los conocereis".
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

¿Cual iglesia fundó Jesús? ¿La Ebionita? ¿La de Santiago? ¿La pablista? ¿La del discipulo amado? ¿o una de lsa muchas gnosticas?. ¿La suya? ¿Porque? ¿Porque es la suya?. El sabio Rabí de galilea enseñaba: "Por sus frutos los conocereis".

OK. Usted lo quiso.

Cuáles son los frutos de la Iglesia Ebionista?

Cuáles son los frutos de la Iglesia Católica?

Cuáles son los frutos de la Iglesia de Pablo?

Cuáles son los frutos de los gnósticos?

A ver, le leo.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

El sudario o sábana de Turín es un fraude colosal. Ponen como si la sábana cubriera en una pieza todo el cuerpo. Parece que lo cubrieron partiendo de los pies, llegando a la cabeza y siguiendo por la espalda de nuevo a los pies. Y esto, bien estirado para evitar pliegues. Luego es muy obvio que la cara es un relieve, mientras el cuerpo es tridimensional. Si la cara fuera tridimensional, entonces el finado tendría un rostro desproporcionado.

He leído mucho sobre los experimentos y pruebas hechas al manto y creo que más ha podido la fe ciega y la superstición que la misma ciencia y sin contar las mentiras y fantasías que han creado con el tema del sudario.

No hay prueba alguna que la iglesia del primer siglo haya dependido de reliquias como las que se veneran en toda Europa y Asia. Dicen que las astillas de la supuesta cruz de Cristo pueden llenar varios camiones. ¿Y qué les parece que una iglesia tiene el huevo del Espíritu Santo y oita migajas del pan de la última cena? Este sunto va más allá: es el intento de la iglesia romana de afianzar en sus adeptos en la disfrazada idolatría.

Cuando comencé a leer la Biblia busquié afanosamente lo de la Verónica, pero agoté todo el Nuevo Testamento y nada apareció siquiera parecido al leyenda medieval. Unos años atrás, leyendo sobre el manto de Turín hallé que el nombre VERONICA proviene de VERI ICON (verdadera imagen) y que la tal creyente nunca existió. Pero las copias del supuesto lienzo con la cara de Jesús existen en varias iglesias católicas.

Un día de estos, verdaderos historiadores y científicos dirán la verdad, pero la ICAR seguirá defendiendo la mentira. De los fraudes vive.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

El sudario o sábana de Turín es un fraude colosal. Ponen como si la sábana cubriera en una pieza todo el cuerpo. Parece que lo cubrieron partiendo de los pies, llegando a la cabeza y siguiendo por la espalda de nuevo a los pies. Y esto, bien estirado para evitar pliegues. Luego es muy obvio que la cara es un relieve, mientras el cuerpo es tridimensional. Si la cara fuera tridimensional, entonces el finado tendría un rostro desproporcionado.

He leído mucho sobre los experimentos y pruebas hechas al manto y creo que más ha podido la fe ciega y la superstición que la misma ciencia y sin contar las mentiras y fantasías que han creado con el tema del sudario.

No hay prueba alguna que la iglesia del primer siglo haya dependido de reliquias como las que se veneran en toda Europa y Asia. Dicen que las astillas de la supuesta cruz de Cristo pueden llenar varios camiones. ¿Y qué les parece que una iglesia tiene el huevo del Espíritu Santo y oita migajas del pan de la última cena? Este sunto va más allá: es el intento de la iglesia romana de afianzar en sus adeptos en la disfrazada idolatría.

Cuando comencé a leer la Biblia busquié afanosamente lo de la Verónica, pero agoté todo el Nuevo Testamento y nada apareció siquiera parecido al leyenda medieval. Unos años atrás, leyendo sobre el manto de Turín hallé que el nombre VERONICA proviene de VERI ICON (verdadera imagen) y que la tal creyente nunca existió. Pero las copias del supuesto lienzo con la cara de Jesús existen en varias iglesias católicas.

Un día de estos, verdaderos historiadores y científicos dirán la verdad, pero la ICAR seguirá defendiendo la mentira. De los fraudes vive.

Es interesante que los evangélicos (sobretodos los valientes Bautistas-Fundamentalistas) investigan profundamente las cuestiones de las teorías de la evolución, la creación, los dinosaurios, y debaten acaloradamente contra los evolucionistas.

Sin embargo, para la Sábana de Turín, una "posible" prueba de la existencia de Jesús y de su resurrección, allí si no dudan en ponerse del lado de la ciencia para decir que es falso.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Es interesante que los evangélicos (sobretodos los valientes Bautistas-Fundamentalistas) investigan profundamente las cuestiones de las teorías de la evolución, la creación, los dinosaurios, y debaten acaloradamente contra los evolucionistas.

Sin embargo, para la Sábana de Turín, una "posible" prueba de la existencia de Jesús y de su resurrección, allí si no dudan en ponerse del lado de la ciencia para decir que es falso.

Sr. Rebonill: La ciencia NO DICE QUE ES FALSO. La ciencia tiene el argumento del c-14 y tiene el de los polenes extingidos. Uno dice que es una creacion medieval y el otro dice que esa tela tiene restos de polenes de plantas que se extingieron en el siglo I. Todo son misterios. Solo los ignorantes se atreven a afirmar algo, hoy por hoy, sobre este tema. ¿Fruto de un milagro? ¿Tiene una explicación razonable pero que aun desconocemos? (si yo de niño le hubiera dicho a alguien que cada noche converso con gente de todo el mundo y que podemos hasta vernos las caras me hubieran dicho que no creen en los "milagros". Sin embargo lo hacemos constantemente ahora.). Por ahora esa es una gran incognita, como muchas otras.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Luego del revuelo de la sábana de Turín, los cuadros donde los católicos presentan a Jesús luego de su resurrección, popnen las marcas delos clavos en las muñecas y no en las palmas de las manos. Ahora resulta que estaban equivocados los millones de cuadros que antes veneraban.

Los llamados "estigmatizados", hasta hace relativamente poco tiempo, llevaban las marcas enl as palmas de las manos; los modernos las llevan en las muñecas. ¿Hasta cuando van a seguir creyendo en esas fantasías?
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Hola Malaquías
Soy nuevo aquí y no conozco bien el protocolo de respuesta a las preguntas, pero me animo a intervenir.
Con relación a tu pregunta, personalmente estoy convencido de que el Dios que reprueba el uso de imágenes, no podía dejar la suya que serviría de tentación a Su pueblo y Dios no es tentado ni tienta a nadie al mal.
En respecto al sudario, existe la interesante teoría (científica) de que pudiera ser producto de una forma primitiva (siglo XV) de fotografía. En aquel tiempo ya conocían perfectamente el hecho de que existen sustancias que reaccionan con la luz y no tenían ningún problema para fabricarlas. De la misma manera ya habían hecho observaciones sobre luz, profundidad de campo, sales de plata, etc. A favor de ésta teoría está la mala relación (proporcional) que existe entre la cabeza y el cuerpo impresos en el sudario, como si se debieran a tomas diferentes. También existe el testimonio de que los alquimistas ya habían hecho experimentos de cámara oscura, algo que tu mismo puedes hacer en casa, aunque deberás hacer varias pruebas de ensayo-error -en una caja completamente cerrada, pon en una cara interna un trozo de película fotográfica y en el otro extremo haz un agujero no mayor que la punta de un alfiler y expon la caja a la luz por algunos segundos a minutos- ahora imagínalo en una habitación con las mismas características aunque con una tela impregnada en alguna sal de plata fotosensible (el nitrato es excelente), obviamente no conocían el celuloide.
Espero haberte sido útil, si no para contestar tu pregunta completamente, si para dar una duda razonable.

Dios te bendiga

Claro que es posible lo que mencionas!! He visto documentales sobre esto pero también sé de fotografía y estoy 90% segura de que el manto de Turín es un negativo fotográfico que, en vez de ser de celuloide (como ahora), fue elaborado con un lienzo cubierto de nitrato de plata por algún alquimista medieval o renacentista. Incluso se han aventurado a decir que pudo ser Da Vinci. Sólo así se explicaría su naturaleza tridimensional y el que no existan marcas de algún tipo de pintura (los científicos dicen que la tela no está pintada sino quemada microscópicamente, y no es eso lo que le pasa a un negativo precisamente?). Además, las cajas oscuras o cuartos oscuros existían desde antes del Renacimiento (era muy usado por pintores para dibujar paisajes con gran precisión, como una especie de calcado) y bien pudo ser que un hombre "x" supiera eso y se hubiera envuelto en un manto cubierto de nitrato de plata, encerrado en un cuarto oscuro, abierto un orificio para que la luz del sol entrara y quemara la tela y después... voilá!! EL MANTO DE TURÍN!! Piénselo, la hipótesis es bastante convincente.
 
Re: Es jesus quien esta en el sudario?

Claro que es posible lo que mencionas!! He visto documentales sobre esto pero también sé de fotografía y estoy 90% segura de que el manto de Turín es un negativo fotográfico que, en vez de ser de celuloide (como ahora), fue elaborado con un lienzo cubierto de nitrato de plata por algún alquimista medieval o renacentista. Incluso se han aventurado a decir que pudo ser Da Vinci. Sólo así se explicaría su naturaleza tridimensional y el que no existan marcas de algún tipo de pintura (los científicos dicen que la tela no está pintada sino quemada microscópicamente, y no es eso lo que le pasa a un negativo precisamente?). Además, las cajas oscuras o cuartos oscuros existían desde antes del Renacimiento (era muy usado por pintores para dibujar paisajes con gran precisión, como una especie de calcado) y bien pudo ser que un hombre "x" supiera eso y se hubiera envuelto en un manto cubierto de nitrato de plata, encerrado en un cuarto oscuro, abierto un orificio para que la luz del sol entrara y quemara la tela y después... voilá!! EL MANTO DE TURÍN!! Piénselo, la hipótesis es bastante convincente.

Sra. ADRIANA: ¿Y ese hombre "x" tenia guardados polenes de plntas extingidas en el siglo I?. No es tan facil descubrir este misterio. Y lo que es mas ¿Porque no se puede reporducir su hipotesis?.