Y si no existiera ningun dios.

Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis, a continuación le comparto cuatro aportes que he hecho en estos mismos foros, los cuales espero que le ayuden a entender lo que creemos y proclamamos los cristianos. No espero convencerle de nada ni de que usted esté de acuerdo con lo que le comparto, pero al menos espero que sepa y entienda lo que nosotros en verdad creemos y por qué lo hacemos.

Quedo a sus ordenes si quiere preguntarme algo de lo que leerá en los aportes o bien de lo que le escribí en mi anterior mensaje.

Atte.
Joaco <><

Este es el primero de cuatro aportes, y le pido que se tome el tiempo de leer las citas bíblicas que estoy colcando como base de los puntos que le comparto, y que medite sobre ellas.

EL PROBLEMA DEL PECADO DEL HOMBRE Y LA SOLUCIÓN QUE DIOS HA DISPUESTO PARA ELIMINARLO

Escrito está: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios á su Hijo al mundo, para que condene al mundo, mas para que el mundo sea salvo por Él" (Juan 3:16-17)

El problema del pecado del hombre, y la resultante separación entre este y su creador, no es algo que se le haya escapado a Dios, Él lo tenía contemplado de antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20; Efesios 1:4). Dios sabía desde el principio que Su creación necesitaría de un Salvador, alguien que restableciera la relación entre Él y el hombre, y por tanto puso en movimiento todo lo que fuese necesario para lograr la salvación de Su pueblo, su reconciliación con Dios. Por lo anterior, podemos afirmar que la salvación y la reconciliación no es algo que nosotros iniciamos. No es el hombre alcanzando a Dios, sino Dios rescatando al hombre (Romanos 5:8).

Y es que, para empezar, la condición caída del hombre, la separación de este de Su creador (consecuecia de la entrada del pecado en el mundo por la desobediencia de Adán -Romanos 5:12-) es un problema de indole espiritual que sólo Dios puede resolver. En esta condición el hombre está:
  • Separado sin esperanza de Dios (Romanos 6:23a; Efesios 2:1-3, 11-12; Colosenses 1:21).
  • Espiritualmente muerto en su propio pecado (Romanos 3:23, 5:12; Efesios 2:1, 5; Colosenses 2:13)
  • Es hostil a Dios (Romanos 5:10a, 8:7; Colosenses 1:21)
  • Está cegado por Satanás (2 Corintios 4:3-4) y cautivo por él para hacer su voluntad (2 Timoteo 2:24-26)
  • No tiene el poder para librarse del control del pecado sobre su vida (Eclesiastés 7:20; Juan 8:34; Romanos 1:28-32, 5:6, 6:16; Gálatas 5:19-21; 2 Pedro 2:19)
  • Es incapáz de entender las cosas de Dios (Proverbios 14.12, 16:25; Isaías 55:8-9; 1 Corintios 2:14)
  • Es incapaz de agradar a Dios o andar en Su camino (Salmo 143:2b; Isaías 64:6; Romanos 3:9-12, 23, 8:7-8; Gálatas 2:16; 2 timoteo 1:9; Tito 3:5-7; Hebreos 11:6), y
  • Eres incapaz de vivir una vida espiritualmente fructífera y significativa (Juan 15:4-6)
La respuesta de Dios al problema espirtual del hombre se basa en Su carácter. Dios es justo, por tanto en su estado pecaminosos el hombre enfrenta Su ira y Su juicio (Romanos 1:18, 6:23a; Efesios 2:3; hebreos 9:27; 2 Pedro 3:7). Por otro lado, Dios es amoroso y misericordioso y no quiere que el hombre perezca en su pecado (Juan 3:16; Romanos 5:8; 1 Timoteo 2:3-4; 2 Pedro 3:9), así que Él atrae al hombre hacia Su Hijo, Jesús (Juan 6:44-45, 65) pues en Él está la respuesta. Por Su gracia y misericordioso amor, Dios dio a Su Hijo unigénito, Jesús, como la única respuesta a la condición espiritual sin esperanza del hombre (Isaías 53:2-12; Juan 3:16, 14:6; Hechos 4:12; Romanos 5:6; Efesios 1:3-12; 1 timoteo 2:5-6; 1 Juan 4:10).

Ya que el hombre no puede salvarse a si mismo o hacer algo para merecer el favor y la misericordia de Dios (Gálatas 2.16; Efesios 2.8-9; 2 Timoteo 1:9; Tito 3:5-7), Jesús pagó todo el precio de la redención del hombre al morir en la cruz por el catigo de su pecado (Romanos 5:8; 1 Corintios 15:3-4; 2 Corintios 5:21; Efesios 1:7; 1 Tesalonicenses 1.10; 1 Timoteo 2:5-6; Hebreos 10:10-14; 1 Pedro 1:18-19, 3:18).

Dios aceptó y aprobó el sacrificio de la muerte de Su Hijo por el pecado del hombre al resucitar a Jesús de los muertos (Romanos 1:4, 4:25). Jesucristo vive eternamente (Hechos 2:32; romanos 6:9; Apocalipsis 1:17-18), está con Dios (Romanos 8:34; Hebreos 8:1), y es Señor de todo (Filipenses 2:9-11; Apocalipsis 17:14, 19:16). Por Su muerte y resurrección, el Señor Jesucristo es victoriosos sobre el pecado (Romanos 6:10), la muerte (Romanos 6:9) y el diablo (Hebreos 2:14).

A través de Jesús, y sólo a través de Él, el hombre puede:
  • Tener perdón de sus pecados (Hechos 5:31, 10:34; Efesios 1:17, 4:32; Colosenses 1.13-14, 2:13-14) y ser reconciliado con Dios (2 corintios 5:18-19)
  • Experimentar un nuevo nacimiento espiritual (Juan 3:3; 1 Pedro 1:3, 23; 1 Juan 5:1)
  • Recibir, por fe, el regalo de la vida eterna, por Su gracia (Juan 3:16, 5:24, 6:40, 47,11:25-26, 17:1-3; Romanos 6:23; efesios 2:8-9; 1 Timoteo 1:16; 1 Juan 5:11-12)
  • Tener acceso a Dios (Juan 14:6; Efesios 2:18, 3:11-12; Hebreos 10:19-22)
  • Ser un miembro de la familia de Dios (Juan 1:12; Romanos 8:15-17; Gálatas 3:26; Efesios 1:5, 2:19; 1 Juan 3:1-2)
  • Entender las cosas de Dios (Juan 14:26, 16:13-15; 1 Corintios 2:9-13)
  • Llegar a ser una nueva persona con la capacidad para vivir de una manera totalmente distinta (Romanos 6:4-22; 2 Corintios 5:17; Filipenses 4:13); y
  • Ser capacitado para cambiar, madurar a la semejanza de Cristo y tener un conocimiento íntimo de Dios, que va en aumento (Juan 17:3; Romanos 8:2, 28-29; 2 Corintios 5:17; Filipenses 1:6, 4:13; Colosenses 1:9-11; 1 Tesalonisenses 2.13; 2 pedro 1:3-4)
Dios nos da el poder para elgir Su solución para nuestro problema espiritual. Cuando reconocemos el amor de dios (Juan 3:16; 1 Juan 4:10) y aceptamos Su verdad tal y omo está revelada en el señor Jesucristo (Juan 14:6), somos capacitados por la fe para:
  • Creer en Jesús (Juan 5:24; Romanos 10:8-13) quien una vez y para siempre se ofreció a Sí mismo como un sacrificio por nuestros pecados (Hebreos 10:4-22)
  • Arrepentirnos de nuestro pecado (Marcos 1.15; lucas 15:7; Hechos 2:38, 3:19, 26:20; 2 Pedro 3:9)
  • Creer de todo corazón que la sangre del Señor Jesucristo que fue derramada en la cruz da el perdón para nuestros pecados (Romanos 3:23-25; Efesios 1:7; Colosenses 1:19-23; 1 Pedro 1:18-19)
  • Creer que Dios levantó de los muertos al Señor para que podamos caminar en novedad de vida (Romanos 4:24-25, 6:4, 8:11, 10:9; 1 Corintios 15:12-22); y
  • Rendir nuestra vida al Señorío de Cristo y recibirlo sinceramente (Juan 1.12; 1 juan 5:12), y como una nueva creación (2 corintios 5:17), vivir en obediencia fiel y amorosa a la Palabra de Dios (1 Juan 2:3-6).
Eso está escrito, para la Gloria de Dios y de nuestro Señor Jesucristo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis, este es el segundo de los cuatro aportes que he querido compartirle en este su tema. No espero que los lea los dos de inmediato buscando darles respuesta, por el contrario, esperararía que se tomara el tiempo de leerlos, sea que quiera responderlos o no, lo que espero es que usted analice y verifique con la porpia Biblia lo que le estoy compartiendo para que usted conozca y sepa lo que en verdad proclamamos y sostenemos los cristianos.



¿Qué es lo que realmente nos une a Dios? ¿Qué es lo que verdaderamente nos permite tener una relación intima y plena con Él? ¿Qués lo que nos permite reconciliarnos con Él? la Biblia lo señala de forma muy clara y definitivamente ese algo, no es la religión, pues nosotros no podemos lograr con nuestros propios esfuerzos quitar de enmedio aquello que nos separa de Dios y nos impiode relacionarnos correcta y plenamente con Él: el pecado.

Hay una ilustración que podría ayudarnos a entender esto: Imagínese un grupo de personas atrapadas en el techo de un edificio alto envuelto en llamas. La única manera de salvarse es saltar al techo de un edificio que le queda a lado ¡a diez metros de distancia! Desesperada, la gente comienza a intentar el salto imposible. Algunos saltan más que otros, pero todos caen y mueren.


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Eso mismo sucede con la irremediable condición del hombre delante de Dios. Nuestro pecado causó una separación entre nosotros y un Dios Santo la cual no se puede suprimir con nada de lo que hagamos. Somos completamente incapaces de salvarnos a nosotros mismos, de restablecer la relación rota con Dios. Pero el amor de Dios proveyó una salida: la cruz de Cristo.


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Esta separación comenzó cuando nuestros primeros padres comieron voluntariamente y desobedientemente del árbol del conocimiento del bien y del mal. Dios había dicho que Adán y Eva iban a morir si comian del fruto de ese árbol. Y así fue. Desde ese momento, ningún hombre fue el hombre que debía ser. Desde aquel momento, los hijos de adán nacieron fisicamente vivos, pero espiritualmente muertos, incapaces de relacionarse con Dios.

Todo niño recien nacido desde el Edén hasta hoy ha demostrado esa incapacidad. Aunque una vez fue creado para andar con Dios, el hombre ha heredado una naturaleza que le hace olvidar a Dios, aborrecer a su prójimo, y vivir una vida de autodestrucción. Por esta causa, el rey David escribió: "He aquí, en lamdad he sido formado, y en pecado me concibión mi madre" (Salmo 51:5).

Y el apóstol Pablo escribió: "... el pecado entró en el mundo por un hombre" (Romanos 5:12) y "Porque la paga del pecado es muerte" (Romanos 6:23). En otra de sus cartas escribió: "en Adán todos mueren" (1 Corintios 15:22).

Esa es nuestra condición. Cuando Adán siguió el camino de la serpiente, no sólo se hizo daño así mismo. Cuando comió de aquel árbol desafiando a su Hacedor, la muerte espiritual y física cayó sobre todos los hombres. Y así ha llegado hasta nosotros. La prueba es que todos pecamos contra Dios en la primera oportunidad que se nos presentó.

Además, no podemos hacer nada por nosotros mismos para remediarlko (al igaul que un muerto no puede hacer nada para dejar de estarlo). No hay mejoramiento propio ni buenas obras que puedan recobrar lo que perdimos: nuestra relación con Dios. El profeta Isaías vio esto claramente, pues dijo que nuestros mejores esfuerzos no son mejores que trapos sucios (Isaías 64:6). Muchos más tarde, el apóstol Pablo expresó el mismo conocimiento (Efesios 2:8,9). Sus palabras nos recuerdan que no hay hombre que pueda elevarse a la altura de Dios por esfuerzo propio.

Estas, en definitiva, son malas noticias. Sin embargo, la Palabra de Dios, dice que es verdad. Nacemos en este mundo espiritualmente muertos, incapaces para relacionarnos con Dios. Nacemos separados de Dios. nacemos en un mundo de muerte física y espiritual y amenos que suceda algo, viviremos la vida en rebeldía contra Dios. A menos que suceda algo, estamos destinados al juicios de Dios: la segunda muerte, el lago de fuego creado para el diablo y todos sus demonios.

Y como si eso fuera poco, la Escritura nos dice que no hay nada en el mundo que nosotros, por nuestra propia cuenta, podamos hacer para merecer un rescate. Sin duda, necesitamos ayuda. Necesitamos rescate. Necesitamos ser libardos de nuestra culpa y esclavitud... antes de que sea eternamente tarde.

Cuando Adán y Eva pecaron. Dios pudo haberlos matado instantáneamente. Y hubiese sido justo hacerlo, porque su naturaleza santa exige que la desobediencia sea catigada con la muerte.

No obstante, puesto que Dios es amor, no mató a nuestros primeros padres. En ves de ello los buscó, les proveyó piel de anilames, y les dio una maravillosa promesa (Génesis 3:15). En ese momento, Dios anunció las buenas nuevas. Sí, las buenas nuevas son que Dios mismos resolvió el problema: ¡Su amor contrapesa Su santidad! El amor encontró un camino, un único camino. El amor encontró un madero, la cruz (Romanos 5:6). Dios en Su sabiduría proveyó la manera de deshacer el terrible daño que el primer árbol hizo al hombre.


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Él árbol en el huerto del Edén ha dado paso a la cruz. Y en aquel madero de humillación, el amor triunfó sobre el mal. La misericordia sobre la injusticia. El rescate se completó. la misión se cumplió. El problema se resolvió. la relación se restableció.
​

Atte.
Joaco <><
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Entonces si dios es el causante y creador de todo para que tuvo que armar tanto lio de revelaciones, arrepentimiento, sacrificios, Fe ante lo indemostrable, si es tan poderoso todo debiera ser mucho mas sencillo de explicar y demostrar pero el hombre necesita tener esperanza en algo y responderse sus dudas acerca del principio y del final. Todo lo que me has puesto de la biblia esta escrito por hombres y condicionado a la vision de estos, de veras crees que todo eso esta inspirado por Dios? o esta escrito por hombres basado en escritos de hombres en base a sus creencias?

Los creyentes por lo unico que os basais para demostrar la existencia de dios es un sentimiento, sentis que es cierto, pero ninguno ha tenido una verdadera revelación lo unico que teneis es un sentimiento hacia dios pero ese sentimiento esta producido por el cerebro, lo unico que hay que saber identificarle y no creer que esta producido por un dios, a partir de ahi todo es mas sencillo de explicar, el hombre tiene empatia por lo tanto se identifica con sus semejantes y por eso sufre al ver sufir a los demas, pero esto tambien lo tienen los animales por lo tanto dios tuvo que poner esa empatia en ellos tambien, toda la lucha del bien y del mal esta producido en pro nuestro propio cerebro sin intervencion divina (esta esta sufiecientemente expliclado pero dais mas valor a unas palabras de hace miles de años que a los descubriemientos cientificos actuales) somos nosotros los que identificamos lo que esta bien o mal de acuerdo con nuestras vivencias y procuramos no hacer daño al projimo porque no identificamos con su sufrimiento


En cuanto a tu primer mensaje


Atte.
Joaco <><
31-01-2008 23:32
Joaco Re: Y si no existiera ningun dios.

--------------------------------------------------------------------------------
Bostis,
Gracias por leer mi aporte y tomarse le tiempo de darme sus comentarios sobre el mismo. Pasoa responderlos.


Cita:
Originalmente enviado por Bostis
Que tal joaco el problema que presenta tu argumento y es que genera mas interrogantes al menos para los ateos
A ver Bostis, al parecer está confundiendo el asunto de mi mensaje.

Para empezar, lo que estoy presentando no son argumentos, porque para no estoy buscando probar o demostrar nada, ni estoy haciendo afirmación o negando cosa alguna, ni estoy buscando convencer de algo a alguien (por favor, lea la definición de argumento para que pueda verlo con claridad).

Mi aporte es tan sólo una reflexión que hago partiendo del supuesto que usted planeta en este epígrafe, que es justo lo que usted invitó a hacer en este su tema, reflexionar ¿O no es así?

Para mi esta argumentado tu postura o sea dando reflexiones a favor de ella
Cita:
Originalmente enviado por Bostis
los creyentes lo solucionais todo con dios

No Bostis, sigue usted confundiendo la cuestión, no es que nosotros "solucionemos" todo con Dios, sino que Él da solución a las necesidades del hombre. No espero que lo acepte, pero al menos espero que entienda la diferencia entre ello y lo que usted plantea. Y si no es así, con gusto puedo explicarle con más detalle para que pueda hacerlo.

Crees que el da solucion, pero realmente no necesitamos de su existencia

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
pero los ateos tambien cuestionamos a dios

En su momento, los que ahora somos creyentes también lo hicimos, y no sólo eso, sino que estamos concientes que hasta nos opusimos a Él y eramos enemigos de Él, actuando, ya sea con una rebeldía activa hacia Él, o bien, con indiferencia pasiva, pero siempre rebelandonos en Su contra. Así que, le entiendo perfectamente, más de lo que se imagina. Porque contrario a lo que los ateos afirman, a saber, que antes eran creyentes y ahora no lo son, los que ahora, por la gracia de Dios ahora creemos, antes no lo haciamos, esto es, antes no creíamos verdaderamente en Dios, pero ahora, no sólo creemos en Él sino que le creemos a Él porque le hemos conocido.

Lo creyentes cuestionais la existencia de dios pero sin llegar a negarla y la gracia de dios es un sentimiento humano que se confunde con dios por lo tanto no podras entender a los ateos hasta que verdaderamente lo seas

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
como fue creado

Dios no fue creado, Él siempre ha sido, no tuvo principio ni tiene fin.

Exactamento lo mismo que digo yo del universo


Cita:
Originalmente enviado por Bostis
para que nos creo

Para manifestar Su amor, bondad, generosidad, sabiduría porque esa es Su naturaleza. Y no es que esté obligado o que requiera demostrala, sino eso es una manifestación natural de lo que Él es.




Cita:
Originalmente enviado por Bostis
si es superior para que necesita de nuestra existencia

Él no necesita de nuestra existencia, no necesita de nosotros, somo nosotros los que necesitamos por cuanto somos seres contingentes.

Entonces por que crea a una especie que necesite de su existencia

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
cual es veraderamente su funcion

Él es el Creador, Sustentador y Dueño de todo lo que hay.


Cita:
Originalmente enviado por Bostis
porque no se muestra y permanece escondido

Él se muestra en todo momento, sólo que el hombre natural no tienen la capacidad de verle, por cuanto están en tinieblas, y tiene necesidad de salir de ellas y dejarse alumbar por la luz de Cristo para que pueda verle.

Vovemos ha hablar de sentimiento que se confunden con dios por que crea una especie que no es capaz de verle y encima le hace estar entre tinieblas no seria mejor al reves primero se muestra y luego permanece escondido
Cita:
Originalmente enviado por Bostis
porque coloca evidencias cientificas que contradicen la biblia

¿Cómo cuáles? ¿Podría mencionlarlas por favor indicando en cómo y en qué contradicen a la Biblia dichas evidencias?

La creacion en todo su conjunto hace 6000 años aprox no hace falta que lo exponga no? ,Creer que venimos solo de una pareja de humanos, Noe : como subsistirian los depredadores hasta que los depredados procrearan, que pasa con los animales de agua dulce, plantas etc,
La evolucion es un hecho demostrable gracias al ADN mitoncondrial por el cual se puede averiguar los proximos que estamos a una especia y cuando se dividio dicho especie y que el mismo sistema que se utiliza en la investigacion forense.hay muchas mas


Cita:
Originalmente enviado por Bostis
si existiera un dios seria muy facil creer en el objetivamente bastaria con que se mostrara o que realizara un prodigio

Dios existe, y si es difícil creer en Él es por la condición caída del hombre, de la cual requiere ser rescatado para entonces poder conocer a Dios, experimentar Su amor, y entender Su propósito para nosotros.

Como siempre liandolo todo no existe tal dios y no existe tal proposito, pero tenemos que luchar por los valores universales entre todos creyentes y ateos

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
lo unico verdadero es que aun tenemos un monton de interrogantes y no hay necesidad de darles una explicación fantasiosa o solo poprque lo sentimos asi.

Lo único realmente verdadero es Dios, y las interrogantes del hombre tienen todas respuesta en Él y se disipan al conocerle. Y justo para eso vino Jesucristo a esta tierra, y para ello se escribió la Biblia. Y lo que ella manifiesta no son explicaciones fantasiosas sino que tienen verificativo en la historia misma del hombre y en lo que hace.

Todo esto esta dicho por hombre basadas en sus creencias pues nadie ha tenido tal manifestacion de dios y la bilbia es un conjunto de cuento muy antiguos sin base real

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
En cuanto a Jesucristo creo que sus palabras estan sobrevaloradas espero que me corrijais pero dijo que dieramos todo a los pobres, dijo un monton de parabolas para explicar que solo los que creen se salvarian y poco mas realmente que dijo tan importante?

¿Sobrevaloradas? No, más bien hay quienes no aprecian su valor porque no las entienden, y tampoco quieren entenderlas, porque si así fuera harían lo que hicieron sus discípulos en aquella época: preguntarían. Pero prefieren quedarse con lo que quisieron entender, como hicieron la gran mayoría cuando Jesús habló y enseñó las verdades del reino de Dios.

Aqui fui un poco brusco y pido perdon por ello hay algunas cosas que son verdades como amar al projimo, no significarse, ayudar a los necesitados, pero hay personas que han dicho y hecho mucho mas que el, y el nunca quiso fundar un religion pues fue
un celoso cumplidor del judaismo solo queria eliminar a los que habian pervertido el judaismo (curiosa paradoja)

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
me he leido los evangelios y no he encontrado ningunas palabras para darlas importancia

No ha encontrado porque no ha buscado. No dudo que haya leído los Evangelios, pero lo que es claro es que usted no los leyó esperando encontrar la verdad por ellos testificada, que es Cristo el Señor, porque, de ser así, lo hubiera encontrado.

cristo era hijo de dios por que creia en dios y todos son hijos de dios no porque el fuera verdaderamente hijo de dios, en su descendencia al final pone hijo de Adan, hijo de Dios pero hijos de dios son todos los que creeis

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
dios su vida por nosotros pero realmente atecto en algo su muerte

Claro que Su muerte afectó algo, y tuvo repercusiones, con ello venció a las tinieblas y pegó la deuda del hombre a causa de Su pecado.


Cita:
Originalmente enviado por Bostis
que hubiese cambiado si hubiese vivido

Este cuestionamiento que hace deja de manifiesto que usted en su lectura de los Evangelios no comprendió el motivo por el que Jesús se encarnó, se hizo hombre, cuál era Su misión y propósito.

No habia tal proposito ni habia tinieblas ni nada y sinceramente dudo de la existencia de cristo y si existio fue mitificado como sucedio con todos los personajes importantes de la historia, Aquiles, de hecho paso inadvertido para los historiadores de su region

Cita:
Originalmente enviado por Bostis
y tambien dijo que no venia a quitar las leyes de moises sino a darles cumplimiento y no se referia a los mandamientos sino a las leyes que prihiben llevar 2 tejidos y todo eso.

¿A las leyes que prohiben llevar dos tejidos y todo eso? ¿Cuáles son esas leyes y todo eso? ¿está seguro que cuando dijo eso se refería a la ley de Moisés? ¿Qué es para usted la ley de Moisés? ¿Entiendo realmente lo que Jesús estab diciendo o lo que está expresabndo aquí es sólo lo que usted supone que dijo? ¿Se ha leído usted todos los libros de la Biblia en forma sistemática y ordenada o sóo ha leído pasajes aislados y en forma desordenada?

El levitico

Espero me responda a estas preguntas para poder compartir con usted más del asunto, y mientras tanto, en mis siguientes aportes voy a compartirle unos escritos que espero le ayuden con las dudas que me ha planteado.

Atte.
Joaco <><

Un saludo
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis, especular sobre lo que Dios haya desea al crear en universo es una perogrullada. Los deseos de otro o de otros no deben ser objeto de especulación de los demas.
Es como si preguntaras el porque un padre necesitó construir un juguete para su hijo.
Peroi si has eludido una pregunta directa mia.
La de si és posible una ley sin que haya un legislador.
Sobre esto, por lo visto, no tienes respuesta.

La Biblia hace, como mínimo, 4000 años afirmó y comparó las estrellas de los cielos con las arenas de todos los mares. Le dijo a Abraham estas palabras:
"de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos y como la arena que está a la orilla del mar;..." (Gen. 22:17) (Con solo un puñado de arena habrá más granos que las estrella que puedas contar en una noche sin contaminación lumínica)

La Biblia hace casi el mismo tiempo que afirmó que la tierra es un globo colgado en el abismo, con estas palabras "El extiende el norte sobre el vacío, cuelga la tierra sobre la nada" (Job. 26:7) (Que eso se sabe que és así data de solo unos 500 años)

Tambien que el aire tiene un peso el cual evita que los mares se desborden.
"Al dar peso al viento, y poner las aguas por medida" (Job. 28:25) (Esta realidad es mas reciente no hace ni dos siglos)

¿como te lo explicas?
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Tobi dijo:
Bostis, especular sobre lo que Dios haya desea al crear en universo es una perogrullada. Los deseos de otro o de otros no deben ser objeto de especulación de los demas.
Es como si preguntaras el porque un padre necesitó construir un juguete para su hijo.
Peroi si has eludido una pregunta directa mia.
La de si és posible una ley sin que haya un legislador.
Sobre esto, por lo visto, no tienes respuesta.

La Biblia hace, como mínimo, 4000 años afirmó y comparó las estrellas de los cielos con las arenas de todos los mares. Le dijo a Abraham estas palabras:
"de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas de los cielos y como la arena que está a la orilla del mar;..." (Gen. 22:17) (Con solo un puñado de arena habrá más granos que las estrella que puedas contar en una noche sin contaminación lumínica)

La Biblia hace casi el mismo tiempo que afirmó que la tierra es un globo colgado en el abismo, con estas palabras "El extiende el norte sobre el vacío, cuelga la tierra sobre la nada" (Job. 26:7) (Que eso se sabe que és así data de solo unos 500 años)

Tambien que el aire tiene un peso el cual evita que los mares se desborden.
"Al dar peso al viento, y poner las aguas por medida" (Job. 28:25) (Esta realidad es mas reciente no hace ni dos siglos)

¿como te lo explicas?
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Lo de la Ley sin legislacion me imagino que te referiaras a que fue dios el que nos hizo ver lo que esta bien o mal pero yo dije que es el cerebro humano el que produce la empatia, esto es identificarse con los demas por lo tanto son los humanos los que establecemos lo que nos hace daño e intentamos impedir que los demas lo sufran por la empatia que sentimos no por dios.

Lo de las estrellas y los granos de arena no entiendo a que te refieres.

Lo de job lo tendre que leer en su contexto.

Y desde cuando los mares no se desvordan por el aire yo pensaba que era por la gravedad y el peso del aire es facil de comprobar con otros gases que son mas ligeros que el.

Un saludo
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis dijo:
Lo de la Ley sin legislacion me imagino que te referiaras a que fue dios el que nos hizo ver lo que esta bien o mal pero yo dije que es el cerebro humano el que produce la empatia, esto es identificarse con los demas por lo tanto son los humanos los que establecemos lo que nos hace daño e intentamos impedir que los demas lo sufran por la empatia que sentimos no por dios.

Lo de las estrellas y los granos de arena no entiendo a que te refieres.
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Tobi
¿No lo entiendes? Puedo que esto explique muchas cosas.
Te lo aclararé. Si en una noche clara, sin contaminación lumínica, cuantas las estrellas que se ofrecen a tu vista, no pasarás de dos mil.
Seguidamente llena ambas manos de arena y cuanta sus granos y sobrepasaras los dos mil.
¿No imaginas la perplejidad de Abraham al comparar ambas cosas? Por un lado una descendencia tal numerosa como todas las arenas de los mares y por otro lado tan exigua como la estrellas que pudo contar.
De ninguna manera el narrador bíblico podía saber lo que la astronomía descubrió hace menos de dos siglos. La inmensidad no de nuestro universo, sino la de todos los universos existentes.
¿Donde está la solución del enigma?
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Lo de job lo tendre que leer en su contexto.
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Tobi
Busca tantos contextos como te apetezca.
Pero una cosa es cierta de nuevo. El narrador bíblico no le era posible saber que nuestro planeta "cuelga sobre el vacio". De la misma manera que no podía saber las leyes de la física moderna (aquellas leyes de las que tu rechazas su legislador lo cual es, tambien, una de tus incongruencias)
____________________________________-

Y desde cuando los mares no se desvordan por el aire yo pensaba que era por la gravedad y el peso del aire es facil de comprobar con otros gases que son mas ligeros que el.
------------------------------------
Tobi
El peso del aire (también resultado de la gravedad) impide que los mares se desborden. Este mismo peso tu mismo no lo podrias aguantar si solo actuara desde el exterior de ti mismo. Te aplastaria. Pero respiras y está en tu interior y de esta manera mantiene el equilibrio. Respecto a otros gases más ligeros dime, ¿que ocurre con ellos al contacto con el aire?.
No hay mejor ciego que el que no desea ver
__________________________________

Un saludo
---------------------------------
Tobi
Eso
___________________
Hacer clic para expandir...
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Si no existiera Dios...estariamos en grandes pero muy grandes problemas.:003:
El hombre mismo sin Dios es de lo peor.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Despues de mi última aportación, me pregunto que estará meditando Bostis.
Le invito cordialmente a continuar. Al fin y al cabo fué él quien abrió este epígrafe.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis sigue sin aparecer. ¿Por que será?
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis, por incumplimiento reiterado de las normas 9b y 6. Queda expulsado.


DLB.
--
Webmaster
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Tienes derecho a tus aportes y nadie te lo va a borrar a menos que incumplan las normas.

Pero lo curioso es que en vez de responder a mis aportaciones te dedicas a tan larga parrafadas. Eso no es debatir, es saturar para evitarlo.
Un ejemplo de tu falta de rigor. Has escrito:
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DIOS CREA LAS ALMAS

No hay salida: Yahvéh crea a las almas (Ecle 12, 7; Is 42, 5; Act 17, 25) antes de la materia y por lo tanto es él el que decide cómo serán. La suposición de que crea las almas para hacer una prueba de si serán buenas o malas, como alguien defiende, es un disparate: la prueba es inútil si él mismo decide cómo van a ser.
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Veamos que dice Ecle 12,7.
Y el polvo vuelve a la tierra, como era y el espíritu vuelva a Dios que lo dió.

Is. 42,5 "Así dice el Yahve Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la Tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan"

Act. 17, 25.
Aquí, falazmente, sacas al texto de su contexto (como se hace en todo lo que Bostis ha copiado de quien sabe que paginitas ateas)

Veamos lo que dice en Act. 17: 22-31
22.- Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo: Varones atenienses, en todo observo que sois muy religiosos;
23.- porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio.
24.- El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
25.- ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
26.- Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
27.- para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
28.- Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
29.- Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
30.- Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
31.- por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
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Lo remarcado en negrita muestra siempre lo mismo que le he repetido en otras ocasiones de "nefes" y "ruah" en hebreo significa simplemente vida.
En la cita de Ecl. La vida vuelve a Dios por que la vida no se acaba con la muerte de una persona.
La mala fe y la falsedad de aquellos que copias se hace evidente ya sea por ignorancia o por odio a las religiones. Pero este odio a las religiones no justifica la mentira. De todas maneras creo que es más por ignoráncia que por odio.
Entonces, ¿cual es el resultado de este largo mamotreto?
Ni mas ni menos que hacer argumento de la ignorancia.
¿Y tu te apuntas a esto, Bostis?
Esperaba algo mejor de ti.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Ahora bien todos los creyentes por ningun motivo pueden descartar la existencia de dios porque dicen que sin el no hay explicacion de este mundo , vida etc.

Pero eso no significa que dios es tal como se maneja en la biblia o si?
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Cornelius dijo:
y como se fundamenta esa afirmacion ?

saludos
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En lo sgte querido Cornelius:

"En el principio creó Dios los cielos y la tierra." Génesis 1:1

Si Dios no existiera, no habría Creador. Si no hay Creador, no hay Creación.

Si Dios no existiera ¡Nada existiria!

Dios te bendiga...
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

kimeradrummer dijo:
En lo sgte querido Cornelius:

"En el principio creó Dios los cielos y la tierra." Génesis 1:1

Si Dios no existiera, no habría Creador. Si no hay Creador, no hay Creación.

Si Dios no existiera ¡Nada existiria!

Dios te bendiga...
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pero esa afirmacion la dice un libro, escrito por humanos, con manos humanas y con pasajes seleccionados por humanos.

todo lo escrito por un humano puede ser mentira

saludos
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Cornelius dijo:
pero esa afirmacion la dice un libro, escrito por humanos, con manos humanas y con pasajes seleccionados por humanos.

todo lo escrito por un humano puede ser mentira

saludos
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Como bien has dicho querido Cornelius, puede ser mentira, pero un acusado es inocente hasta que se pruebe lo contrario.

Simplemente decir que una cosa es así no significa que en la realidad sea así. Lo mismo pasa con las Escrituras amigo.

Por lo demás ¡Con cuanta sencillez Génesis 1:1 declara el comienzo del universo! Dios es la causa incausada que dió inicio a todo el universo.

Dios te guarde...
 
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