Re: La cruz
Joaco
creo que no me entendió con mi exposición.
Pues cre usted mal, le entendí, y por ello es que concuerdo con mi hermano EdUaRDo2 en su aporte y consideor que, en lo tocante al letrero, hay cuestiones mucho más importantes que el tamaño del mismo, sobre todo si lo que se pretende es decir que el letrero era el que formaba la cruz (debido a su tamaño -o más bien dicho- a lo largo del mismo) y que Jesús fue clavado en un madero vertical, cosa que no está respaldada por lo que el registro biblico expresa.
Una cosa esta clara, el letrero no fue pequeño.
Era lo suficientemente grande para cumplir su propósito. O dicho de otra manera, tenía el espacio suficiente para contener la frase que mandó poner Pilato en los tres idiomas especificados.
¿Grande? ¿como de grande? pues no se sabe exactamente...
Lo que sabemos es que el tamaño era el adecuado.
Ahora bien, usted pretende decir que el letrero era "grande" a lo largo, y que por ello el palo vertical en el que fue clavado el Señor tenía forma de cruz, pero ¿Y por qué no "grande" en cuanto a lo alto del mismo?
Además, como ustde mismo reconoce, tampoco sabemos, ni podemos saber, el tamaño del mismo, pero
en mi opinión, si fuera tan grande que ello fuera lo que diera la forma a la cruz, los escritores bíblicos lo hubieran registrado así pues un letrero de tales dimensiones no podría pasarse desapercibido, y en la Escritura yo no encuentro referencia alguna la tamaño del letrero ¿Usted sí?, lo que me deja ver que no era una cuestión trascendente.
Por otro lado, la Escritura dice que el letrero se encontraba sobre su cabeza
(Mateo 27:37), lo que concuerda con el hecho de que Jesús fuera clavado en una cruz, tal como la conocemos. Pero si Jesús hubiera sido clavado en un palo vertical, el letrero estaría más bien sobre sus manos.
pero sin animo de distorsionar su exposición le recomiendo que le haga la pregunta a un ebanista, -si no sabe que profesional es, preguntemelo-, si Joaco, hágale usted la pregunta a un ebanista que entienda de aquella época y dígale ¿que dimensiones tendría el letrero? la respuesta sera parecida a la suya propia: pues de un tamaño considerable.
Primeramente, yo en ningún momento dije que el letrero debería ser de
"un tamaño considerable", y ahí están mis aportes para corroborarlo. Lo que yo dije es que debería ser lo suficientemente grande para contener el mensaje en las lenguas en que dice la Escritura que se mandó a escribir, querienbdo decir con ello que el tamaño, sea cual fuera, era el suficiente. Para que se entienda: el leterro era de una tamaño adecuado y suficiente para tener el mensaje".
Por otro lado, no tengo necesidad de preguntarle a ningún ebanista (que por supuesto se lo que es), pues si el registro bíblico no da información ni hace referncia al tamaño del letrero, es porque es un asunto que no tiene relevancia, sobre todo si aceptamos que el Señor Jesús fue crucificado en una cruz hecha por dos maderos, uno vertical y otro horizontal, con lo que la necesidad de atribuir un "tamaño considerable" en lo largo al letrero, desaparece.
Una pregunta mas en cuanto a mi hipótesis es ¿como talaron el "σταυρός"? es decir, ¿fue un objeto ciertamente para despreciar al Cristo? ¿tuvieron en cuenta algunas leyes los judíos? ¿cumplió alguna profecía? ¿tuvieron en cuenta el uso del madero en ejecuciones?
Le pido por favor se explique mejor para poder responder a sus cuestionamientos. Cuando usted dice
"tuvieron" ¿A quienes se refiere?
Yo lejos de añadir a las Escrituras, en mi opinión, a Jesús lo colgaron en un objeto con un aspecto similar a la cruz. Pero por colmo la palabra xulon o xylon, a la que se refiere el compañero y que se puede traducir como árbol arroja mucha información en cuanto a como seria aquel 'madero'. Es interesante lo que dice Deuteronomio 16:21, de entre otras pinceladas.
Explique por favor el por qué le parece interesante lo que dice el versículo que refiere y diga también en qué fundamenta su opinión sobre el asunto del
"objeto con un aspecto similar a la cuz" y, diga también por qué no pudo haber sido propiamente una cruz.
Pues si, un árbol tallado en forma de madero y añadiendole el letrero tenemos 'una cruz'.
¿Y entonces qué es lo que llevaba el Señor cargando cuando fue trasladado al lugar de la calavera para ser crucificado? Si la cruz se formaría hasta después con el árbol y el letrero ¿Qué cargaba él?
No perdamos de vista lo que dice la propia Escritura:
"Y saliendo, hallaron á un Cireneo, que se llamaba Simón: á éste cargaron para que llevase su cruz" (Mateo 27:32)
Pero esta hipótesis no es para justificar el gran atropello que muchas instituciones religiosas han practicado para con sus sinceros y honrados fieles, se ha vendido 'la cruz, por millones de $ a través de este ultimo siglo. Se ha engañado descaradamente pues la adoración de la cruz esta totalmente en pugna con las escrituras, -en cualquiera de sus traducciones-.
Por colmo en el nombre de la cruz se ha matado, y manipulado las mentes de sinceras y honradas personas que en realidad tienen devoción sincera.
Y lo que no es mas triste, ¿que se ha conseguido con esta táctica?
Apartar a millones de personas de las enseñanzas originales de Palabra de Dios.
¿Y el que haya quien hubiere lucrado con el símbolo de la cruz y la hayan utilizado incorrectamente ¿Demuestra algo en relación a lo que estamos discutiendo? Si no es así ¿Para qué se hacen estos comentarios? ¿Cuál es su propósito?
Justo por esto que usted comenta es que los autollamados TT de Jehova han buscado separarse de este símbolo y pretenden decir que no fue en tal que el Señor Jesús fue crucificado. Pero se olvidan que dsde el principio hubo quienes utilizaron incorrectamente aún el mensaje mismo del Evangelio, usandolo para lograr sus fines, pero aún así el Evangelio es el que es, lo mismo que la cruz de Cristo es lo que es.
Yo voy por libre caballeros, denuncio las enseñanzas que no enseña la Biblia y que algunos (...), blasfeman por afirmar lo contrario.
Pues al menos en este tema no ha denunciado enseñanza alguna ¿O sí?
¿Dónde usted señaló dicha enseñanza?
¿Dónde demostró que no esté acorde a la Escritura?
¿Quienes son esos "algunos" que afirman lo contrario a lo que usted dice?
¿Qué es precisamente eso que usted dice?
Hasta ahora lo que veo son especulaciones respecto al tamaño y forma del letrero mandado a hacer por Pilato, pero nada que este sustentado con la propia Escritura.
Si el admin. desea algo -que pregunte-.
¿Y por qué el desearía preguntar algo? Su labor es la de administrar y moderar los foros de acuerdo a las reglas establecidas, y mientras estas no se violen, cada quien es libre de expresar lo que quiera ¿Qué habría que preguntar?
Atte.
Joaco <><
