¿Bautismo por los muertos?

[Dagoberto Juan]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

Está claro que para salvación no puede ser; que sea para confirmar la promesa no tiene sentido ni propósito. Si pudieras citar algún pasaje bíblico que confirme sería de ayuda.

¡Claro que tiene sentido estimado Miguel! Imagina que los que están allí, bien pueden decir: "yo no creí en que Dios enviaría un salvador para la humanidad, por eso estoy aquí... pero... ¿y quien dice que era verdad que enviaría un SALVADOR?... quizás nunca enviará a ese Salvador y de todas formas estamos aquí... ¡eso es injusto!"

¿Entiendes Miguel?... Jesús en persona era la prueba contundente e irrefutable que Dios había cumplido y que ellos estaban allí con razón.

Me parece que lo dicho: Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, (He 9.27). , elimina cualquier bautismo por los muertos y el ir a confirmar a los muertos lo que no creyeron cuando vivían.

De acuerdo... tienes razón.

El que Cristo hable con los muertos me parece es espiritismo lo cual fue prohibido y estaría contradiciéndose a sí mismo, no porque los muertos escuchen sino porque no pueden: tienen que estar vivos. La confirmación a los muertos de lo que no creyeron se dará cuando resuciten y ahí será el "crujir de dientes" porque recién verán la confirmación de su incredulidad, antes no, no tiene sentido.

Es que Jesús no fue a hablar con los muertos... se presento y les predicó. ...habló solo El.

Por otro lado, quiero veas las consecuencias de aceptar el bautismo reemplazante -lo cual entiendo tu no compartes- de los que no lo hicieron, por parte de sus familiares o amigos: da fuerza al catolicismo para la intermediación de santos o vírgenes por los muertos (misas=bautismo por ejemplo), es decir, al espiritismo, cuya raiz la encontramos en la doctrina de la inmortalidad del alma.

También tienes razón... en todo caso... los católicos no necesitan excusas para inventar doctrinas y tradiciones. Lo cierto es que esta es doctrina mormona.

Te pongo una reflexión parecida a la tuya:
Cristo confirmó a los muertos cuando les predicó que sus promesas eran firmes y los indoctos bien pueden decir: "Dios es amor, si el habla con los muertos, pidámosle a la virgen (muerta) que interceda por los muertos y nosotros que estamos vivos, bauticémosnos por nuestros seres queridos que no fueron bautizados pero iban todos los sábados a la iglesia, diezmaban, no comían cerdo......." Pamplinas, sensiblerismo, estimado Dagoberto Juan.

Correcto... de acuerdo.

Saludos.

Igualmente saludos y bendiciones

 

[manuel96]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

1Pe 4:6 Pues aun a personas muertas se les anunció la buena noticia,para que pudieran vivir en el espíritu, según Dios, aunque en estemundo hubieran sido juzgados en el cuerpo, según los hombres.

para que crees que bajo Jesus al reino de la muerte a predicar y

a buscar la llave


Rev 1:17 Al verlo, caí a sus pies como muerto. Pero él, poniendo sumano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo; yo soy elprimero y el último,[10]
Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.


y despues pondran al diablo alli por mil años

no lo aceptan porque no viene de sus jefes

pero la verdad es que Cristo bajo y los muertos se levantaron de sus tumbas , los que nada sentian se despertaron y se los llevo al cielo , a los que creyeron, parece cuento de adas , pero el palabra de Dios

Joh 5:28 No os extrañéis de esto: llega la hora en que todos los que estén en los sepulcros oirán su voz


1Pe 3:19,
1Pe 3:20 en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua;
1Pe 3:21 a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo,


Eph 4:8 Por eso dice: Subiendo a la altura, llevó cautivos y dio dones a los hombres.
Eph 4:9 ¿Qué quiere decir «subió» sino que también bajó a las regiones inferiores de la tierra?



Rom 14:9 Porque Cristo murió y volvió a la vida para eso, para ser Señor de muertos y vivos.Rom 14:10 Pero tú ¿por qué juzgas a tu hermano? Y tú ¿por qué desprecias a tu hermano? En efecto, todos hemos de comparecer ante el tribunal de Dios,

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

1Pe 4:6 Pues aun a personas muertas se les anunció la buena noticia,para que pudieran vivir en el espíritu, según Dios, aunque en estemundo hubieran sido juzgados en el cuerpo, según los hombres.

para que crees que bajo Jesus al reino de la muerte a predicar y
a buscar la llave

Rev 1:17 Al verlo, caí a sus pies como muerto. Pero él, poniendo sumano derecha sobre mí, me dijo: "No tengas miedo; yo soy elprimero y el último,[10]
Rev 1:18 y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.

y despues pondran al diablo alli por mil años

La buena noticia es predicada a los muertos espirituales mientras están vivos sobre la superficie de la tierra.

Una persona que no es salva respira, camina, es decir, está viva pero mirando el resultado final bien podemos decir que es una persona muerta a quien se le ha predicado el evangelio. Espero me entiendas.

Efectivamente Cristo tiene las llaves que abren la cárcel de la muerte, por eso puedo morir en paz sabiendo que el vendrá a sacarme de la muerte, del sepulcro, con la llave de la resurección reiniciaré otra vez una vida conciente.

Saludos

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

¡Claro que tiene sentido estimado Miguel! Imagina que los que están allí, bien pueden decir: "yo no creí en que Dios enviaría un salvador para la humanidad, por eso estoy aquí... pero... ¿y quien dice que era verdad que enviaría un SALVADOR?... quizás nunca enviará a ese Salvador y de todas formas estamos aquí... ¡eso es injusto!"

¿Entiendes Miguel?... Jesús en persona era la prueba contundente e irrefutable que Dios había cumplido y que ellos estaban allí con razón.

Suena bien aunque no creo necesario puesto que si se pudiera estar conciente en la muerte, ni siquiera así tiene sentido, pues da la impresión que los muertos estarían esperando una segunda oportunidad esperando un SALVADOR. No me llama la atención esta postura cuando se cree en el estado conciente de los muertos pero que bíblicamente no es así.

Pero la razón fundamental de que no tiene sentido la deduzco de la biblia cuando Jesús dijo a los incrédulos: 37¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste! 38He aquí vuestra casa os es dejada desierta. 39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.l (Mt 23.37-39).

Los sacerdotes y sanedrín incrédulos murieron esperando a un SALVADOR; éste vino, lo vieron, oyeron, pero lo rechazaron; no tiene sentido sentido que en el supuesto estado conciente de los muertos sigan esperando un salvador que les diga: 'miren, Yo Soy', ¡ya se los dijo antes!.

Por último, textualmente Jesús les dice que si lo verán , ¿pero cúando? Dagoberto Juan.........cuando reconozcan que Jesús era el "Bendito"..........¿cuándo iban a reconocerlo?, cuando regrese en su segunda venida. No antes, en los sepulcros, pues:
 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, .

ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. (Ec 9.5).........¿Cómo es que según tus palabras puedan acordarse (memoria) de: "quizás nunca enviará a ese Salvador y de todas formas estamos aquí... ¡eso es injusto!"

Como verás, estas contradicciones y razonamientos tienen su origen en la creencia no bíblica del estado conciente de los muertos.

Saludos

 

[manuel96]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

La buena noticia es predicada a los muertos espirituales mientras están vivos sobre la superficie de la tierra.

Una persona que no es salva respira, camina, es decir, está viva pero mirando el resultado final bien podemos decir que es una persona muerta a quien se le ha predicado el evangelio. Espero me entiendas.

Efectivamente Cristo tiene las llaves que abren la cárcel de la muerte, por eso puedo morir en paz sabiendo que el vendrá a sacarme de la muerte, del sepulcro, con la llave de la resurección reiniciaré otra vez una vida conciente.

Saludos

parece que no entiendes , si tu crees en Cristo no mueres mas , tu cuerpo sera puesto en la tierra

pero tu espiritu , tu ser , sube a la presencia de Dios

Jesus bajo una vez al reino de la muerte , esto es pasado

el mensaje se prediaca a los vivos para que nunca mueran

y el ultimo dia recibiremos el cuerpo gloriososo como el de Jesus cuando resucito

 

[Caminante_7]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

parece que no entiendes , si tu crees en Cristo no mueres mas , tu cuerpo sera puesto en la tierra

pero tu espiritu , tu ser , sube a la presencia de Dios

Jesus bajo una vez al reino de la muerte , esto es pasado

el mensaje se prediaca a los vivos para que nunca mueran

y el ultimo dia recibiremos el cuerpo gloriososo como el de Jesus cuando resucito

Judas 1:11-12
¡Ay de ellos!, porque se han ido por el camino de Caín, y por un salario se han abandonado al descarrío de Balaán, y han perecido en la rebelión de Coré.
Éstos son una mancha cuando banquetean desvergonzadamente en vuestros ágapes y se apacientan a sí mismos; son nubes sin agua zarandeadas por el viento, árboles de otoño sin frutos, dos veces muertos, arrancados de raíz;

¿Comían los cadáveres con los cristianos?

Colosenses 2:13 Y a vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y en vuestra carne incircuncisa, os vivificó juntamente con él y nos perdonó todos nuestros delitos.

Efesios 2:1-2
Y a vosotros que estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
en los cuales vivisteis en otro tiempo según el proceder de este mundo, según el príncipe del imperio del aire, el espíritu que actúa en los rebeldes...

Romanos 6:13 Ni hagáis ya de vuestros miembros instrumentos de injusticia al servicio del pecado; sino más bien ofreceos vosotros mismos a Dios como muertos retornados a la vida; y vuestros miembros, como instrumentos de justicia al servicio de Dios.


Lucas 9:59-60
A otro dijo: "Sígueme." Él respondió: "Déjame ir primero a enterrar a mi padre."
Le respondió: "Deja que los muertos entierren a sus muertos; tú vete a anunciar el Reino de Dios."

¿Zombies enterrando cadáveres?

Hay que fijarse en el contexto para darse cuenta que muchas veces tienen connotación espiritual, metafórica.

De la misma manera que hay muertos conscientes y respirando por allí, ellos heredarán la eternidad así: muertos para Dios, pero conscientes.

Los buenos cristianos en cambio estamos vivos, y así heredaremos la eternidad: vivos para Dios.

DLB.

 

[manuel96]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

la verdad es que no entendi su mensaje muy bien

puedes explicarte mejor , gracias

 

[Luzy]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

Estimados hermanos

La expresión “¿Por qué pues se bautizan por los muertos?” ( 1Cor.15:29) en ninguna manera se refiere ni autoriza a que alguien se bautice en reemplazo de un muerto;.. eso es solo invención y mala interpretación mormona.

En 1 Corintios, por excelencia se está tratando la resurrección de Cristo; y como una añadidura o por la necesidad de establecer, o respaldar más claramente la resurrección de Cristo, Pablo debe recurrir a hablar superficialmente de la resurrección de los muertos.

Es de Cristo y su resurrección de quien se está tratando. Si seguimos el hilo de la exposición de Pablo, entenderemos mejor la expresión señalada. Pablo está ironizando sobre la conjetura de la hipótesis de que los hombres no resucitan (una forma de negar la resurrección de Cristo)

Si Cristo no resucitó, si estaba muerto, ¿entonces porque se bautizaban en su nombre?: ¿“porque pues se bautizan por los muertos?”

Seguramente la pluralidad (“por los muertos”) se debe al bautismo de Juan y de Cristo (muchos se bautizaban todavía en “el bautismo de Juan”) y otros en el nombre de Cristo;… dos muertos (si los muertos NO resucitan; ¿Por qué se bautizaban por los muertos?)

Saludos y bendiciones

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Saludos Dagoberto Juan:

Me parece que tienes validos argumentos, pero Pablo estaba hablando de un Jesus resucitado, no muerto; es decir, un ser que volvio a la VIDA, y por eso se bautizaban en nombre de Jesus, para recibir de ese milagro.

Me parece que es valido, que la gente de Corintio al hablar del bautismo, haya tenido la inquietud de preguntarse, o de asegurarse que los familiares que no conocieron el bautismo por Jesùs (estando muertas), no tuvieran acceso (por aasì decirlo) a la vida ETERNA, porque no se habìan bautizado de la misma manera que ellos lo estaban haciendo, por ello la explicaciòn de Pablo.

Por que ya me imagino, la angustia de un familiar descendiente de las doce tribus, pensando que si no los bautizaban no heredarìa la vida eterna.

Yo estoy segura que Abraham, Isaac y Jacob estàn en el cielo. y gozaràn de vida eterna.

Ahora, no estoy minorizando lo significativo del bautismo, pues si JESUS lo hizo, a partir de ahì TODOS A BAUTIZARNOS en su nombre...

Y los muertos?, pues bendito sea Dios que por nuestras obras, daremos cuenta.

Saludos

Dios te bendiga.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

la verdad es que no entendi su mensaje muy bien

puedes explicarte mejor , gracias

Que efectivamente hay muertos espirituales, que están vivos en apariencia, o sea vivos físicamente, pero muertos para lo espiritual, y también al revés.

Como este caso:

Apocalipsis 3:1-2
Al ángel de la iglesia de Sardes escribe: Esto dice el que tiene los siete espíritus de Dios y las siete estrellas. Conozco tu conducta; tienes nombre como de quien vive, pero estás muerto.
Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.

Uno puede estar:

Vivo, vivo
Vivo, muerto
Muerto, vivo
Muerto, muerto.

Las dos primeras son buenas las otras no.

DLB.

 

[Ereds]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

Y hoy en dia ay bautismo por los muertos?, que tal si alguna persona creia en Cristo y nunca se pudo bautizar alguien puede bautizarse por ella?

 

[GabrielaSyme]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

Buen tema ¿sigamos?

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

Buen tema ¿sigamos?

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Bautismo por los muertos?

Y hoy en dia ay bautismo por los muertos?, que tal si alguna persona creia en Cristo y nunca se pudo bautizar alguien puede bautizarse por ella?

Buenas preguntas. A mi por lo menos nunca me han invitado a un bautismo por los que murieron ni he oido tal cosa.