Y si no existiera ningun dios.

[nseigi]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Si Dios no existiera no tendríamos el concepto de Dios, pero sí tenemos el concepto de Dios... ¿De dónde hemos sacado este concepto si no existe en la naturaleza nada absoluto, inmutable, perfecto, omnipresente y todopoderoso?

Pues si bien, yo puedo concebir "elefante verde", es porque conozco "verde" y conozco "elefante"; pero ninguno de los atributos de Dios son gnoseológicamente adquiribles, no se pueden extraer de ningún sitio.

¿De dónde proceden, entonces? De la mente que conoce lo metafísico, es decir lo que es realidad no material. ¿Y de dónde saca este conocimiento? Pues de sí misma, pues creada por Dios (que es más que un demiurgo, es el logos) conoce a su creador y llega a él. Pero lo sensible, lo experimentable no es más que opinión, es falso mientras no es comprendido por la mente (psique=alma) del individuo que participando del logos (que es Dios) comprende todas las cosas, pues todas ellas tienen un fin diseñado y ordenado por el creador.

Luego conocemos a Dios, en nuestra alma, porque esta se inclina (siempre que no esté cegada) a conocer la realidad divina que está fijada en ella como idea creadora.

Si Dios no existiese, no seríamos, pues el ser no existe en sí mismo desde siempre, y si existe un ser en sí mismo desde siempre, este sólo puede ser uno; pues si es dual o tres o cuatro, ya existe multiplicidad y entonces tiempo. Luego es falso que todo sea desde siempre, pues el universo es movimiento.

(Este pensamiento no es Cristiano, sino es Neoplatónico, pero el Cristianismo lo usó ampliamente para explicar la divinidad: y muchos de sus conceptos perduran en nuestra mentalidad cristiana hoy en día)

 

[Bostis]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Por desgracia no tengo el tiempo suficiente para contestaros debidamente, el caso es que cualquier explicación fuera de la evidencia cientifica no deja de ser una suposición posiblemente erronea Tobi piensa que gracias al orden que puso Dios existimos y pero a la ciencia no le hace falta explicar el origen del universo con dios ni su orden, es muy complicado de explicar aun incluso para los cientificos, pero mas dificil es la creencia en un ser superior del que no se ha hallado ningun rastro y ni siquiera tenemos una minima idea de como es lo unico que tenemos son unas escrituras escritas por hombres hace miles de años con bastantes errores que le damos un valor divino, lo que no entiendo es porque el universo no pudo existir de la nada o haber existido siempre y dios si.

En cuanto al concepto de perfección, de absoluto, infinito etc no se en que te basas para afirmar que proviene de un dios eso proviene de la inteligencia humana igual que vemos cuando una cosa esta mejor que otra pues podemos imaginar esta mejoria en su grado maximo pero no porque haya un dios es un concepto bastante simple yo se cuanto es un tiempo determinado pues me puedo imaginar este tiempo multiplicado muchas veces hasta llegar al grado maximo que es infinito pero esto son matematicas nada mas.

Creo que con este resumen os hago ver lo que pienso, sinceramente lo que mas me cuesta creer es en las religiones tener un concepto de ser superior puedo entenderlo pero ceer en un libro donde se define a este ser superior como celoso, vengativo, se burlaba del emperador egipcio, tiene ira, castigador, donde ordena matanzas indicriminadas contra inocentes o aunque fueran culpables porque estaban en una tierra que iba a dar a otro pueblo, donde tiene preferencia por un pueblo etc etc, pues no lo entiendo y menos basar gran parte de su vida unas creencias que podrian ser erroneas, la bilbia, el coran, el budismo son libros que deben ser leidos extrayendo sus verdades y nada mas hay que creer en el mensaje y no en el mensajero porque podemos dar mas imporancia al mensajero cunado la que importa es el mensaje y buscar lo que nos une no lo que nos separa. Un saludo

 

[mapzero]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos me gustaria proponer esta reflexion a los creyentes. ¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas?. Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.


Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Un saludo espero vuestro aportes.

Un aclaración los Budistas somos ateos desde hace 2500 años o sea que el ateismo no es un invento nuevo lo que pasa que antes los masacraban.

¿Sabes que sucederia si Dios no existiera? Todos padecerian los peores males..

Todo lo que hace el hombre de bueno es gracias a inspiracion de Dios.. El hombre necesita de Dios para sobrevivir, necesita de profetas que lo guien para encontrar rumbos..

Por ejemplo Cristobal Colon fue un profeta, pues se le inspiro encontrar otros mundos, sino fuera gracias a la inspiración de Dios, estaríamos estancados en Europa con una superpoblación, escaces de alimentos y agua, matándonos unos a otros, comiéndonos unos a otros por el hambre, padeciendo pestes como en el Africa, ni se lo imaginan..

Pues el que no crea en Jesus que es el Hijo de Dios y cumpla sus mandamientos padecera todos estos males en el porvenir del mundo, porque el futuro del mundo será aqui, no en otros planetas sin vida, nos estancaremos aqui y padeceremos todos los males descriptos en Apocalipsis (Ap 6:7)

Dios nos salve de todo ello


Dios te bendiga

 

[pablo_33]

Re: Y si no existiera ningun dios.

me preguto e todos los deribados del codigo davincci qe tiene ene el crazon
porque us teorias son fuertes pero ellos coo son? pr dentro? son morales, beuno solidarios?

san Pblo dic Vnda Jesus y mostara lo que tenemos en l corazon se refire a los que no creyenron.

entienden

los que no cree no tienen amor verdaderos en su corazon

prmimeor ahagmso el bein lugo creeremos

 

[the wrath of Go]

Re: Y si no existiera ningun dios.

ubicate loko no seas incredulo
preguntate por que esta vivo?
Dios esla vida sin Dios no vivirias

 

[Tobi]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Por desgracia no tengo el tiempo suficiente para contestaros debidamente, el caso es que cualquier explicación fuera de la evidencia cientifica no deja de ser una suposición posiblemente erronea Tobi piensa que gracias al orden que puso Dios existimos y pero a la ciencia no le hace falta explicar el origen del universo con dios ni su orden, es muy complicado de explicar aun incluso para los cientificos, pero mas dificil es la creencia en un ser superior del que no se ha hallado ningun rastro y ni siquiera tenemos una minima idea de como es lo unico que tenemos son unas escrituras escritas por hombres hace miles de años con bastantes errores que le damos un valor divino, lo que no entiendo es porque el universo no pudo existir de la nada o haber existido siempre y dios si.
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Tobi
Por el momento veo que eres honesto en tu manera de reflexionar.
Por supuesto que la ciencia no es el camino para buscar a Dios. Pero si lo es averiguar cuanto pueda del mismo. ¿Por que? Puesque tiene una menta tremendamente inquisitiva. No puede evitar las especulaciones porque a la corta o a la larga tienen como resultados nuevas verdades al respecto.
En cuanto a lo que no comprendes (tu frase final de este párrafo) esta en mi pregunta incial de si hubo o no hubo un principio. Tambien te di una respuesta que muestra este principio que no es otra que la existencia del tiempo, el cual es una propiedad del universo y fuera de él, el tiempo no existe. Además ¿puede existir algo de la nada? Uno es antónomo del otro.
Si admites la posibilidad de la eternidad de la materia ¿por que no la de Dios?
¿Que lo impide mediante una lógica concreta?
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En cuanto al concepto de perfección, de absoluto, infinito etc no se en que te basas para afirmar que proviene de un dios eso proviene de la inteligencia humana igual que vemos cuando una cosa esta mejor que otra pues podemos imaginar esta mejoria en su grado maximo pero no porque haya un dios es un concepto bastante simple yo se cuanto es un tiempo determinado pues me puedo imaginar este tiempo multiplicado muchas veces hasta llegar al grado maximo que es infinito pero esto son matematicas nada mas.
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Tobi
¿De veras que solo son matemáticas y nada más?
¿Crees de veras que el cerebro humano sea producto de la casualidad?
Sería lo mismo que si tomaramos (el ejemplo no es mio es de otros cuya mente es extraordinaria) un millon de monos y les enseñaramos a teclear con el terclado de un ordenador y que por una mera casualidad un de ellos escribiera uno de los sonetos de Shakespeare.
Para mi es mucho más creible que haya un Creador que dotó a su criatura con un extraordinario cerebro. Un cerebro capaz de descubrir lo más sublime y de cometer los peores errores. Y no avaba aquí la cosa sino que nuestra capacidad de error también es una virtud puesto que si sabemos que podemos cometerlos tambien podemos rectificar. Excepto los infalibles, claro.
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Creo que con este resumen os hago ver lo que pienso, sinceramente lo que mas me cuesta creer es en las religiones tener un concepto de ser superior puedo entenderlo pero ceer en un libro donde se define a este ser superior como celoso, vengativo, se burlaba del emperador egipcio, tiene ira, castigador, donde ordena matanzas indicriminadas contra inocentes o aunque fueran culpables porque estaban en una tierra que iba a dar a otro pueblo, donde tiene preferencia por un pueblo etc etc, pues no lo entiendo y menos basar gran parte de su vida unas creencias que podrian ser erroneas, la bilbia, el coran, el budismo son libros que deben ser leidos extrayendo sus verdades y nada mas hay que creer en el mensaje y no en el mensajero porque podemos dar mas imporancia al mensajero cunado la que importa es el mensaje y buscar lo que nos une no lo que nos separa. Un saludo
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Tobi
Estas haciendo un crítica exagerada de la Biblia.
Fué el Faraón egipcio el que determino la matanza de los primogénitos de sus esclavos. Fue una crueldad que se volvió contra él.
Criticas a las religiones y cuando Dios muestra se falsedad arremetes con él. Cada una de las plagas que sufrio Egipto, fue la muestra de una falsa divinidad. No te las citare todas porque seria demasiado extenso. Pero si la del Nilo contaminado. El Nilo era copnsiderado una divinidad. Las ranas (otra plaga) también. Lo piojos a a los sacerdotes lo cuales rasuraban todo su cuerpo porque celebrar su oficio con una solo parasito era una abominación a sus dioses. Cuando el Sol se oscureció mostró que su dios Ra u Osiris no edran tales dioses.
Como te dije anteriormente conozco las cosmologias egipcias y lo cierto es que tuvieron un acierto con su "Huevo Cosmico" que al estallar dió como resultado el universo,
Tambien las mesopotámicas con su poema "Enuma elis".
Si seguidamente las comparo con el primer relato del Génesis biblico la diferencia es abismal y además, todo lo que los otros tienen de míticos en el del génesis lo tiene de desmitificador. Ejemp. Cuando la creación del sol y la luna no los llama Sol y Luna, sino "lumbreras" que cumplen una función segun lo que Dios estableció.

Lo que no entiendo es tu frase final:

hay que creer en el mensaje y no en el mensajero porque podemos dar mas imporancia al mensajero cunado la que importa es el mensaje y buscar lo que nos une no lo que nos separa.

Mensaje y mensajero van unidos puesto que sin el mensajero no hay mensaje.
A eso les añades:

y buscar lo que nos une no lo que nos separa.

¿Que es lo que nos une y que lo que nos separa?

Correspondo a tus saludos.

 

[Tobi]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Disculpa mi errores al teclear.

 

[EdUaRDo2]

Re: Y si no existiera ningun dios.

¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas? Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Hola.
El título es muy interesante, ¿pero porqué esperar hasta mañana? creo que si hoy mismo se comprobara lo que tú propones, habría la posibilidad de que la reacción popular sea la que visualizas. ¿Pero cuál es la posibilidad de en primer lugar viajar en el tiempo o ser contactado por alguna civilización extraterrestre avanzada? Teoricamente es imposible viajar al pasado, y para poder viajar al futuro sería necesario viajar a grandes velocidadez (186,000 millas por segundo para poder tener un efecto notable), más allá de la modernamente posible en la tierra. ¿Dónde están las civilizaciones extraterrestres? Aún para llegar a la extrella más cercana (Próxima Centauris) sería necesario una alta velocidad y cientos de años.
Tú vives como si Dios no existiera ¿no? entonces no creo que sea motivo de preocupación para tí.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,
Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.

Estoy deacuerdo contigo en algunas cosas, pero es más complicado de lo que nos podemos imaginar. Lo poco de teología que expones no concuerda con lo que yo como teísta creo. ¿Cómo sabes que sufrimos? ¿Porqué crees que Dios es sólo un expectador? Solo hay una verdad, y hasta que no suceda lo que has dicho, te sugiero que consideres la pregunta "¿Existe Dios?" más seriamente, no sea que estés equivocado. En las palabras de Stephen Hawking, antes de considerar unicamente que el universo no tiene límites (entonces ¿qué lugar para el creador?) también considera que "mientras que el universo haya tenido un principio, podemos suponer que tuvo un creador" (A Brief History of Time [traducción mia])

Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Perdóname pero parece que ignoras el otro lado del ateísmo.
Saludos
Eduardo

 

[INQUISIDOR]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos, pues es mi primer mensaje.
Puesdefinitivamente es algo que no se puede imaginar independientemente de la religiones que siempre estan pues de solo pensar en la maravilla que es la vida por complicadamente simple que paresca,el milagro de solo amanecer y vivir un dia mas, el aire que te acaricia,las maravillas que ven tus ojos lo que verdaderamente te hace cuestinar como no va a existir dios!!!!!!!!

 

[Tobi]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos, pues es mi primer mensaje.
Puesdefinitivamente es algo que no se puede imaginar independientemente de la religiones que siempre estan pues de solo pensar en la maravilla que es la vida por complicadamente simple que paresca,el milagro de solo amanecer y vivir un dia mas, el aire que te acaricia,las maravillas que ven tus ojos lo que verdaderamente te hace cuestinar como no va a existir dios!!!!!!!!

Lo cierto es que no hay la menor duda en que la evolución humana presenta que ha existido y existe un diseño inteligente y no el fruto de la casualidad.

Hace unos momentos escuche con sumo placer la tertulia de Cesar Vidal en La Linterna en la que doscientíficos muestran la imposibilidad da casualidades puesto que en una sola célula hay un código genético tanto o más amplio que superan lo que puede haber en 1200 libros de la extensión del "Quijote".

Quienes deseen oirlo vayan a Google y escriban "La Linterna" de Cesar Vidal Manzanares.

 

[Hope]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Ahora dime, Hope
¿Que valor tendrà lo que has citado para Bostis si no cree que Dios exista y por lo tanto tampoco existe su Palabra?

Fraternalmente

Buena pregunta

Siendo el tema algo que también concierne al espacio, y sabiendo que el tiempo mismo sufre de una variación con respecto al lugar donde se encuentra YHVH con respecto a la tierra, y desde la hubicación del Sol respecto de la tierra (existiendo según el hombre una distancia de 150 millones de kilometros ) pero con respecto a la velocidad de navegación de la luz el hombre aún no sabe determinar con exactitud lo que tarda dicha luz en llegar a la tierra (aunque estima que ocho minutos), y por aquí, por este medio por el cual escribimos (iternet) existe la posibilidad de un lag inderteminado desde que se envía un mensaje hasta que llega al receptor, al igual que desde que el radar de la policia detecta que has sobrepasado el límite de velocidad con tu vehículo y disparandose el dispositivo que te delatará en una foto y hasta que el proceso burocratico haga que sea posible que recibas la multa por la infracción cometida, (la cual incluso puede que recurras antes de soltar la pasta y que por ello no sabes determinar cuando acabará el proceso), pues si no sabiendo esto con exactitud y si todo ello a su vez desde lo más grande hasta lo más pequeño es controlado por el Creador, ¿cómo podré yo saber de lo que le valdrá nada de lo que le ponga de la Escritura? Pues tan insignificante soy yo como una mosca pero aún así YHVH cuida de mi y de los que ama que si es Su deseo que se ponga la Escritura para que Su Mensaje llegue a quien tenga que llegar, sea el receptor o los que lo lean al pasar, que así sea, porque ningún mal hay en dicha acción y menos estando yo a Su entera disposición.

Y Vd. deducirá posiblemente con rapidez, que me he enrollado (y que fue con algo de ironía) para acabar llegando a una sola afirmación que es : todo depende de YHVH. ¡Habrá acertado!, porque a buen entendedor con pocas palabras le basta. Pero este "acierto a primera vista" no siempre es el caso del hombre filosofico y ateo para el cual sólo la mano divina de YHVH puede "tocar" su interruptor interno que le haga despojarse de todo el equipage de preguntas que tiene en la mochila mientras camina cuesta arriba, para que comience a llenarla de respuestas ligeras a preguntas que ni tan siquiera hasta entonces se habia formulado.


Pero siendo hasta entonces un algo "respecto de", todo será vanidad, vanidad ... y sólo vanidad por parte del hombre.

1 Corintios 1

18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación

Un saludo,

Hope

 

[pablo_33]

Re: Y si no existiera ningun dios.

no voy leyendo la discucion pero queria decir esto:
desde el mom,entoque el mundo es hipocrita Dios existe, porque sino para que serian hipocriotas? para que vinjir facismo y listo.

ademas si un percibe que la nueva era y todas la religiones oficiales encubiertamente son paganas solares y te llevan al sexo y al mal de a poco me refiero a la nueva era: Dios existe por son todo los puento que Dios sensura.

por negativo ver el mundo uno descubre el secreto: Papa Esta en el cielo mirnaod y cuidando

salu2

 

[Joaco]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis,
Un saludo para usted.

Antes que nada, y siendo que usted recién esta comenzando a participar en el foro y esta será la primera vez que compartamos en el mismo, quiero decirle que espero que su participación aquí le sea de mucho provecho, así como el aporte que le dejo a continuación en respuesta a la pregunta que plantea en el título de este epígrafe.

Si DIOS NO EXISTE, entonces:

• El mundo, con sus complejidades y su orden, se formó sin ímpetu, causa ni fuente personal. Las cosas simplemente "sucedieron".
• La leyes que gobierna el universo se han desarrollado sin guía ni dirección
• Saltos grandes y casi mágicos sucedieron en el proceso de la evolución permitiendo que lo que no era una planta cruzara el abismo y se conviertiera en planta, y que lo que no era animal se convirtiera en animal. Sin guía, estos seres desarrollaron cerebros donde no había cerebros, y oragnos sensoriales donde no había ninguno.
• El accidente es la explicación de la composición única y delicada de nuestro planeta que hace posible nuestra existencia en este oasis de vida en el desierto de un sistema solar hostil.
• El hombre no tiene espíritu. Su existencia termina en la muerte, igual que la de los animales.
• Toda moralidad que el hombre posee es artificial y de origen social. Por tanto, no se puede esperar que las personas juzguen los valores de otros.
• La Biblia, escrita por 40 hombres distintos que vivieron en un periódo de 1 600 años, llevaron registros separados, registraon eventos independientemente, y contaron una historia única y asombrosa, es una coincidencia increíble.
• No hay plan maestro para el hombre. Nuestra existencia es un accidente, nuestro trabajo en la tierra no tiene fruto, y nuestras relaciones con los demás a fin de cuentas no tienen significado. Como un grupo de animales salvajes, no tenemos otro propósito en la tierra que la supervivencia.
• Jesucristo no dijo la verdad al afirmar que Él era el Hijo de Dios que vino de los cielos a rescatarnos de la muerte eterna y a llevarnos a Dios.

Ello es lo que se tendría que concluir si Dios no existe.

Ahora bien, veamos también la otra parte, pues es también importante no dejarla fuera en este tema:

Si DIOS SI EXISTE, entonces:

• El mudno natural refleja la existencia de un diseñador y hacedor tanto como la refleja un reloj o un diccionario.
• la conciencia humana es una voz interna, puesta por Dios, que permite a la gente tener una idea de lo que tiene que hacer y cómo se debe comportar.
• Las Escrituras del Antiguo y Nuevo Testamento afirman que hablan de una forma que es consecuente con la evidencia de Dios tanto en la creación como en la conciencia.
• Jesucristo es la evidencia culminante de Dios porque afirmó ser el Creador (Juan 1:3), la fuente de nuestra conciencia (Juan 1:9) y el punto central de las Escrituras (Juan 5:39)

¿En cuál opción está usted dispuesto a basar su vida y sus espectativas para la misma?

Esa es la cuestión que, a fin de cuentas, hay que responder y sobre la que hay que tomar una decisión.

Atte.
Joaco <><

 

[Tobi]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Buena pregunta

Siendo el tema algo que también concierne al espacio, y sabiendo que el tiempo mismo sufre de una variación con respecto al lugar donde se encuentra YHVH con respecto a la tierra, y desde la hubicación del Sol respecto de la tierra (existiendo según el hombre una distancia de 150 millones de kilometros ) pero con respecto a la velocidad de navegación de la luz el hombre aún no sabe determinar con exactitud lo que tarda dicha luz en llegar a la tierra (aunque estima que ocho minutos), y por aquí, por este medio por el cual escribimos (iternet) existe la posibilidad de un lag inderteminado desde que se envía un mensaje hasta que llega al receptor, al igual que desde que el radar de la policia detecta que has sobrepasado el límite de velocidad con tu vehículo y disparandose el dispositivo que te delatará en una foto y hasta que el proceso burocratico haga que sea posible que recibas la multa por la infracción cometida, (la cual incluso puede que recurras antes de soltar la pasta y que por ello no sabes determinar cuando acabará el proceso), pues si no sabiendo esto con exactitud y si todo ello a su vez desde lo más grande hasta lo más pequeño es controlado por el Creador, ¿cómo podré yo saber de lo que le valdrá nada de lo que le ponga de la Escritura? Pues tan insignificante soy yo como una mosca pero aún así YHVH cuida de mi y de los que ama que si es Su deseo que se ponga la Escritura para que Su Mensaje llegue a quien tenga que llegar, sea el receptor o los que lo lean al pasar, que así sea, porque ningún mal hay en dicha acción y menos estando yo a Su entera disposición.

Y Vd. deducirá posiblemente con rapidez, que me he enrollado (y que fue con algo de ironía) para acabar llegando a una sola afirmación que es : todo depende de YHVH. ¡Habrá acertado!, porque a buen entendedor con pocas palabras le basta. Pero este "acierto a primera vista" no siempre es el caso del hombre filosofico y ateo para el cual sólo la mano divina de YHVH puede "tocar" su interruptor interno que le haga despojarse de todo el equipage de preguntas que tiene en la mochila mientras camina cuesta arriba, para que comience a llenarla de respuestas ligeras a preguntas que ni tan siquiera hasta entonces se habia formulado.


Pero siendo hasta entonces un algo "respecto de", todo será vanidad, vanidad ... y sólo vanidad por parte del hombre.

1 Corintios 1

18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.

19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.

20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación

Un saludo,

Hope

Hope, todo lo que has escrito fue dedicado a los creyentes a fin de reforzar aquello que ya creian. Es decir muestra la realidad de sus creencias.
¿Te has dado cuenta que en la Biblia, desde Genesis a Apocalipsis no hay el menor intento de demostrar la existencia de Dios? Eso se da por hecho.
Lo que si encontramos en La Escritura es una constante admonición a aquellos que creyendo no son consecuentes con lo que creen.
Tambien una crítica a las creencias humanas mediante su religiosidad cuyo principal defecto fue, y és, la creación de sus dioses a su propia imagen. Es decir, lo contrario a lo que dice la Revelación de Dios.

La mayoria de los ateos -por no decir todos- lo son de las falsas divinidades creación humana. Así tambien yo soy ateo. Y puede que esto sea lo que nos une a Bostis y yo.

Seguidamente y para que haya un diálogo fructífero y que a la vez sea inteligible nos hemos de sujetar a aquello que es real para ambos, que es todo lo que nos envuelve. El es un ser humano que piensa y analiza tanto posibilidades como imposibilidades. Observa el tema que nos ha propuesto "Y si no existiera ningun dios" ¿Por que crees que ha omitido colocarlo com un interrogante? Pues porque esta implicito en la misma frase.

Tu y yo, Hope, creemos que "toda Escritura fue inspirada por Dios" y que dice esta Escritura respecto a los que honestamente han tomado la postura de Bostis. Lo desvela Pablo en su carta a los romanos: (2:12-16?

12.- Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
13.- porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
14.- Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
15.- mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
16.- en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

Añádele la última frase: "juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio" ¿Que significa "evangelio" ¿No significa una "buena noticia"? ¿Quien, o quienes pueden excluir de ella a Bostis?

Para mi lo básico en este diálogo esta en esta frase del mismo Jesús:

"1.- "No juzguéis, para que no seáis juzgados.
2.- Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido"

(Mat. 7:1 y 2)

Para Bostis.
En la pelicula "Lutero" (no se si la has visto) hay una frase que el Prior de su orden monastica le dice a Lutero.
"No es Dios el que está enfadado contigo. Eres tu el que está enfadado con Dios".

Bendiciones para ambos.

 

[ateofeliz]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos me gustaria proponer esta reflexion a los creyentes. ¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas?. Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.


Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Un saludo espero vuestro aportes.

Un aclaración los Budistas somos ateos desde hace 2500 años o sea que el ateismo no es un invento nuevo lo que pasa que antes los masacraban.

Ateo Feliz: y mas feliz ahora que leo tu mensaje tan finamente estructurado, argumentos con pulcritud de logica, llenos de sabiduria y sobre todo me gusta tu mensaje PORQUE INSTA A LA UNIDAD Y NO A LA DIVISION.
Humanos ya es hora de pensar en un mundo mejor. Es facil "la union hace la fuerza".

 

[Tobi]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Ateo Feliz: y mas feliz ahora que leo tu mensaje tan finamente estructurado, argumentos con pulcritud de logica, llenos de sabiduria y sobre todo me gusta tu mensaje PORQUE INSTA A LA UNIDAD Y NO A LA DIVISION.
Humanos ya es hora de pensar en un mundo mejor. Es facil "la union hace la fuerza".

Admiro tu optimismo, ateofeliz.

 

[Bostis]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Como veo que este post no lleva a ningun lado porque no os podeis poner en mi lugar lo enfocare de otra manera y es que para que necesitaba dios crearnos.

Primero dire que rechazo la irracionalidad de los libros revelados. La existencia de algo no puede ser probada porque alguien lo diga, y mucho menos porque se haya dicho hace mucho tiempo. Eso es un recurso a la autoridad que, tratándose de afirmaciones tan extraordinarias como las del tema que nos ocupa, resulta irrisorio.

Descartada la revelación (argumento propio de fundamentalistas) si nos enfocamos en la necesidad de este elemento para explicar la existencia del universo (recordemos que se dice que él lo creó, por lo que se supone que había una necesidad de que el universo fuera creado) tenemos que no sólo es prescindible, sino que constituye un verdadero estorbo, ya que, en lugar de dar respuestas, genera más preguntas. ¿Qué necesidad hay de que algo cause el universo? No hay motivo para idear causas injustificadamente. Dios es precisamente eso. Sabemos que existe el universo. Si necesitamos idear un elemento incausado al que llamamos Dios para que haya creado el universo, ¿por qué no quedarse con el elemento incausado "universo", que sí sabemos que existe? No hay respuesta racional a esta pregunta. Me temo que aquí juega un papel importante el instinto antropomórfico. El universo no tiene deseos. Simplemente, es. El ser humano se proyecta más fácilmente en un ser de características similares a él, pero elevadas a la perfección. "Sí, ese es el que lo causó todo."



¿De dónde sale esa idea? Dios es una evolución que va desde el animismo (los árboles nos escuchan, los relámpagos nos castigan, etc.) pasando por el politeísmo (una antropomorfización de esas fuerzas intangibles) hasta llegar a un único Dios que, al fin y al cabo, respondería la pregunta del porqué del universo. Ese Dios se ha vuelto más abstracto con los tiempos, pero sigue siendo, en esencia, ese mismo mito que trata de explicar (muy mal) esa pregunta, así como también el porqué del bien y el mal (la moral, intrínseca al hombre, una construcción racional de "lo deseable", con bases biológicas y manifestación cultural).

Dios, racional y científicamente, no es ningún misterio. Es un mito creado por el hombre para explicar lo que no comprende, precisamente por la avidez de adquisición de conocimiento característica del ser humano.

Dios tiene mucho sentido, y a la vez no lo tiene.

Un saludo

 

[Bostis]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis,
Un saludo para usted.

Antes que nada, y siendo que usted recién esta comenzando a participar en el foro y esta será la primera vez que compartamos en el mismo, quiero decirle que espero que su participación aquí le sea de mucho provecho, así como el aporte que le dejo a continuación en respuesta a la pregunta que plantea en el título de este epígrafe.

Si DIOS NO EXISTE, entonces:

• El mundo, con sus complejidades y su orden, se formó sin ímpetu, causa ni fuente personal. Las cosas simplemente "sucedieron".
• La leyes que gobierna el universo se han desarrollado sin guía ni dirección
• Saltos grandes y casi mágicos sucedieron en el proceso de la evolución permitiendo que lo que no era una planta cruzara el abismo y se conviertiera en planta, y que lo que no era animal se convirtiera en animal. Sin guía, estos seres desarrollaron cerebros donde no había cerebros, y oragnos sensoriales donde no había ninguno.
• El accidente es la explicación de la composición única y delicada de nuestro planeta que hace posible nuestra existencia en este oasis de vida en el desierto de un sistema solar hostil.
• El hombre no tiene espíritu. Su existencia termina en la muerte, igual que la de los animales.
• Toda moralidad que el hombre posee es artificial y de origen social. Por tanto, no se puede esperar que las personas juzguen los valores de otros.
• La Biblia, escrita por 40 hombres distintos que vivieron en un periódo de 1 600 años, llevaron registros separados, registraon eventos independientemente, y contaron una historia única y asombrosa, es una coincidencia increíble.
• No hay plan maestro para el hombre. Nuestra existencia es un accidente, nuestro trabajo en la tierra no tiene fruto, y nuestras relaciones con los demás a fin de cuentas no tienen significado. Como un grupo de animales salvajes, no tenemos otro propósito en la tierra que la supervivencia.
• Jesucristo no dijo la verdad al afirmar que Él era el Hijo de Dios que vino de los cielos a rescatarnos de la muerte eterna y a llevarnos a Dios.

Ello es lo que se tendría que concluir si Dios no existe.

Ahora bien, veamos también la otra parte, pues es también importante no dejarla fuera en este tema:

Si DIOS SI EXISTE, entonces:

• El mudno natural refleja la existencia de un diseñador y hacedor tanto como la refleja un reloj o un diccionario.
• la conciencia humana es una voz interna, puesta por Dios, que permite a la gente tener una idea de lo que tiene que hacer y cómo se debe comportar.
• Las Escrituras del Antiguo y Nuevo Testamento afirman que hablan de una forma que es consecuente con la evidencia de Dios tanto en la creación como en la conciencia.
• Jesucristo es la evidencia culminante de Dios porque afirmó ser el Creador (Juan 1:3), la fuente de nuestra conciencia (Juan 1:9) y el punto central de las Escrituras (Juan 5:39)

¿En cuál opción está usted dispuesto a basar su vida y sus espectativas para la misma?

Esa es la cuestión que, a fin de cuentas, hay que responder y sobre la que hay que tomar una decisión.

Atte.
Joaco <><

Que tal joaco el problema que presenta tu argumento y es que genera mas interrogantes al menos para los ateos, los creyentes lo solucionais todo con dios pero los ateos tambien cuestionamos a dios, como fue creado, para que nos creo si es superior para que necesita de nuestra existencia, cual es veraderamente su funcion, porque no se muestra y permanece escondido, porque coloca evidencias cientificas que contradicen la biblia, si existiera un dios seria muy facil creer en el objetivamente bastaria con que se mostrara o que realizara un prodigio lo unico verdadero es que aun tenemos un monton de interrogantes y no hay necesidad de darles una explicación fantasiosa o solo poprque lo sentimos asi.

En cuanto a Jesucristo creo que sus palabras estan sobrevaloradas espero que me corrijais pero dijo que dieramos todo a los pobres, dijo un monton de parabolas para explicar que solo los que creen se salvarian y poco mas realmente que dijo tan importante? me he leido los evangelios y no he encontrado ningunas palabras para darlas importancia, dios su vida por nosotros pero realmente atecto en algo su muerte o que hubiese cambiado si hubiera vivido y tambien dijo que no venia a quitar las leyes de moises sino a darles cumplimiento y no se referia a los mandamientos sino a las leyes que prihiben llevar 2 tejidos y todo eso.

Un saludo

 

[wnuken]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Esto me hace recordar a Nietzsche cuando dijo que había matado a Dios, y es cierto los no creyentes no buscan a Dios para nada por tanto para ellos es irreal y nada tiene que ver con sus vidas, por tanto dicen que Dios es impasible y no se entromete con nada, pero la verdad es que como Dios les permitió el libre albedrío ellos eligieron que Dios no tuviese nada que ver con sus vidas, así que Dios les respeta esa decición y no se entromete en sus vidas, eso les lleva a la conclusión de que Dios no existe y con eso lo matan de sus mentes y lo olvidan totalmente.

 

[Joaco]

Re: Y si no existiera ningun dios.

Bostis,
Gracias por leer mi aporte y tomarse le tiempo de darme sus comentarios sobre el mismo. Pasoa responderlos.

Que tal joaco el problema que presenta tu argumento y es que genera mas interrogantes al menos para los ateos

A ver Bostis, al parecer está confundiendo el asunto de mi mensaje.

Para empezar, lo que estoy presentando no son argumentos, porque para no estoy buscando probar o demostrar nada, ni estoy haciendo afirmación o negando cosa alguna, ni estoy buscando convencer de algo a alguien (por favor, lea la definición de argumento para que pueda verlo con claridad).

Mi aporte es tan sólo una reflexión que hago partiendo del supuesto que usted planeta en este epígrafe, que es justo lo que usted invitó a hacer en este su tema, reflexionar ¿O no es así?

los creyentes lo solucionais todo con dios

No Bostis, sigue usted confundiendo la cuestión, no es que nosotros "solucionemos" todo con Dios, sino que Él da solución a las necesidades del hombre. No espero que lo acepte, pero al menos espero que entienda la diferencia entre ello y lo que usted plantea. Y si no es así, con gusto puedo explicarle con más detalle para que pueda hacerlo.

pero los ateos tambien cuestionamos a dios

En su momento, los que ahora somos creyentes también lo hicimos, y no sólo eso, sino que estamos concientes que hasta nos opusimos a Él y eramos enemigos de Él, actuando, ya sea con una rebeldía activa hacia Él, o bien, con indiferencia pasiva, pero siempre rebelandonos en Su contra. Así que, le entiendo perfectamente, más de lo que se imagina. Porque contrario a lo que los ateos afirman, a saber, que antes eran creyentes y ahora no lo son, los que ahora, por la gracia de Dios ahora creemos, antes no lo haciamos, esto es, antes no creíamos verdaderamente en Dios, pero ahora, no sólo creemos en Él sino que le creemos a Él porque le hemos conocido.

como fue creado

Dios no fue creado, Él siempre ha sido, no tuvo principio ni tiene fin.

para que nos creo

Para manifestar Su amor, bondad, generosidad, sabiduría porque esa es Su naturaleza. Y no es que esté obligado o que requiera demostrala, sino eso es una manifestación natural de lo que Él es.

si es superior para que necesita de nuestra existencia

Él no necesita de nuestra existencia, no necesita de nosotros, somo nosotros los que necesitamos por cuanto somos seres contingentes.

cual es veraderamente su funcion

Él es el Creador, Sustentador y Dueño de todo lo que hay.

porque no se muestra y permanece escondido

Él se muestra en todo momento, sólo que el hombre natural no tienen la capacidad de verle, por cuanto están en tinieblas, y tiene necesidad de salir de ellas y dejarse alumbar por la luz de Cristo para que pueda verle.

porque coloca evidencias cientificas que contradicen la biblia

¿Cómo cuáles? ¿Podría mencionlarlas por favor indicando en cómo y en qué contradicen a la Biblia dichas evidencias?

si existiera un dios seria muy facil creer en el objetivamente bastaria con que se mostrara o que realizara un prodigio

Dios existe, y si es difícil creer en Él es por la condición caída del hombre, de la cual requiere ser rescatado para entonces poder conocer a Dios, experimentar Su amor, y entender Su propósito para nosotros.

lo unico verdadero es que aun tenemos un monton de interrogantes y no hay necesidad de darles una explicación fantasiosa o solo poprque lo sentimos asi.

Lo único realmente verdadero es Dios, y las interrogantes del hombre tienen todas respuesta en Él y se disipan al conocerle. Y justo para eso vino Jesucristo a esta tierra, y para ello se escribió la Biblia. Y lo que ella manifiesta no son explicaciones fantasiosas sino que tienen verificativo en la historia misma del hombre y en lo que hace.

En cuanto a Jesucristo creo que sus palabras estan sobrevaloradas espero que me corrijais pero dijo que dieramos todo a los pobres, dijo un monton de parabolas para explicar que solo los que creen se salvarian y poco mas realmente que dijo tan importante?

¿Sobrevaloradas? No, más bien hay quienes no aprecian su valor porque no las entienden, y tampoco quieren entenderlas, porque si así fuera harían lo que hicieron sus discípulos en aquella época: preguntarían. Pero prefieren quedarse con lo que quisieron entender, como hicieron la gran mayoría cuando Jesús habló y enseñó las verdades del reino de Dios.

me he leido los evangelios y no he encontrado ningunas palabras para darlas importancia

No ha encontrado porque no ha buscado. No dudo que haya leído los Evangelios, pero lo que es claro es que usted no los leyó esperando encontrar la verdad por ellos testificada, que es Cristo el Señor, porque, de ser así, lo hubiera encontrado.

dios su vida por nosotros pero realmente atecto en algo su muerte

Claro que Su muerte afectó algo, y tuvo repercusiones, con ello venció a las tinieblas y pegó la deuda del hombre a causa de Su pecado.

o que hubiese cambiado si hubiera vivido

Este cuestionamiento que hace deja de manifiesto que usted en su lectura de los Evangelios no comprendió el motivo por el que Jesús se encarnó, se hizo hombre, cuál era Su misión y propósito.

y tambien dijo que no venia a quitar las leyes de moises sino a darles cumplimiento y no se referia a los mandamientos sino a las leyes que prihiben llevar 2 tejidos y todo eso.

¿A las leyes que prohiben llevar dos tejidos y todo eso? ¿Cuáles son esas leyes y todo eso? ¿está seguro que cuando dijo eso se refería a la ley de Moisés? ¿Qué es para usted la ley de Moisés? ¿Entiendo realmente lo que Jesús estab diciendo o lo que está expresabndo aquí es sólo lo que usted supone que dijo? ¿Se ha leído usted todos los libros de la Biblia en forma sistemática y ordenada o sóo ha leído pasajes aislados y en forma desordenada?

Espero me responda a estas preguntas para poder compartir con usted más del asunto, y mientras tanto, en mis siguientes aportes voy a compartirle unos escritos que espero le ayuden con las dudas que me ha planteado.

Atte.
Joaco <><