La biblia es la Palabra de Dios

Re: La biblia es la Palabra de Dios

Este texto lo considero la posición que adquiere LA IGLESIA ante la Biblia. Ni más, ni menos. Pues en su intención no se predica a ella misma SINO A LA ESCRITURA COMO ÚNICA Y VERDADERA PALABRA DE DIOS.

¿algo más?...

Gracias por perseguir mis aportes con tanta vehemencia. Entonces esa cita, no es Escritura, es solo una OPINION (posicion), ni mas, ni menos...

Que El Padre y Dios de nuestro Señor Jesucristo le bendiga siempre...
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Gracias por perseguir mis aportes con tanta vehemencia. Entonces esa cita, no es Escritura, es solo una OPINION (posicion), ni mas, ni menos...

He de repetirme como un loro?...
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Hay algo que no cuadra en su argumento y es que en el tiempo de Jesús no habían 72 libros, pues ni siquiera se había escrito el nuevo testamento. En cuanto al nuevo testamento, dejame decirte que algunos libros deuterocanónicos no se habían escrito, al menos 2 de los 6 libros fueron escritos después de Cristo y añadidos a las Escrituras.
(Corrección: cuando dije “72 libros” quise decir “Septuagenta.”)

En cuanto a los 2 libros deuterocanónicos que dices fueron escritos después de Cristo y añadidos a la Escritura, en caso que te refieras a SABIDURÍA y a BARUC, diré lo siguiente:

Aunque no se sabe la fecha exacta del libro de SABIDURÍA, se admite de manera general que cuando su autor (que no fue Salomón) describe períodos de degradación moral y gran persecusión por parte de gobernantes injustos, se refiere a la época ya sea de Ptolemeo IV Filopator (221-204 B.C.) o de Ptolemeo VII Fisicon (145-117 B.C.) porque fue sólo bajo esos príncipes tiranos que los judíos egipcios sufrieron persecusión, y que el escrito fue publicado corto tiempo después de esos reinados.

El libro de BARUC fue escrito precisamente por Baruc unos 5 años después de la destrucción de Jerusalén por parte de los caldeos (588 B. C.). El contenido del libro no presenta nada que haya sucedido posterior a la época de Baruc, discípulo y secretario de Jeremías.

Bajo esas premisas, vuelvo a mi pregunta:
¿Qué puedes decir sobre el hecho de que los judíos usaron la Septuagenta (incluyendo los Deuterocanónicos) como Escritura legítima mucho antes de la era cristiana, y que especialmente en la época de Jesús y los apóstoles era considerada Escritura, aún por los rabinos palestinos?:bienhecho
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

(Corrección: cuando dije “72 libros” quise decir “Septuagenta.”)

En cuanto a los 2 libros deuterocanónicos que dices fueron escritos después de Cristo y añadidos a la Escritura, en caso que te refieras a SABIDURÍA y a BARUC, diré lo siguiente:

Aunque no se sabe la fecha exacta del libro de SABIDURÍA, se admite de manera general que cuando su autor (que no fue Salomón) describe períodos de degradación moral y gran persecusión por parte de gobernantes injustos, se refiere a la época ya sea de Ptolemeo IV Filopator (221-204 B.C.) o de Ptolemeo VII Fisicon (145-117 B.C.) porque fue sólo bajo esos príncipes tiranos que los judíos egipcios sufrieron persecusión, y que el escrito fue publicado corto tiempo después de esos reinados.

El libro de BARUC fue escrito precisamente por Baruc unos 5 años después de la destrucción de Jerusalén por parte de los caldeos (588 B. C.). El contenido del libro no presenta nada que haya sucedido posterior a la época de Baruc, discípulo y secretario de Jeremías.

Bajo esas premisas, vuelvo a mi pregunta:
¿Qué puedes decir sobre el hecho de que los judíos usaron la Septuagenta (incluyendo los Deuterocanónicos) como Escritura legítima mucho antes de la era cristiana, y que especialmente en la época de Jesús y los apóstoles era considerada Escritura, aún por los rabinos palestinos?:bienhecho

Eso es improbable.:Noooo:
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Para mi es importante lo que el Espiritu te indica en la Palabra, el mensaje a tu corazón. Eso es lo que creo que la Biblia es.

Lo que pasa es que los que desacreditan la biblia lo ven por la letra, que si las historias son verdaderas y otros cuestionamientos más.

Que Dios les bendiga
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

... ¿Qué puedes decir sobre el hecho de que los judíos usaron la Septuagenta (incluyendo los Deuterocanónicos) como Escritura legítima mucho antes de la era cristiana, y que especialmente en la época de Jesús y los apóstoles era considerada Escritura, aún por los rabinos palestinos?:bienhecho


Hombre Eddy, cuanto tiempo sin incarte el diente, pero ahí va una buena ración de Jetonius!!


Grave error... Esto simplemente no es cierto.
Como usted sabe, Filón era un filósofo judío aproximadamente contemporáneo de Cristo que vivió precisamente en Alejandría (aprox. 20 a.C.-50 d.C.)y de hecho no empleó los deuterocanónicos/apócrifos.
La evidencia que puede presentarse a partir de la Septuaginta, por otra parte, no basta para demostrar un supuesto «canon alejandrino» más amplio que el palestino, por varias razones:
1. Excepto por algunos fragmentos, los manuscritos existentes de la Septuaginta son de origen cristiano. El más antiguo data de ca. 350 d.C., es decir, cinco siglos más tarde que la finalización de la traducción. Es simplemente imposible saber si las copias hebreas incluían los mismos libros que las copias cristianas. Según la Encyclopedia Britannica, «Es igualmente posible que las adiciones a las Escrituras hebreas sean de origen cristiano».
2. En los diversos manuscritos existentes de la Septuaginta, los libros apócrifos incluidos varían en número y nombres. Por ejemplo, el manuscrito Vaticano no incluye Macabeos. El manuscrito Alejandrino incluye el apócrifo/pseudoepigráfico 1 Esdras, además de 3 y 4 Macabeos, y en el NT 1 y 2 Clemente. En el códice Sinaítico falta Baruj, considerado canónico por Trento, pero se incluye 4 Macabeos y, en el NT, la Epístola de Bernabé y el Pastor de Hermas. Existen otras variantes, que plantean cuántos libros apócrifos realmente incluía la Septuaginta original. Es perfectamente posible que no incluyese ninguno de ellos.
3. Durante el segundo siglo de nuestra era, y a partir de la apropiación de hecho de la Septuaginta por parte de los cristianos, los judíos de Alejandría adoptaron la versión de Aquila, hecha a partir del canon palestino y que manifiestamente no incluía los deuterocanónicos/apócrifos.
De haber existido diferencias acerca del canon, es improbable que los judíos alejandrinos hubiesen recibido esta versión sin más.
4. A esto debe sumársele el testimonio de Orígenes, que vivió en la misma ciudad y fue el máximo erudito bíblico preniceno, quien escribió «No se ha de ignorar que los libros testamentarios, tal como los han transmitido los hebreos, son veintidós, tantos como número de letras hay entre ellos». Cita la lista del canon palestino con sus nombres y añade: «Los [libros] de los Macabeos están fuera de estos» (Eusebio, Historia Eclesiástica VI,25, 1-2).


A coooooooorrer!!! :-D
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Hombre Eddy, cuanto tiempo sin incarte el diente, pero ahí va una buena ración de Jetonius!!
Con este cuero duro que tengo, desde ya te digo que lo siento mucho por tu diente.:big_grin:

Grave error... Esto simplemente no es cierto.
Como usted sabe, Filón era un filósofo judío aproximadamente contemporáneo de Cristo que vivió precisamente en Alejandría (aprox. 20 a.C.-50 d.C.)y de hecho no empleó los deuterocanónicos/apócrifos.
Eso en sí no prueba nada, ya que de hecho Filón tampoco empleó varios de los libros del canon palestino.

La evidencia que puede presentarse a partir de la Septuaginta, por otra parte, no basta para demostrar un supuesto «canon alejandrino» más amplio que el palestino, por varias razones:
1. Excepto por algunos fragmentos, los manuscritos existentes de la Septuaginta son de origen cristiano. El más antiguo data de ca. 350 d.C., es decir, cinco siglos más tarde que la finalización de la traducción. Es simplemente imposible saber si las copias hebreas incluían los mismos libros que las copias cristianas. Según la Encyclopedia Britannica, «Es igualmente posible que las adiciones a las Escrituras hebreas sean de origen cristiano».
Me gustaría ver las bases para hacer la afirmación de que los manuscritos de la Septuagenta son de origen cristiano, y no judío, ya que la Septuagenta ya existía mucho tiempo antes de la era cristiana.

2. En los diversos manuscritos existentes de la Septuaginta, los libros apócrifos incluidos varían en número y nombres. Por ejemplo, el manuscrito Vaticano no incluye Macabeos. El manuscrito Alejandrino incluye el apócrifo/pseudoepigráfico 1 Esdras, además de 3 y 4 Macabeos, y en el NT 1 y 2 Clemente. En el códice Sinaítico falta Baruj, considerado canónico por Trento, pero se incluye 4 Macabeos y, en el NT, la Epístola de Bernabé y el Pastor de Hermas. Existen otras variantes, que plantean cuántos libros apócrifos realmente incluía la Septuaginta original. Es perfectamente posible que no incluyese ninguno de ellos.
Con tanta variedad en números, nombres y manuscritos en aquellas épocas, se aprecia la labor de discernir un canon definitivo para la Escritura para el cristianismo

3. Durante el segundo siglo de nuestra era, y a partir de la apropiación de hecho de la Septuaginta por parte de los cristianos, los judíos de Alejandría adoptaron la versión de Aquila, hecha a partir del canon palestino y que manifiestamente no incluía los deuterocanónicos/apócrifos.
De haber existido diferencias acerca del canon, es improbable que los judíos alejandrinos hubiesen recibido esta versión sin más.
¿Entonces porqué el cambio de una versión a otra? Si los judíos alejandrinos adoptaron el canon palestino el cual no incluía los deuterocanónicos, ¿no será que la Septuagenta fue reemplazada precisamente por contenerlos?

4. A esto debe sumársele el testimonio de Orígenes, que vivió en la misma ciudad y fue el máximo erudito bíblico preniceno, quien escribió «No se ha de ignorar que los libros testamentarios, tal como los han transmitido los hebreos, son veintidós, tantos como número de letras hay entre ellos». Cita la lista del canon palestino con sus nombres y añade: «Los [libros] de los Macabeos están fuera de estos» (Eusebio, Historia Eclesiástica VI,25, 1-2).
No es cierto. La fuente citada no dice eso de que Orígenes haya dicho que los libros de los Macabeos estén fuera. Para información tuya, Orígenes los incluye diciendo:
«Y a la par de estos están los Macabeos bajo el título judío de Sarbeth Sabanaiel.»
(Según el mismo texto de Eusebio, Historia Eclesiástica VI, 25, 2)

Por otro lado, este mismo Orígenes en la práctica emplea todos los deuterocanónicos como Escritura divina, y en su carta a Julius Africanus defiende los libros de Tobías, Judith, y los fragmentos de Daniel. Y en su estudio Hexaplar del Antiguo Testamento, TODOS los deuterocanónicos están listados.:hockey:

También a ti te hago la misma pregunta:
¿Qué puedes decir sobre el hecho de que los judíos usaron la Septuagenta (incluyendo los Deuterocanónicos) como Escritura legítima mucho antes de la era cristiana, y que especialmente en la época de Jesús y los apóstoles era considerada Escritura, aún por los rabinos palestinos?
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

2 Timoteo 3:16-17
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.


La biblia tiene 66 libros escritos en tres continentes, en tres idiomas diferentes escritos en más de 1500 años por más de 40 autores diferentes. Sin embargo, la concordancia entre libros, entre el antiguo y el nuevo testamento, las profecías que se han cumplido, la concordancia histórica y el poder transformador que tiene la bibia en el hombre, muestra que la biblia es la Palabra de Dios.

Muchos han tratado de destruirla pero es uno de los libros más difundidos en el mundo a lo largo de la historia.

Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Eidher, tu crees que la Biblia es "la Palabra de Dios". ¿Puedes comprobarlo en un debate formal por escrito?

¿Podrías aportar argumentos comprobatorios de la siguiente proposición?:

"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS MARCAS DE INSPIRACION DIVINA"

Si tienes pruebas, me gustaría analizarlas públicamente en un debate contigo. Yo tomare la responsabilidad de LA NEGATIVA.

¿Aceptas? ¿Qué tan buena es LA ESPADA DEL ESPIRITU para destruir a "los ateos que nos atacan"?

Sin evasivas, pongámonos de acuerdo en las condiciones del debate y empecemos.

Saludos cordiales,

Armando Ortega.
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Eidher, tu crees que la Biblia es "la Palabra de Dios". ¿Puedes comprobarlo en un debate formal por escrito?

¿Podrías aportar argumentos comprobatorios de la siguiente proposición?:

"LA BIBLIA ES LA PALABRA DEL DIOS VERDADERO Y TIENE TODAS LAS MARCAS DE INSPIRACION DIVINA"

Si tienes pruebas, me gustaría analizarlas públicamente en un debate contigo. Yo tomare la responsabilidad de LA NEGATIVA.

¿Aceptas? ¿Qué tan buena es LA ESPADA DEL ESPIRITU para destruir a "los ateos que nos atacan"?

Sin evasivas, pongámonos de acuerdo en las condiciones del debate y empecemos.

Saludos cordiales,

Armando Ortega.

ok, dije: "la concordancia entre libros, entre el antiguo y el nuevo testamento, las profecías que se han cumplido, la concordancia histórica y el poder transformador que tiene la bibia en el hombre, muestra que la biblia es la Palabra de Dios"

Que tienes para refutar la concordancia interna, histórica y el poder de la biblia?
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

ok, dije: "la concordancia entre libros, entre el antiguo y el nuevo testamento, las profecías que se han cumplido, la concordancia histórica y el poder transformador que tiene la bibia en el hombre, muestra que la biblia es la Palabra de Dios"

Que tienes para refutar la concordancia interna, histórica y el poder de la biblia?

¿Debo tomar esto como una aceptación del debate?

Si es así, ¿estás listo para tomar un acuerdo? Te puedo enlistar las bases que en mi opinión harán un buen debate, Las analizas y hacemos los cambios que sean necesarios y enseguida empezamos. Felicidades Eidher. Nunca te encontrarás con un oponente más limpio y derecho.
Armando Ortega.
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

... nosotros, los cristianos creemos que la Palabra de Dios contiene La Revelación sin error, está inspirada por el Espíritu Santo, y tiene a Dios por autor.
Nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días , también !

Pero, aquí estamos hablando de la Biblia...










Sus creencias referente a la Biblia son estas, entonces:
Así, pues, nosotros, nos quedamos con aquello que bien declara el debido concilio:
«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.
Inetresante... Quién autorizó la formación de tal "concilio" ? La Iglesia de JESUCRISTO siempre ha sido dirigida por PROFETAS debidamente AUTORIZADOS y no por hombres con buena intención... Amós 3:7



Saludos,
Mormn=Cristiano
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

¿Debo tomar esto como una aceptación del debate?

Si es así, ¿estás listo para tomar un acuerdo? Te puedo enlistar las bases que en mi opinión harán un buen debate, Las analizas y hacemos los cambios que sean necesarios y enseguida empezamos. Felicidades Eidher. Nunca te encontrarás con un oponente más limpio y derecho.
Armando Ortega.

ok, como quieras.
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

2 Timoteo 3:16-17
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.


La biblia tiene 66 libros escritos en tres continentes, en tres idiomas diferentes escritos en más de 1500 años por más de 40 autores diferentes. Sin embargo, la concordancia entre libros, entre el antiguo y el nuevo testamento, las profecías que se han cumplido, la concordancia histórica y el poder transformador que tiene la bibia en el hombre, muestra que la biblia es la Palabra de Dios.

Muchos han tratado de destruirla pero es uno de los libros más difundidos en el mundo a lo largo de la historia.

Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.


ES PALABRA DE DIOS, SANTA, BENDITA, FIEL Y VERDADERA.

No apoyarse en la sabiduría de este mundo, existen muchos libros, pero el hijo de Dios, debe fundamentarse solamente en la SANTA BIBLIA la fe viene por el oír, y el oír, la palabra de Dios.

Revelación Num. 244 del día domingo 10 de marzo de 1.996.-
Hermosa visión de un varón en el cielo. Muy Hermoso.
En sus manos: Biblia de Oro, muy preciosa.

En la presente revelación me encuentro en mi casa, es de noche, me acerco a la ventana, el cielo esta nublado, comienza a caer nieve, gran cantidad de personas salieron a la calle, Corrían, jugaban con la nieve, estaban contentos, pero digo: Es extraño lo que sucede, nunca a nevado en este lugar, JEHOVA MI DIOS, algo nos esta advirtiendo, luego se escucha un fuerte ruido arriba en los cielos, las personas se aterrorizan, corren desesperadas, levanto mis ojos hacia el cielo, y veo que desde un extremo del cielo, aparece un varón, vestido con una túnica blanca resplandeciente, que se cruza hacia el otro extremo del cielo, observo su rostro resplandeciente como el oro, muy hermoso, precioso, maravilloso, su cabello es largo, su color amarillento, muy brillante y resplandeciente, todo su cuerpo resplandece, luego se levanta un fuerte viento arriba en los cielos, sus cabellos se agitaban, se veían muy lindos, sus manos las llevaba extendidas hacia delante, y en ellas llevaba un hermoso libro, cuyas hojas eran doradas brillantes como el oro, con el fuerte viento las paginas avanzaban como ráfagas, y los resplandores de las hojas iluminaban todo el cielo, es hermoso el espectáculo que estoy presenciando, las personas estaban desesperadas, mas yo muy contento, de ver aquella imagen de aquel varón, miraba mucho el libro que llevaba en sus manos, me llamaba mucho la atención, quería saber que libro era, en la medida que se cruzaba, iba mirando hacia abajo a la tierra, mirando para todos lados, como que andaba buscando a alguien, me sonreía bastante por todo aquello, y digo: Señor Jesucristo, es hermoso, muy bonito, precioso el libro que lleva en sus manos, que libro es mi Señor, se detiene en medio del cielo, y queda observándole, puedo ver una sonrisa, luego extiende sus manos hacia abajo donde me encuentro, y me muestra la tapa de aquel libro, y puedo leer las siguientes palabras: LA SANTA BIBLIA, le digo, gracias mi Señor por haberme permitido que haya visto esto muy maravilloso, nuevamente se sonríe y desapareció hacia arriba de los cielos.
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Sus creencias referente a la Biblia son estas, entonces:Inetresante... Quién autorizó la formación de tal "concilio" ? La Iglesia de JESUCRISTO siempre ha sido dirigida por PROFETAS debidamente AUTORIZADOS y no por hombres con buena intención... Amós 3:7
Verá, quien ha de demostrarlo son ustedes, que no yo. Usted pide, cuando es usted quien pretende. ¿entiende?... bien, muestre usted sus pretensiones, y quizás me digne a responderle.
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Está comprobado que esos dos libros fueron escritos después de Cristo.:idea:
:headscrat ¿Cómo está comprobado que los libros de BARUC y SABIDURÍA fueron originalmente escritos después, y no antes, de la era cristiana?
 
Re: La biblia es la Palabra de Dios

Mi estimado Eddy, ahora me encuentro en Marruecos por motívos de trabajo, en cuanto regrese a Barcelona, te contesto, mis dientes son la envidia de mis hermanos, son fuertes y cuando agarran una presa, no la sueltan tan facilemente.