Y si no existiera ningun dios.

Bostis

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23 Enero 2008
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Hola a todos me gustaria proponer esta reflexion a los creyentes. ¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas?. Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.


Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Un saludo espero vuestro aportes.

Un aclaración los Budistas somos ateos desde hace 2500 años o sea que el ateismo no es un invento nuevo lo que pasa que antes los masacraban.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Esta es la cuestión. La enseñanza final del Sutra del Corazón es Dios.

Tadyata om gate gate paragate parsamgate, bodhi soha.

Una vez aniquilada toda conceptuación mental, forma, sensación y objeto de la mente, de la forma y de los sensible. Ya sólo queda la no-creación.

En la raíz de la no-creación, lo que Buddha no se atrevió a definir, existe Dios. En él no hay ni forma, ni conceptuación de la forma, ni lo material, ni objeto. Pues esa es la realidad última del espíritu o alma; y la pureza del alma sin el apego, es el alma sin el pecado original del que hablamos.

Por lo demás, hay un sutra superior a todos los sutras. El de Jesucristo.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Esta es la cuestión. La enseñanza final del Sutra del Corazón es Dios.

Tadyata om gate gate paragate parsamgate, bodhi soha.

Una vez aniquilada toda conceptuación mental, forma, sensación y objeto de la mente, de la forma y de los sensible. Ya sólo queda la no-creación.

En la raíz de la no-creación, lo que Buddha no se atrevió a definir, existe Dios. En él no hay ni forma, ni conceptuación de la forma, ni lo material, ni objeto. Pues esa es la realidad última del espíritu o alma; y la pureza del alma sin el apego, es el alma sin el pecado original del que hablamos.

Por lo demás, hay un sutra superior a todos los sutras. El de Jesucristo.


Pero a dios lo conceptualizamos desde nuestro punto de vista humano por lo que estamos condicionados, si dios existiera no podriamos explicarlo ni podriamos tener una idea de como es, y lo no-nacido es simplemente un estado para que exista lo nacido, la existencia tiene que haber el concepto de no-nacido, no-existencia pero no tiene que ver nada con un dios y los budistas no prestan la menor atención a un dios porque no se puede conceptualizar.
Y porque crees que es superior el sutra de cristo que enseñanzas proclama mejores que el budismo en el que te da opción a criticar todos sus postulados y se basa en la experiencia del individuo no en la Fe ni en la creencia.

Pero vayamos a lo que he dicho referente a la no necesidad de un dios
Un saludo
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Hay dos cosas que siempre he aceptado como inexistentes:

1-La Nada

2-La posibilidad de que Dios no exista.

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.

buen argumento ¿no crees?

dicho de otra manera... ¿porque tanta 'religión'?

o, ¿y si la ciencia llega a crear vida? ¿porque depender de un Dios?

Yo de ti, buscaría respuestas en la Palabra de Dios. Si es que quieres respuestas.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

buen argumento ¿no crees?

dicho de otra manera... ¿porque tanta 'religión'?

o, ¿y si la ciencia llega a crear vida? ¿porque depender de un Dios?

Yo de ti, buscaría respuestas en la Palabra de Dios. Si es que quieres respuestas.

No creo que esa sea la intención del mensaje y creo que lo expone muy claramente.

A muchos de nosotros se nos ha la hecho la pregunta inversa: ¿Y si dios existiera?. Cosa que muchos de nosotros hemos considerado ampliamente. Esta vez es al contrario. Sólo eso.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos me gustaria proponer esta reflexion a los creyentes. ¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas?. Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.


Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Un saludo espero vuestro aportes.

Un aclaración los Budistas somos ateos desde hace 2500 años o sea que el ateismo no es un invento nuevo lo que pasa que antes los masacraban.

Si mañana descubriesemos que Dios no existe, estaríamos maldiciendo a Buda por ser un cerdo barrigón al que le soban la panza y ni se rie, ni llora por las desgracias humanas por que es impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es ninguna, ni cuando vivimos ni cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia. en fin otro invento más de algunos que viven a expensas de la fe de los ignorantes inventando diosecitos.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

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Y si no existiera ningun dios

Para los cristianos nacidos de nuevo no existe esa posibilidad. Sabemos que Dios se hizo hombre, vivio entre nosotros, murio y resucito en la persona de Jesucristo y los discipulos que vivieron con El en vida y estuvieron con El despues de resucitado nos han dado su testimonio de esta verdad.

Por otro lado tenemos el testimonio en nosotros mismos de que las cosas son como Dios dispuso porque conforme lo vamos experimentando comprobamos que es como Dios dice y enseña.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

No creo que esa sea la intención del mensaje y creo que lo expone muy claramente.

A muchos de nosotros se nos ha la hecho la pregunta inversa: ¿Y si dios existiera?. Cosa que muchos de nosotros hemos considerado ampliamente. Esta vez es al contrario. Sólo eso.

vaya...

el talón de Aquiles..
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Si mañana descubriesemos que Dios no existe, estaríamos maldiciendo a Buda por ser un cerdo barrigón al que le soban la panza y ni se rie, ni llora por las desgracias humanas por que es impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es ninguna, ni cuando vivimos ni cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia. en fin otro invento más de algunos que viven a expensas de la fe de los ignorantes inventando diosecitos.

Y que tiene que ver la existencia o no de de dios con buda, esta claro que tienes una vision bastante erronea del budismo yo de ti me informaria mejor acerca de esta filosofia que lo que busca es eliminar el sufrimiento del mundo y el nuestro propio y buda no fue ningun dios fue una persona como tu y como yo que busca comprender el mundo en que vivimos sin menospreciar ni insultar a nadie por sus creencia muy al contrario que tu que intentas ofender un comprotamiento que no comprendes y sin darte cuenta te ofendes a ti mismo pues que haces tu por mejorar el mundo. Y el budismo no proclama la fe proclama la critica el conocimiento hacia todo.

Pero esta claro que si dios existiese el seria el mero espectador pero el tendria mas delito puesto que tiene el poder y no lo utiliza, buda como hombre poco podia hacer.

Pero no estamos aqui para hablar del budismo cosa que yo no conozco muy a fondo solo por alguna lectura, lo que quiero decir es que los ateos podemos maginarnos la existencia de un dios pero los creyentes no lo podeis imaginar ni siguiera una inteligencia millones de años evolucionada (se podria dar el caso) pero mi pregunta es que bases tan solidas teneis para afirmar esto, por que os lo han dicho? lo habeis experimentado? esa sensación estais seguros que provenia de dios y no de un ser extraterreste o de vuestro propio organismo?

Un saludo
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Si Dios no existiera, existiría el caos.

Es interesante que todas las antiguas civilizaciones creían en un ser excepcional, superior, creador de todo. Aunque con diferentes nombres y a veces acompañado de otros dioses, todos creían en un Ser Supremo, regidor del universo. Pero hoy, contamos con seres que pretenden que no existe Dios, que es un abstraccionismo, un fantasma que sólo pueden creer en El los ignorantes, los necios. Pero, ¿quienes son los necios? El salmista los identifica: "Dice el necio en su corazón: no hay Dios" (Salmo 14:1).

Los más grandes científicos, los de hoy y los de antaño, creían y creen que Dios es una realidad. Y es que el estudio de la naturaleza, animal y vegetal, dice a gritos: DIOS EXISTE Y POR EL EXISTIMOS.

Escuchen a los que se proclaman ateos en un momento de deseperación. Escucharán sus palabras: "Ay Dios mío". En esos momentos de angustia, de miedo, claman por el que no aceptan, buscan al que recahazan, piden al que injurian.

Aplíquense las palabras del mismo Dios en Job 39:35: "¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?" ¿Qué harán cuando vean el despliegue del poder y la gloria de Dios en el advenimiento del Salvador? Sí, la Biblia lo dice: "Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se esconderán en las cuevas y entre las peñas de los montes y decían a los montes y a las peñas: caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquel que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero: porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?" (Apocalipsis 6:15,16). Ríanse ahora, ateos, que pronto será el llorar yel rugir de dientes. No creer esto no impedirá que acontezca. Ay de ustedes, si no se arrepienten y aceptan a Dios!
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Si Dios no existiera, existiría el caos.

Es interesante que todas las antiguas civilizaciones creían en un ser excepcional, superior, creador de todo. Aunque con diferentes nombres y a veces acompañado de otros dioses, todos creían en un Ser Supremo, regidor del universo. Pero hoy, contamos con seres que pretenden que no existe Dios, que es un abstraccionismo, un fantasma que sólo pueden creer en El los ignorantes, los necios. Pero, ¿quienes son los necios? El salmista los identifica: "Dice el necio en su corazón: no hay Dios" (Salmo 14:1).

Los más grandes científicos, los de hoy y los de antaño, creían y creen que Dios es una realidad. Y es que el estudio de la naturaleza, animal y vegetal, dice a gritos: DIOS EXISTE Y POR EL EXISTIMOS.

Escuchen a los que se proclaman ateos en un momento de deseperación. Escucharán sus palabras: "Ay Dios mío". En esos momentos de angustia, de miedo, claman por el que no aceptan, buscan al que recahazan, piden al que injurian.

Aplíquense las palabras del mismo Dios en Job 39:35: "¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?" ¿Qué harán cuando vean el despliegue del poder y la gloria de Dios en el advenimiento del Salvador? Sí, la Biblia lo dice: "Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se esconderán en las cuevas y entre las peñas de los montes y decían a los montes y a las peñas: caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquel que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero: porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?" (Apocalipsis 6:15,16). Ríanse ahora, ateos, que pronto será el llorar yel rugir de dientes. No creer esto no impedirá que acontezca. Ay de ustedes, si no se arrepienten y aceptan a Dios!
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos me gustaria proponer esta reflexion a los creyentes. ¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas?. Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.


Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Un saludo espero vuestro aportes.

Un aclaración los Budistas somos ateos desde hace 2500 años o sea que el ateismo no es un invento nuevo lo que pasa que antes los masacraban.


Interesante tu post.

Hola.

Si es lo que dices, la Tierra no tiene porqué existir indefinidamente y/o no

podríamos explicar nada de Todo el Universo como dijo Carl Sagan [ técnico

de la NASA fallecido en 1996 ]

" No sabemos nada" .


Pero queremos saber. Es parte de nosotros.

Si no existiera como dices, lo que vemos y hacia dónde vamos sería vanidad

por cuanto la Tierra puede desaparecer ... o en todo caso si es que nosotros

mismos nos destruimos ....

Tb si es lo que dices, ... podríamos pecar y a gozar.

En todo caso, quien lo tiene que demostrar a última istancia es Dios mismo.


No sé si esto le vale y que por ser budista lo comprenda ... el hecho de que

haya el mal es parte de una decisión que LosSantos Escritos ( El Pentatéuco )

dice fue decisión de Adán y Eva ... y que todo se encamina hacia un mundo

Perfecto en Armonía y Paz, no con los medios humanos ni por el Hombre

sino por la intervención divina cuando el Hombre cometa su última locura

que está por venir ... La Biblia la llama La Última Batalla ( Armagedón ) en la

que Dios dice BASTA y en la que reparará todo el mal cometido por Hombres

y Espíritus angelicales rebeldes y malos.


Es una larga historia. Evidentemente que usted se pregunte porqué se

permitió ... La Biblia lo explica ... en todo caso no somos la raza humana

robots pero tampoco Dios permite que la libertad del Hombre( hoy imperfecto )

nunca destruya ni al planeta ni a la raza humana.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Si Dios no existiera, existiría el caos.

Es interesante que todas las antiguas civilizaciones creían en un ser excepcional, superior, creador de todo. Aunque con diferentes nombres y a veces acompañado de otros dioses, todos creían en un Ser Supremo, regidor del universo. Pero hoy, contamos con seres que pretenden que no existe Dios, que es un abstraccionismo, un fantasma que sólo pueden creer en El los ignorantes, los necios. Pero, ¿quienes son los necios? El salmista los identifica: "Dice el necio en su corazón: no hay Dios" (Salmo 14:1).

Los más grandes científicos, los de hoy y los de antaño, creían y creen que Dios es una realidad. Y es que el estudio de la naturaleza, animal y vegetal, dice a gritos: DIOS EXISTE Y POR EL EXISTIMOS.

Escuchen a los que se proclaman ateos en un momento de deseperación. Escucharán sus palabras: "Ay Dios mío". En esos momentos de angustia, de miedo, claman por el que no aceptan, buscan al que recahazan, piden al que injurian.

Aplíquense las palabras del mismo Dios en Job 39:35: "¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?" ¿Qué harán cuando vean el despliegue del poder y la gloria de Dios en el advenimiento del Salvador? Sí, la Biblia lo dice: "Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se esconderán en las cuevas y entre las peñas de los montes y decían a los montes y a las peñas: caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquel que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero: porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?" (Apocalipsis 6:15,16). Ríanse ahora, ateos, que pronto será el llorar yel rugir de dientes. No creer esto no impedirá que acontezca. Ay de ustedes, si no se arrepienten y aceptan a Dios!



El caos se forma cuando los fundamentalistas y creyentes (juntos todos) quieren dirigir la sociedad a su antojo. Normalmente cuando ellos no se meten en los asuntos y en la politica todo anda bien. Ningun cristiano cree en la libertad, todos le tienen miedo a la libertad.

Aceptar a dios? Cual(es) dios(es)? Para que?

Porque quiere dios que le aceptemos? Dame por lo menos una sola razon.

Si nosotros los humanos aun no tenemos seguridad de su existencia, porque entonces tenemos que aceptar ese cuento?

Solo te digo algo, un mundo con dios deberia ser diferente a lo que vivimos hoy dia. En este mundo no hay justicia ni igualdad.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Si Dios no existiera, existiría el caos.

No se en que te basas para afirmar eso, yo soy ateo y te puedo aseguran que soy un celoso cumplidor del orden, ademas hay algunos paisses con culturas ateas que tienen muchos menos crimenes y abusos que las sociedades con un dios, si te refieres al caos del universo te diria que existen leyes que lo controlan sin necesidad de un dios al igual que la biologia.

Es interesante que todas las antiguas civilizaciones creían en un ser excepcional, superior, creador de todo. Aunque con diferentes nombres y a veces acompañado de otros dioses, todos creían en un Ser Supremo, regidor del universo. Pero hoy, contamos con seres que pretenden que no existe Dios, que es un abstraccionismo, un fantasma que sólo pueden creer en El los ignorantes, los necios. Pero, ¿quienes son los necios? El salmista los identifica: "Dice el necio en su corazón: no hay Dios" (Salmo 14:1).

Exacto las antiguas civilizaciones ponian un dios en los sucesos que no comprencian aun hay sucesos que no se comprenden pero eso no quiere decir que haya un dios detras que lo haya creado todo y no se porque puede haber un dios increado o no un universo increado

Los más grandes científicos, los de hoy y los de antaño, creían y creen que Dios es una realidad. Y es que el estudio de la naturaleza, animal y vegetal, dice a gritos: DIOS EXISTE Y POR EL EXISTIMOS.

Te equivocas los cientificos por definicion son ateos puesto que lo primero que necesitan es el estudio de los fenomenos un si no se puede observar dicho fenomeno tiene el mismo valor que un duende un hada o el monstruo espaguetti volador (ver wiki) y te puedo decir que la naturaleza no necesita a ningun dios para que funciones.

Escuchen a los que se proclaman ateos en un momento de deseperación. Escucharán sus palabras: "Ay Dios mío". En esos momentos de angustia, de miedo, claman por el que no aceptan, buscan al que recahazan, piden al que injurian.

Esto sirve tambien para los creyentes que ante una enfermedad no dudan en agotar todos los avances cientificos para seguir en esta vida y no en aceptar su muerte y reunirse con su creador aunque esto suponga un peligro para el cuerpo (quimio,dialisis, etc ,etc)

Aplíquense las palabras del mismo Dios en Job 39:35: "¿Es sabiduría contender con el Omnipotente?" ¿Qué harán cuando vean el despliegue del poder y la gloria de Dios en el advenimiento del Salvador? Sí, la Biblia lo dice: "Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se esconderán en las cuevas y entre las peñas de los montes y decían a los montes y a las peñas: caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquel que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero: porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?" (Apocalipsis 6:15,16). Ríanse ahora, ateos, que pronto será el llorar yel rugir de dientes. No creer esto no impedirá que acontezca. Ay de ustedes, si no se arrepienten y aceptan a Dios!

Sinceramente no creo que esto se vaya a cumplir para cualquir persona es incompatible los sentimiento de ira, celos, amenazas,venganza con un ser superior pues estos son sentimientos humanos provocados por el miedo y dudo mucho que dios nos tenga miedo.
Y creer tampoco quiere decir que vaya a ocurrir y no hace falta amenazarnos.

Pero veo que no hay ningun creyente capaz de imaginarse un mundo sin dios aunque por que no podria haber una inteligencia superior que hubiese echo creer a los antiguos que eran dioses, imaginad si cualquiera de este tiempo fuera a una civilizacion como la de abraham, moises los podria hacer creer cualquier cosa
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Amigo Bostis.
Todo se reduce a una sola pregunta:
¿Hubo o no hubo un principio? Es decir: El Big Bang,

En todo cuanto se pretenda dilucidar hay que comenzar por el principio.
Espero tu respuesta.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Amigo Bostis.
Todo se reduce a una sola pregunta:
¿Hubo o no hubo un principio? Es decir: El Big Bang,

En todo cuanto se pretenda dilucidar hay que comenzar por el principio.
Espero tu respuesta.

Las evidencias cientificas parecen demostrar que toda la materia del universo estaba condensada en un punto y que al producirse el big bang el universo empezo a expandirse y a formarse los elementos atomicos (en wiki encontraras una definicion mas acertada). pero esto no quiere decir que fuera el principio, es mucho mas complicado que eso, pudo haber mas universos que se destruyeron o yo que se, el caso es que no sabemos como fue el principio, lo que esta claro es que no se ha encontrado ninguna evidencia que haga sospechar que esta detras la mano de un ser superior y menos aun uno que se parezca a nosotros incluso con nuestros defectos, es mas una forma simplista de querer tener respuestas hacia todo sin plantearse como fue el principio de este dios (porque otra vez nos encontramos con el mismo problema, como pudo existir dios desde siempre? en que momento se le ocurrio crearnos? se aburria? nuevamente sentimientos humanos) la postura logica es esperar a que las evidencias expliquen tal suceso sin inventarse dioses humanizados que lo expliquen lo que hay que hacer es preocuparse por la vida que nos ha tocado, vivirla con respeto hacia los demas, sin atribuirle a un dios lo que desconocemos.

Un saludo
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Las evidencias cientificas parecen demostrar que toda la materia del universo estaba condensada en un punto y que al producirse el big bang el universo empezo a expandirse y a formarse los elementos atomicos (en wiki encontraras una definicion mas acertada). pero esto no quiere decir que fuera el principio, es mucho mas complicado que eso, pudo haber mas universos que se destruyeron o yo que se, el caso es que no sabemos como fue el principio, lo que esta claro es que no se ha encontrado ninguna evidencia que haga sospechar que esta detras la mano de un ser superior y menos aun uno que se parezca a nosotros incluso con nuestros defectos, es mas una forma simplista de querer tener respuestas hacia todo sin plantearse como fue el principio de este dios (porque otra vez nos encontramos con el mismo problema, como pudo existir dios desde siempre? en que momento se le ocurrio crearnos? se aburria? nuevamente sentimientos humanos) la postura logica es esperar a que las evidencias expliquen tal suceso sin inventarse dioses humanizados que lo expliquen lo que hay que hacer es preocuparse por la vida que nos ha tocado, vivirla con respeto hacia los demas, sin atribuirle a un dios lo que desconocemos.

Un saludo

¿Que evidencias científicas son las que "parecen" demostrar que toda la materia del universo estaba condensada en un solo punto?

El entrecomillado es para mostrar que los pareceres no son de recibo. A cada cual le puede pareceer aquello que más le guste y eso no es científico.

Te voy a decir lo que no es un parecer: El tiempo. Si el tiempo existe forzosamente tuvo que tener un principio.
Por otro lado el Big Bang no solo dió paso un universo sino a multitud de universos.
La ciencia no tiene más remedio de filosofar haciendose preguntas:
Por ejemplo. Se pregunta: ¿Por que nuestro universo es suave y uniforme?
Luego, por contrate, surge otra pregunta ¿Hay otros universos que sean caoticos y uniformes? Se responde: posiblemente,
Pero la respuesta de que es suave y uniforme esta en que hay unas leyes que evitan el caos. Por citar uno la de atracción repulsión.

Sitomamos, como punto de referencia nuestro sistema solar, podemos predecir cuando ocurriran las cosas o fenómenos que afecta a nuestro planeta. Estaciones, solsticios, horarios, etc. Es decir, causas y efectos.
Precisamente esto ha hecho que la vida sea posible.

Ah, pero resulta que el vocablo "ley" es un concepto abstracto y que no tiene sentido hasta que está en marcha actuando sobre algo o alguien.
El legislador(s) promueve y determina unas leyes. Estan ahí, sobre el papel, y todo funciona como si no la hubiese hasta que alguien la incumple. Entonces el peso de la ley cae sobre él. Ej. Saltarse un stop que puede llevar a la muerte tanto del que la ha incumplido como también a aquellos que la estan cumpliendo. ¿Se produce que? ¿Por extensión no es el caos?

Dime: ¿puede concebirse la ley sin el legislador?

¿Que te parece?

Mis respetos.
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Hola a todos me gustaria proponer esta reflexion a los creyentes. ¿que sucederia si mañana se consiguiera demostrar que no hay ningun ser superior hacedor de todas las cosas?. Me direis que es imposible pero imaginar por un momento que se consigue viajar en el tiempo o aparece una especie superior que nos dice que ellos fueron los artifice de este engaño, no se imaginarlos por un momento que sucederia, os lo voy a decir no pasaria nada, el universo seguiria su curso pues no es necesario ningun dios para explicar todos los sucesos del universos, las personas no se dedicarian a hacer el mal pues no es la creencia en dios la que evita el mal, la vida seguiria su curso pues pues tampoco necesita a un dios para explicar como funciona.

Lo que quiero es que si no existiera dios nada cambiaria seguiriamos aqui, en una planeta, perdidos en medio de un universo inmenso que aun no comprendemos haciendo lo mismo que hemos estaddo haciendo hasta ahora,

Entonces si no necesitamos a dios, para que le prestamos tanta atencion, bastante hay por lo que preocuparse en la tierra para andar buscando un supuesto creador en cada paso que damos, y menos un supuesto creador invisible, impasible ante los sufrimientos y cuyo unica labor es la de juez cuando hemos muerto pero que mientras es un mero espectador de nuestra vana existencia.


Esto tambien sirve para los ateos solo que a los ateos si mañana se demuestra que dios existe tampoco nos importaria mucho, el comprenderia que no hubieramos creido en el, tampoco estaria a favor de la religiones pues creo que debemos tener criterio propio y no dar valor a un libro que se encontraron debajo de un templo al que le dijeron inspirado por dios para que tener el poder en el templo de Jerusalen.

Un saludo espero vuestro aportes.

Un aclaración los Budistas somos ateos desde hace 2500 años o sea que el ateismo no es un invento nuevo lo que pasa que antes los masacraban.

Hola Bostis,

Voy a dejar algo que YHVH nos enseñó sobre la ignorancia de los hombres, para evitarle a algunos hermanos y hermanas el desgaste mental y perdida de tiempo en la filosofía mundana :



Job 38


1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:

2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?


3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.


4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.


5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?


6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,


7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


8 ¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,


9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,


10 Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,


11 Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?


12 ¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar,


13 Para que ocupe los fines de la tierra,
Y para que sean sacudidos de ella los impíos?


14 Ella muda luego de aspecto como barro bajo el sello,
Y viene a estar como con vestidura;


15 Mas la luz de los impíos es quitada de ellos,
Y el brazo enaltecido es quebrantado.


16 ¿Has entrado tú hasta las fuentes del mar,
Y has andado escudriñando el abismo?


17 ¿Te han sido descubiertas las puertas de la muerte,
Y has visto las puertas de la sombra de muerte?


18 ¿Has considerado tú hasta las anchuras de la tierra?
Declara si sabes todo esto.


19 ¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,
Y dónde está el lugar de las tinieblas,


20 Para que las lleves a sus límites,
Y entiendas las sendas de su casa?


21 !!Tú lo sabes! Pues entonces ya habías nacido,
Y es grande el número de tus días.


22 ¿Has entrado tú en los tesoros de la nieve,
O has visto los tesoros del granizo,


23 Que tengo reservados para el tiempo de angustia,
Para el día de la guerra y de la batalla?


24 ¿Por qué camino se reparte la luz,
Y se esparce el viento solano sobre la tierra?


25 ¿Quién repartió conducto al turbión,
Y camino a los relámpagos y truenos,


26 Haciendo llover sobre la tierra deshabitada,
Sobre el desierto, donde no hay hombre,


27 Para saciar la tierra desierta e inculta,
Y para hacer brotar la tierna hierba?


28 ¿Tiene la lluvia padre?
¿O quién engendró las gotas del rocío?


29 ¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la engendró?


30 Las aguas se endurecen a manera de piedra,
Y se congela la faz del abismo.


31 ¿Podrás tú atar los lazos de las Pléyades,
O desatarás las ligaduras de Orión?


32 ¿Sacarás tú a su tiempo las constelaciones de los cielos,
O guiarás a la Osa Mayor con sus hijos?


33 ¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos?
¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra?


34 ¿Alzarás tú a las nubes tu voz,
Para que te cubra muchedumbre de aguas?


35 ¿Enviarás tú los relámpagos, para que ellos vayan?
¿Y te dirán ellos: Henos aquí?


36 ¿Quién puso la sabiduría en el corazón?
¿O quién dio al espíritu inteligencia?


37 ¿Quién puso por cuenta los cielos con sabiduría?
Y los odres de los cielos, ¿quién los hace inclinar,


38 Cuando el polvo se ha convertido en dureza,
Y los terrones se han pegado unos con otros?


39 ¿Cazarás tú la presa para el león?
¿Saciarás el hambre de los leoncillos,


40 Cuando están echados en las cuevas,
O se están en sus guaridas para acechar?


41 ¿Quién prepara al cuervo su alimento,
Cuando sus polluelos claman a Dios,
Y andan errantes por falta de comida?

Job 39

1 ¿Sabes tú el tiempo en que paren las cabras monteses?
¿O miraste tú las ciervas cuando están pariendo?

2 ¿Contaste tú los meses de su preñez,
Y sabes el tiempo cuando han de parir?


3 Se encorvan, hacen salir sus hijos,
Pasan sus dolores.


4 Sus hijos se fortalecen, crecen con el pasto;
Salen, y no vuelven a ellas.


5 ¿Quién echó libre al asno montés,
Y quién soltó sus ataduras?


6 Al cual yo puse casa en la soledad,
Y sus moradas en lugares estériles.


7 Se burla de la multitud de la ciudad;
No oye las voces del arriero.


8 Lo oculto de los montes es su pasto,
Y anda buscando toda cosa verde.


9 ¿Querrá el búfalo servirte a ti,
O quedar en tu pesebre?


10 ¿Atarás tú al búfalo con coyunda para el surco?
¿Labrará los valles en pos de ti?


11 ¿Confiarás tú en él, por ser grande su fuerza,
Y le fiarás tu labor?


12 ¿Fiarás de él para que recoja tu semilla,
Y la junte en tu era?


13 ¿Diste tú hermosas alas al pavo real,
O alas y plumas al avestruz?


14 El cual desampara en la tierra sus huevos,
Y sobre el polvo los calienta,


15 Y olvida que el pie los puede pisar,
Y que puede quebrarlos la bestia del campo.


16 Se endurece para con sus hijos, como si no fuesen suyos,
No temiendo que su trabajo haya sido en vano;


17 Porque le privó Dios de sabiduría,
Y no le dio inteligencia.


18 Luego que se levanta en alto,
Se burla del caballo y de su jinete.


19 ¿Diste tú al caballo la fuerza?
¿Vestiste tú su cuello de crines ondulantes?


20 ¿Le intimidarás tú como a langosta?
El resoplido de su nariz es formidable.


21 Escarba la tierra, se alegra en su fuerza,
Sale al encuentro de las armas;


22 Hace burla del espanto, y no teme,
Ni vuelve el rostro delante de la espada.


23 Contra él suenan la aljaba,
El hierro de la lanza y de la jabalina;


24 Y él con ímpetu y furor escarba la tierra,
Sin importarle el sonido de la trompeta;


25 Antes como que dice entre los clarines: !!Ea!
Y desde lejos huele la batalla,
El grito de los capitanes, y el vocerío.


26 ¿Vuela el gavilán por tu sabiduría,
Y extiende hacia el sur sus alas?


27 ¿Se remonta el águila por tu mandamiento,
Y pone en alto su nido?


28 Ella habita y mora en la peña,
En la cumbre del peñasco y de la roca.


29 Desde allí acecha la presa;
Sus ojos observan de muy lejos.


30 Sus polluelos chupan la sangre;
Y donde hubiere cadáveres, allí está ella.


Pueden seguir leyendo más en la Escritura :) pero les ahorraré el trabajo de buscar lo siguiente:


Jeremías 17

5 Así ha dicho el Señor: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por brazo, y su corazón se aparta de Dios. 6 Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene el bien, sino que morará en la sequedad del desierto, en tierra despoblada y deshabitada.

Lo que ocurre Bostis es que cuando recibimos a Cristo en nuestras vidas, al ir estudiando la Escritura con la ayuda del Espíritu (que para muchos como Vd. será sólo locura :) ) obtenemos las respuestas que "otros" buscan en las filosofías de los hombres y que no llevan a nada más que a miles de palabras vacías que se van entrelazando y que sólo agotan el pensamiento sin dar respuestas que llena de verdad :)

Colosenses 2

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.


Un saludo,

Hope
 
Re: Y si no existiera ningun dios.

Ahora dime, Hope
¿Que valor tendrà lo que has citado para Bostis si no cree que Dios exista y por lo tanto tampoco existe su Palabra?

Fraternalmente