Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

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Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Todos los idolatras le dan la gloria de Dios a las criaturas.

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Si... Jesús el Gran Idólatra según Miniyo,

Jesús hablando a su Padre:

(S Juan 17:22) La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

A quienes? Alos apóstoles.

Ojo, y es de la Reina Valera 1960.

Por eso es que haremos cosas más grandes con el Espíritu Santo, en cuestiones de milagros, por ejemplo. San Juan Bosco podía "oler" en pecado en las personas.

 

[Eidher]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Pues habría que ver qué es un mediador y qué es un intercesor.

María es intercesora, como tú o como yo, o como cualquier persona que ora e intercede por otro, de eso no tengo duda.

Mediador, sólo hay uno: Jesús.

A veces veo entre algunos evangélicos una terrible confusión en el concepto de "mediación". Creen que Jesús toma las oraciones de todos y las lleva a Dios-Padre, como que si fuera un "deliver-boy", o un "mandadero" o un "criado".

Yo puedo ir directamente donde Dios-Padre a pedirle lo que necesito EN EL NOMBRE de Jesús. Te das cuenta?

Lo de María creo que ya lo habíamos discutido. Ella INTERCEDE como cualquier otro creyente vivo o muerto, pero ese es otro tema.

Pues dejame decirte que el catecismo dice lo siguiente contrario a tu argumento:

Por eso la santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de: Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora (pág. 281, #969)

 

[Miniyo]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Si... Jesús el Gran Idólatra según Miniyo,

Jesús hablando a su Padre:

(S Juan 17:22) La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

A quienes? Alos apóstoles.

Ojo, y es de la Reina Valera 1960.

Por eso es que haremos cosas más grandes con el Espíritu Santo, en cuestiones de milagros, por ejemplo. San Juan Bosco podía "oler" en pecado en las personas.

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A ver ... aclarame ... ¿Me estas diciendo que en el texto que utilizas, Cristo esta diciendo que se ha de adorar a los discipulos de Cristo?

¡Cuanta falsedad y perversion! emplea todos los sofismas que quieras pero el principal dañado vas a ser tu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[japarici]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Hola

La Iglesia es Apostolica

Lucas 10:16
El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.

Y le estaba hablando a los discipulos.

 

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Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Muy respetable tu comentario, ahora me alegra saber que sabes en quien esta tu salvacion, pero te pongo un ejemplo si saliera el papa con otra santa inquisision que harias????? si me respondes que no la seguirias o que no serias participe de eso estarias diciendo que el papa no es sucesor de Pedro... y lo otro es Rebonill como dicen los textos la Roca simpre fue Cristo y lo que mas me llama la atencion es que hasta en la misma Epistola de Pedro lo dice y habla de la cabeza de la piedra angular

Mi hermano,
Yo creo que hasta los católicos no entienden bien esto. Esa interpretación de la roca está bien, es válida. Recuerda, la Biblia es para entenderla espiritualmente, un mismo versículo puede darte una riqueza espiritual grandísima.

Mira, el Santo Oficio siempre ha existido y ojalá que siga existiendo. La Inquisición es un hecho innegable en la historia, pero sinceramente Jack Chick no es historiador. Es un caricaturista. Si quiero aprender de Inquisición, prefiero ir donde un historiador, de preferencia ateo y muy bien reconocido.

En la Edad Media, una herejía era castigada como cualquier otro crimen secular. No existía la división Iglesia-Estado como ahora. No estudies historia con mentalidad de 2007.

Todos los días la Iglesia declara "anathema sit" a muchas herejías. Tú ves que a alguien lo echan a la cárcel o algo así? Yo no.

Yo obedeceré al Papa en asuntos de fe, doctrina y conducta. Si el Papa excomulga a alguien porque es del Club Sport Herediano (cosa que no lo hará), pues sinceramente diré que el Papa está chiflado. Le daré la razón pero como aficionado Saprissista, pero eso no tiene que ver con conducta, doctrina o fe.

Si excomulga al tal Jon Sobrino porque escribió un libro que decía que Jesús fue un hombre cualquiera y un revolucionario (herejia arriana), pues allí si obedeceré al Papa y dejaré de comprar los libros de Sobrino.

A Sobrino no lo echarán en la cárcel ni lo van a quemar. Sencillamente él tendrá que dar clases en una universidad secular cualquiera, pero no en una Universidad Católica (y yo creo que hasta Evangélica).

 

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Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Pues dejame decirte que el catecismo dice lo siguiente contrario a tu argumento:

Por eso la santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de: Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora (pág. 281, #969)

Ajá, y qué definición se utiliza para "mediación"? Dice que hay que creer en María como única Salvadora del género humano y que nadie puede restablecer el vínculo con Dios si no es unica y exclusivamente a través de María?

No ando mi catecismo conmigo

 

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Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Bueno aca te dejo un comentario al margen realizado sobre la Biblia Reina Valera edicion de 1995

Mateo 16:18 Roca: también puede traducirse por piedra; en griego hay un juego de palabras entre petros «piedra, roca», usada aquí como nombre propio (castellanizado Pedro), y petra «roca, peña» (traducida roca en Mt 7.24-25). Probablemente Jesús usó la forma aramea kefá (Cefas; cf. Jn 1.42; 1 Co 1.12; Gl 2.9), que significa tanto «roca» como «piedra».

Espero tus comentarios

Excelente comentario el de la Reina-Valera, yo diría que de los más completos.

Jesús definitivamente habló en arameo galilaico con Pedro. No creo que Jesús haya hablado el delicioso e intelectual griego koiné refinado y exquisito con un pescador barbón, panzón como los pescadores de Puntarenas, los has visto? Todos panzones, rudos, hediondos, pero trabajadores!

kefa es piedra en arameo galilaico, por cierto un lenguaje básico, arcaico, yo diría que un lenguaje de intercambio entre los comerciantes nómadas de la Galilea de los gentiles (algo asó como el mercado Borbón).

 

[Eidher]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Ajá, y qué definición se utiliza para "mediación"? Dice que hay que creer en María como única Salvadora del género humano y que nadie puede restablecer el vínculo con Dios si no es unica y exclusivamente a través de María?

No ando mi catecismo conmigo

Dice mediadora y punto:

969 "Esta maternidad de María perdura sin cesar en la economía de la gracia, desde el consentimiento que dio fielmente en la Anunciación, y que mantuvo sin vacilar al pie de la cruz, hasta la realización plena y definitiva de todos los escogidos. En efecto, con su asunción a los cielos, no abandonó su misión salvadora, sino que continúa procurándonos con su múltiple intercesión los dones de la salvación eterna... Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora" (LG 62).

fuente: Catecismo (http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2C.HTM)

Si no tienes el catecismo miralo por internet: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

La biblia también es clara, el UNICO mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo.

 

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Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

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A ver ... aclarame ... ¿Me estas diciendo que en el texto que utilizas, Cristo esta diciendo que se ha de adorar a los discipulos de Cristo?

¡Cuanta falsedad y perversion! emplea todos los sofismas que quieras pero el principal dañado vas a ser tu.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Más bien dime tú qué significa "gloria" en este contexto? No creo que sea adoración. Yo no adoro al Papa. Yo sólo adoro a Dios.

Entonces, qué significaría este texto? A ver... lo tomé de la Reina-Valera, qué dice la versión del 2006, la tienes?

 

[Eidher]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Dice mediadora y punto:

969 "Esta maternidad de María perdura sin cesar en la economía de la gracia, desde el consentimiento que dio fielmente en la Anunciación, y que mantuvo sin vacilar al pie de la cruz, hasta la realización plena y definitiva de todos los escogidos. En efecto, con su asunción a los cielos, no abandonó su misión salvadora, sino que continúa procurándonos con su múltiple intercesión los dones de la salvación eterna... Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora" (LG 62).

fuente: Catecismo (http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2C.HTM)

Si no tienes el catecismo miralo por internet: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

La biblia también es clara, el UNICO mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo.

Increible, también le llaman salvadora. Acaso ignoran las Escrituras?

 

[rebonill]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Dice mediadora y punto:

969 "Esta maternidad de María perdura sin cesar en la economía de la gracia, desde el consentimiento que dio fielmente en la Anunciación, y que mantuvo sin vacilar al pie de la cruz, hasta la realización plena y definitiva de todos los escogidos. En efecto, con su asunción a los cielos, no abandonó su misión salvadora, sino que continúa procurándonos con su múltiple intercesión los dones de la salvación eterna... Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora" (LG 62).

fuente: Catecismo (http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P2C.HTM)

Si no tienes el catecismo miralo por internet: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

La biblia también es clara, el UNICO mediador entre Dios y los hombres es Jesucristo.

Excelente cita del Lumen gentium. Habría que ver qué definición se utiliza para "mediadora" para no caer en "sofismos" como dice Miniyo. Sólo hay un mediador entre Dios y los hombres, y el catecismo dice que María es mediadora. Conclusión= Es una cuestión de palabras. Je je je, en la Iglesia Católica y para leer el catecismo no tenemos el concepto de leer literalmente los textos del catecismo (Sola Scriptura, creo que se dice?). Prometo averiguarte.

Aquí tendré que decirte "No sé".

 

[rebonill]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Increible, también le llaman salvadora. Acaso ignoran las Escrituras?

Pues alguien me acaba de decir "Sálveme este archivo de WORD en RTF" y me agarró un ataque de risa!

Te das cuenta que "Sola Scriptura" es medio complicado? Hay que ver qué es esa salvación...

 

[Eidher]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Pues alguien me acaba de decir "Sálveme este archivo de WORD en RTF" y me agarró un ataque de risa!

Te das cuenta que "Sola Scriptura" es medio complicado? Hay que ver qué es esa salvación...

pues estamos en un contexto espiritual donde salvación es salvación y punto.

 

[Eidher]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Excelente cita del Lumen gentium. Habría que ver qué definición se utiliza para "mediadora" para no caer en "sofismos" como dice Miniyo. Sólo hay un mediador entre Dios y los hombres, y el catecismo dice que María es mediadora. Conclusión= Es una cuestión de palabras. Je je je, en la Iglesia Católica y para leer el catecismo no tenemos el concepto de leer literalmente los textos del catecismo (Sola Scriptura, creo que se dice?). Prometo averiguarte.

Aquí tendré que decirte "No sé".

es que más claro no canta un gallo:

mediador, ra.
(Del lat. mediātor, -ōris).
1. adj. Que media. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Ahora resulta que católicos y protestantes manejamos un léxico diferente?

Pues consiguete un diccionario biblico a ver que significa mediador y salvación a ver si nos ponemos de acuerdo.

Diccionario biblico: Mediador

(heb. una forma de lîts, "ser un portavoz"; gr. mesíts [de mésos ("medio") +
eimí ("ir"); así, "Mediador", "árbitro"], literalmente "un intermediario").

Alguien, un 3º, que actúa entre 2 que están en disputa con miras a efectuar una
reconciliación o acuerdo, ya sea por lograr armonizar los puntos de vista o
intereses divergentes, o por establecer un acuerdo que ambos puedan aceptar.
El término aparece una vez en el AT (Job 33:23, BJ, RVR; "intérprete" en la
LPD), donde se sugiere la idea de un portavoz. El NT presenta a Jesús como el
"solo Mediador entre Dios y los hombres" (1 Ti. 2:5). Representa a Dios ante
los hombres, y a los hombres ante Dios con el fin de salvar al hombre. Esto
requiere que el así designado tenga una relación íntima con ambas partes, y
para esto debe poseer la naturaleza y los atributos de ambos; es decir, la
divinidad y la humanidad. Jesucristo es el único que es capaz de cumplir este
papel singular: como Dios, puede representar correctamente a la 765 Deidad;
como hombre, puede ministrar con simpatía en su favor. Pareciera que en He.
8:6; 9:15; 12:24 mesíts se usa en el sentido de uno que actúa como garante.
En esta relación particular, se presenta a Jesucristo como el "garante" del
"mejor pacto", es decir, del "nuevo pacto".

Hay diferencia de opinión entre los comentadores acerca de si mesíts en Gá.
3:19, 20 atañe a Moisés (la mayoría de los exégetas modernos) o a Jesucristo
(Orígenes, Agustín, la mayoría de los Padres, Calvino). La referencia de Pablo
es al que hizo de Mediador cuando el cuerpo de leyes fue dado a Israel en el
Sinaí. En contraste, no había Mediador cuando se dio la promesa a Abrahán.
Todas las obligaciones fueron asumidas por Dios.

Fuente: http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/3096/definicion-de-mediador/

 

[Miniyo]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Más bien dime tú qué significa "gloria" en este contexto? No creo que sea adoración. Yo no adoro al Papa. Yo sólo adoro a Dios.

Entonces, qué significaría este texto? A ver... lo tomé de la Reina-Valera, qué dice la versión del 2006, la tienes?

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Dice que Dios se ha propuesto hacernos participes de su gloria. Hasta un niño lo entiende, pero de ninguna manera esta dicendo que se deba honrar a los hombres por la gloria que solo le pertenece a Dios. Sino Cristo se contradeciria a si mismo ...

Mateo 23:8

Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es
vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.

1 Corintios 15:10

Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha
sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos
ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.

... ¿No crees?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[rebonill]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

es que más claro no canta un gallo:

mediador, ra.
(Del lat. mediātor, -ōris).
1. adj. Que media. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Ahora resulta que católicos y protestantes manejamos un léxico diferente?

Pues consiguete un diccionario biblico a ver que significa mediador y salvación a ver si nos ponemos de acuerdo.

Diccionario biblico: Mediador

(heb. una forma de lîts, "ser un portavoz"; gr. mesíts [de mésos ("medio") +
eimí ("ir"); así, "Mediador", "árbitro"], literalmente "un intermediario").

Alguien, un 3º, que actúa entre 2 que están en disputa con miras a efectuar una
reconciliación o acuerdo, ya sea por lograr armonizar los puntos de vista o
intereses divergentes, o por establecer un acuerdo que ambos puedan aceptar.
El término aparece una vez en el AT (Job 33:23, BJ, RVR; "intérprete" en la
LPD), donde se sugiere la idea de un portavoz. El NT presenta a Jesús como el
"solo Mediador entre Dios y los hombres" (1 Ti. 2:5). Representa a Dios ante
los hombres, y a los hombres ante Dios con el fin de salvar al hombre. Esto
requiere que el así designado tenga una relación íntima con ambas partes, y
para esto debe poseer la naturaleza y los atributos de ambos; es decir, la
divinidad y la humanidad. Jesucristo es el único que es capaz de cumplir este
papel singular: como Dios, puede representar correctamente a la 765 Deidad;
como hombre, puede ministrar con simpatía en su favor. Pareciera que en He.
8:6; 9:15; 12:24 mesíts se usa en el sentido de uno que actúa como garante.
En esta relación particular, se presenta a Jesucristo como el "garante" del
"mejor pacto", es decir, del "nuevo pacto".

Hay diferencia de opinión entre los comentadores acerca de si mesíts en Gá.
3:19, 20 atañe a Moisés (la mayoría de los exégetas modernos) o a Jesucristo
(Orígenes, Agustín, la mayoría de los Padres, Calvino). La referencia de Pablo
es al que hizo de Mediador cuando el cuerpo de leyes fue dado a Israel en el
Sinaí. En contraste, no había Mediador cuando se dio la promesa a Abrahán.
Todas las obligaciones fueron asumidas por Dios.

Fuente: http://www.wikicristiano.org/diccionario-biblico/3096/definicion-de-mediador/

Excelente, ya tenemos tarea. Mediación vs. intercesión e incluso incluistes otro: Salvación.

Vamos con calma. No nos ofusquemos porque nos puede dar skotosis y eso es peligrosísimo, vale?

 

[rebonill]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

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Dice que Dios se ha propuesto hacernos participes de su gloria. Hasta un niño lo entiende, pero de ninguna manera esta dicendo que se deba honrar a los hombres por la gloria que solo le pertenece a Dios. Sino Cristo se contradeciria a si mismo ...

Mateo 23:8

Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es
vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.

1 Corintios 15:10

Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha
sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos
ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo.

... ¿No crees?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Pues ya se está poniendo interesante el asunto... Gloria en ese contexto está asociado a GRACIA, no a ADORACION como tú creías. Excelente versículo el de Corintios.

Entonces, qué es "gracia"? Quizás por allí va la cosa, pero ojalá que tengas claro que no tiene nada que ver con ADORACION. En este contexto y como tú bien indicas, esa GLORIA está asociada con GRACIA. Vamos bien?

Y la gracia qué es?

 

[rebonill]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

pues estamos en un contexto espiritual donde salvación es salvación y punto.

Mmmm... primer síntoma de skotosis. Recurrir a la "Sola Scriptura" literal.

Sabes? Voy a parar ahora. Continuamos después. Un saludo!

 

[Eidher]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Mmmm... primer síntoma de skotosis. Recurrir a la "Sola Scriptura" literal.

Sabes? Voy a parar ahora. Continuamos después. Un saludo!

Que Dios te bendiga y hasta mañana.

 

[Miniyo]

Re: Con o Sin la Iglesia Catolica, Jesucristo Salva!

Pues ya se está poniendo interesante el asunto... Gloria en ese contexto está asociado a GRACIA, no a ADORACION como tú creías. Excelente versículo el de Corintios.

Entonces, qué es "gracia"? Quizás por allí va la cosa, pero ojalá que tengas claro que no tiene nada que ver con ADORACION. En este contexto y como tú bien indicas, esa GLORIA está asociada con GRACIA. Vamos bien?

Y la gracia qué es?

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¡No confundamos las cosas!. Gloria es gloria y gracia es gracia. Cuando Jesus se refiere a la gloria es a nuestra herencia la cual nos viene de Dios y le pertenece solo a El aunque la comparta con nosotros.

Isaías 42:8

Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria,
ni mi alabanza a esculturas.

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y
coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con
él, para que juntamente con él seamos glorificados.

1 Pedro 5:10

Mas el Dios de toda gracia, que nos llamó a su gloria
eterna en Jesucristo, después que hayáis padecido un poco
de tiempo, él mismo os perfeccione, afirme, fortalezca y
establezca.

Y otra cosa es la gracia de Dios que necesitamos para vivir en, por y para El.

Efesios 2:8

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no
de vosotros, pues es don de Dios;

Cuando utilice el texto de Corintios fue para resaltar que Pablo no se atribuia la gloria de Dios sino que por el contrario reconocia que le pertenecia a Dios y solo a El.

Que Dios les bendiga a todos

Paz