ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

[Greivin.]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

SOY ATEO, vivo feliz, tengo mucho mas de lo que esperaba en la vida y eso se debe en buena parte a las casualidades y en mayor medida al esfuerzo propio, no solo me refiero a lo material, tambien a lo sentimental, lo sublime. Soy sentimental, escribo poesia, trabajo en lo que me gusta y lo mejor es que es para una noble causa, lo mas importante es dejar una huella positiva en este mundo. No creo que exista un ser supremo, divinidad, dios o como quiera llamarsele. OJO no digo que este en contra de dios, no puedo estar en contra de lo que no existe, tampoco me quito la vida preocupandome por los que si creen, si asi son felices pues que bueno.
En lo personal pienso que es una perdida de tiempo el dedicarse a rendir culto a algo que surge de la imaginacion, a "dios". Todas las civilizaciones primitivas han sido religiosas, todas han adorado distintos dioses y cada una piensa que el dios ajeno es un fantoche, por ejemplo el cristiano cree que el dios de otra civilizacion es un fantoche y viceversa.
El cristiano cree que la biblia es palabra de dios y que esta encierra gran sabiduria, pero no es cierto, la biblia contiene muchos pasajes malignos, por ejemplo la venganza, la ira, etc. La biblia no encierra sabiduria pues todo se reduce a puro sentido comun y lo peor de todo es que refleja el culto a una sociedad primitiva, aquella de la edad antigua y de la edad media, seguir sus "mandatos" significa retroceso social, cultural y tecnologico.

Las citas biblicas que aparecen en el mensaje que estoy respondiendo son un claro ejemplo de la manipulacion que ejerce el mal llamado "libro de libros", mediante un analisis sencillo podemos descubrir que impulsa a CREER POR MIEDO, utiliza mucha FALACIA AD VACULUM y desde ahi la cosa ya esta renca, mas para ser una "guia" pobres los guiados por falacias.

A mi me pueden decir que estoy equivocado, acepto que puedo estarlo. A mi me pueden decir que mi felicidad es falsa, yo se que es real. A mi me pueden decir que no puedo probar la inexistencia de dios, y si la puedo probar porque si hubiera un dios no hubieran tantos dioses en el mundo. Si hubiera un dios sus seguidores serian ejemplo de unidad y no como sucede en la realidad en donde la sola figura de cristo es motivo de tanta division entre humanos.

Un para de cuestionamientos:
Por que Suecia que es el pais con mayor porcentaje de ateos, es uno de los paises mas desarrollados y pacificos del mundo?
Por que las sociedades primitivas tienden a ser mas religiosas que las mas desarrolladas?
Por que America no existe en el texto biblico?

Para responder algunas de las ignorantes preguntas de este necio:

¿Porqué suecia que es el pais con mayor porcentaje de ateos, es uno de los paises mas desarrollados y pacíficos del mundo?:

Porque la paz que el mundo cree tener, es muy diferente a la paz que Cristo da. Su desarrollo es evidencia también de su ateismo ¿La razón? el enemigo de Dios les tiene el entendimiento entenebrecido para que no les ilumine la luz de Jesucristo. ¿Las riquesas? Bueno, eso mismo además de todos los reinos de la tierra le ofreció satanás a Jesús, para desviar su atención de lo verdaderamente importante. Cuando uno de estos disque pacíficos y ricos ateos de Suecia, sepa que lo que posee en este mundo pasará, dejará de ser y como hoja seca se consumirá, y no pudo alcanzar la vida eterna, se arrepentirá de no haber tenido oportunidad de cambiar su paz y sus riquezas por ella.

¿porqué las sociedades primitivas tienden a ser mas religiosas que las mas desarrolladas?

La respuesta es muy simple, al hombre sencillo y humilde, le es mas fácil comprender los planes de Dios y su poco ego y orgullo, le hace siempre pensar en que es más pequeño que las maravillas que lo rodean, las cuales siempre achacará a Dios. Mas el grande y poderoso, siempre creerá que él es la razón de que todo exista, hasta se cree muchas veces que el es el posible creador. Pero Dios mira de lejos a los altivoz y se complace con los humildes.

¿Por que America no existe en el texto biblico?

El texto bíblico, si lo leyeras, habla de todo el mundo, incluso, antes de que alguien pensara que la tierra era redonda, ya la biblia describía su redondez, además de muchas cosas que ahora se les da como descubrimientos a simples mortales. El que el texto bíblico se dirija a un pueblo y mencione sus alrededores no implica que no considera el resto de la tierra, incluyendo américa, la cual ni nombre tenía para el tiempo en que se eescribieron la mayoría de los textos bíblicos. Australia tampoco es mencinada, ni la isla de pascua, ni...

Tu necio corazón e ignorante intelecto, puede buscar todas las escusas que quieras para no creer en Dios o tratar de demostrar su inexistencia, pero lo que logras demostrarnos a nosotros es lo miserable que debe ser tu vida sin Cristo.

Dios tenga misericordia de tu desendencia, justificándote a ti.

Greivin.

 

[TORMAC]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Empiezo a creer que mas bien el ego está mas en ustedes.

Porque se hacen con un libro que dicen que es la verdad ya se creen muy superiores. Los que van a entrar al cielo. Los que si aman a dios y tendrán una gran recompensa. como que destilan un poco de mas arrogancia. Por lo menos en mensajes como este eso de deja ver muy claro.

¡Exacto! Tienen la arrogancia que les da saberse poseedores del libro divino (bastante impreciso) y se creen con el poder de juzgar a los que piensan diferente (aún entre ellos mismos), pese a que en uno de los versículos bíblicos dice "no juzgueís y no sereís juzgados"

Si conocieras un poco mas a los ateos verías que suelen ser personas que muy honestamente sopesan las probabilidades, analizan como va la cosa y sacan sus conclusiones. Eso de que: "Es que los ateos son unos necios que se enfrentan a dios", bla, bla bla, eso como que lo repiten ustedes por miedo a que se descubra que los ateos suelen ser gente de bien que poseen ética, moral, actos altruistas, etc, etc, etc,

"No existe el monopolio de los héroes ni el de los vividores."

El ser o no religioso no indica por sí mismo la actitud o el comportamiento de una persona, aunque son bastantes notorias las proyecciones agresivas de los creyentes monoteístas.

En fin. Eso de tildar simplemente de agrandado a los ateos esta como mandado a recoger. Busca mas y verás que hay buenas razones para no creer en los dioses y no se trata solo de caprichitos.

Aunque quien nunca ha tratado con ateos dificilmente entenderá esto.

 

[bagamundo]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

--DANIEL---

12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.

 

[Rufo]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

YO CREO QUE SI TU O ALGUIEN NO QUIERE CREER EN LA EXISTENCIA DE DIOS...PIERDE SU TIEMPO AQUI EN ESTE FORO QUERIENDO CONVENCERNOS A LOS CRISTIANOS DE QUE DIOS NO EXISTE, YA QUE ESTE FORO ES DE RELIGION....no de sienciia ficcion...BUSCA UN FORO DE SIENCIA FICCION Y TE LA PASARAS MUY BIEN....PORQUE AQUI HABLAMOS DE CUESTIONES CELESTIALES NO DE TERRENALES---HABLAMOS CON SABIDURIA DE DIOS QUE ES VERDAD...

Bueno si tú me pides que me vaya de este foro. Entonces yo les pediría a los cristianos que dejen de molestar al mundo. Que no metan sus creencias en asuntos de políticas, asuntos terrenales. Que no me los encuentre yo por la calle tratando de convencer al mundo de sus creencias.

¿Como es eso que ustedes si pueden expandir su pensamiento sin problemas y no permiten que nadie les cuestione sobre su cristianismo?

Sean mas hombres/mujeres y aprendan a defender lo que pregonan. Pero eso de: VETE DE AQUI INCREDULO. Por favor. No sean tan desvergonzados. ¿Que es esto? ¿Un club de niñas con calzoncito color rosa? No verdad. Si van a andar predicando su evangelio tengan los pantalones de aceptar la crítica de quienes no comparten su evangelio.

 

[Depresive Ana]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

SOY ATEO, vivo feliz, tengo mucho mas de lo que esperaba en la vida y eso se debe en buena parte a las casualidades y en mayor medida al esfuerzo propio, no solo me refiero a lo material, tambien a lo sentimental, lo sublime. Soy sentimental, escribo poesia, trabajo en lo que me gusta y lo mejor es que es para una noble causa, lo mas importante es dejar una huella positiva en este mundo. No creo que exista un ser supremo, divinidad, dios o como quiera llamarsele. OJO no digo que este en contra de dios, no puedo estar en contra de lo que no existe, tampoco me quito la vida preocupandome por los que si creen, si asi son felices pues que bueno.
En lo personal pienso que es una perdida de tiempo el dedicarse a rendir culto a algo que surge de la imaginacion, a "dios". Todas las civilizaciones primitivas han sido religiosas, todas han adorado distintos dioses y cada una piensa que el dios ajeno es un fantoche, por ejemplo el cristiano cree que el dios de otra civilizacion es un fantoche y viceversa.
El cristiano cree que la biblia es palabra de dios y que esta encierra gran sabiduria, pero no es cierto, la biblia contiene muchos pasajes malignos, por ejemplo la venganza, la ira, etc. La biblia no encierra sabiduria pues todo se reduce a puro sentido comun y lo peor de todo es que refleja el culto a una sociedad primitiva, aquella de la edad antigua y de la edad media, seguir sus "mandatos" significa retroceso social, cultural y tecnologico.

Las citas biblicas que aparecen en el mensaje que estoy respondiendo son un claro ejemplo de la manipulacion que ejerce el mal llamado "libro de libros", mediante un analisis sencillo podemos descubrir que impulsa a CREER POR MIEDO, utiliza mucha FALACIA AD VACULUM y desde ahi la cosa ya esta renca, mas para ser una "guia" pobres los guiados por falacias.

A mi me pueden decir que estoy equivocado, acepto que puedo estarlo. A mi me pueden decir que mi felicidad es falsa, yo se que es real. A mi me pueden decir que no puedo probar la inexistencia de dios, y si la puedo probar porque si hubiera un dios no hubieran tantos dioses en el mundo. Si hubiera un dios sus seguidores serian ejemplo de unidad y no como sucede en la realidad en donde la sola figura de cristo es motivo de tanta division entre humanos.

Un para de cuestionamientos:
Por que Suecia que es el pais con mayor porcentaje de ateos, es uno de los paises mas desarrollados y pacificos del mundo?
Por que las sociedades primitivas tienden a ser mas religiosas que las mas desarrolladas?
Por que America no existe en el texto biblico?

Hola:

Yo soy cristiana, pero entiendo muy bien a los ateos. Es mas, yo me identifico con algunas cosas. Por ejemplo, lo que marque en negrita aqui es lamentablemente, en la mayoria de los casos, muy cierto. Y por lo mismo no los culpo. Yo tampoco creo en el dios que se ha predicado por siglos. Eso si, no generalicemos, porque asi como existen ateos correctosm tambien existen creyentes genuinos.

Yo no me creeria tan inteligente como para tratar de demostrar la existencia de Dios a alguien, y menos aun con la petulancia e intolerancia caracteristica con que se intenta hacer frecuentemente. Desgraciadamente, aunque quisiera lo contrario, no podria dar ningun argumento a favor, pero no por eso no podria dar "testimonio", preferiria hablar en estos terminos, mas bien.

De la misma manera en que ni yo ni nadie te puede cuestionar el hecho de que
tu felicidad es verdadera, nadie podria tampoco invalidar la experiencia personal de haber conocido a Jesus, el mismo de los evangelios, que no esta muerto. Mientras tu ni el amigo Fresa no vivan esto, mis palabras y las de cualquiera rebotaran y no tendran ningun sentido para ustedes, y con toda razon.

Para mi esto de la fe es una experiencia, y como tal se tiene o no se tiene, no se entiende, no se argumenta, ni se razona. Solo es, lo unico que me restaria seria esperar que algun dia quienes no creen pudieran tener dicha experiencia de la que hablo, la experiencia de conocer a Jesus.

Es mas, ni siquiera voy a hablar de Dios, ni del creador, ni del ser superior. No. No creo que vaya por ahi. Para mi todo es mas simple. Esta Jesus, quien existe independientemente de lo que uno crea (lo digo por experiencia propia), y si El tuviera entre sus planes relacionarse con el ateo mas ateo del mundo,pues creo que le destrozaria en un instante todo su "sistema de "no-creencia". Sencillamente, porque todo se trata de la experiencia de conocer a alguien. Hay cosas que creemos solo porque nos la dice alguien en quien confiamos y a quien queremos, y no porque tengan alguna logica. Creo que por ahi deberia encauzarse la discusion.

Bueno, tambien quiero decir que disfruto mucho el dialogo con los no creyentes, me llama mucho la atencion, y al menos en mi, no van a encontrar rechazo.

Un saludo.

 

[bagamundo]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Bueno si tú me pides que me vaya de este foro. Entonces yo les pediría a los cristianos que dejen de molestar al mundo. Que no metan sus creencias en asuntos de políticas, asuntos terrenales. Que no me los encuentre yo por la calle tratando de convencer al mundo de sus creencias.

¿Como es eso que ustedes si pueden expandir su pensamiento sin problemas y no permiten que nadie les cuestione sobre su cristianismo?

Sean mas hombres/mujeres y aprendan a defender lo que pregonan. Pero eso de: VETE DE AQUI INCREDULO. Por favor. No sean tan desvergonzados. ¿Que es esto? ¿Un club de niñas con calzoncito color rosa? No verdad. Si van a andar predicando su evangelio tengan los pantalones de aceptar la crítica de quienes no comparten su evangelio.

PARECE QUE TE MOLESTASTE PERO ESA NO FUE MI INTENCION RUFO...Pero inmaginate un Cristiano que se meta en un Foro ATEOS..donde ustedes ventilen temas importantes para el pensamiento de esta filosofia..y que este Cristiano se meta a retarlos a que crean en Dios...no crees que seria fuera de cordura...y si saliera corrido .creo que se lo mereceria...NO LO DIGO PORQUE TE ESTE CORRIENDO DE AQUI, A MI NO ME CORRESPONDE...debe ser criterio sabio y propio a donde nos meteremos para no salir enojados..

DIOS TE BENDIGA GRANDEMENTE.....

 

[Hope]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Bueno si tú me pides que me vaya de este foro. Entonces yo les pediría a los cristianos que dejen de molestar al mundo. Que no metan sus creencias en asuntos de políticas, asuntos terrenales. Que no me los encuentre yo por la calle tratando de convencer al mundo de sus creencias.

¿Como es eso que ustedes si pueden expandir su pensamiento sin problemas y no permiten que nadie les cuestione sobre su cristianismo?

Sean mas hombres/mujeres y aprendan a defender lo que pregonan. Pero eso de: VETE DE AQUI INCREDULO. Por favor. No sean tan desvergonzados. ¿Que es esto? ¿Un club de niñas con calzoncito color rosa? No verdad. Si van a andar predicando su evangelio tengan los pantalones de aceptar la crítica de quienes no comparten su evangelio.

Hola Rufo,

¿Por qué generaliza?. Los que se dicen ser "ateos" no son todos ateos al igual que los que se dicen ser "cristianos" no son todos Cristianos. Pero Vd. dice que es Vd. ateo aunque en realidad no hay por qué creerle, ¿verdad?. Porque muchos ateos dicen que lo son pero luego intentan dar lecciones de "moralidad" a los que se dicen ser cristianos, y la "moralidad" y el "ateísmo"... como que no cuadra. ¿Por qué será?. Y ¿ por qué será que a los Cristianos se les quiere cuestionar sobre el cristianismo cuando el que lo cuestiona no sabe lo que significa ser cristiano? ...

Conclusión: el que se dice ser "ateo" en realidad quiere ser cristiano pero no se siente identificado con el cristiano porque lo generaliza y cree que todo cristiano no sabe de lo que habla y él sí. Por lo que si desea conocer al Creador no necesita cuestionar sobre el cristianismo. Sólo tiene que estudiar la Escritura y quizá reciba algo que hasta ahora se le escapa al entendimiento y mucho más allá de guerras, odio y venganzas.

Un saludo,

Hope

Pd. No es lo mismo "fresa" que fresón" aunque ambos son de similar aroma, color y sabor.

 

[Sharon H.]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

SOY ATEO, vivo feliz, tengo mucho mas de lo que esperaba en la vida y eso se debe en buena parte a las casualidades y en mayor medida al esfuerzo propio, no solo me refiero a lo material, tambien a lo sentimental, lo sublime. Soy sentimental, escribo poesia, trabajo en lo que me gusta y lo mejor es que es para una noble causa, lo mas importante es dejar una huella positiva en este mundo. No creo que exista un ser supremo, divinidad, dios o como quiera llamarsele. OJO no digo que este en contra de dios, no puedo estar en contra de lo que no existe, tampoco me quito la vida preocupandome por los que si creen, si asi son felices pues que bueno.
En lo personal pienso que es una perdida de tiempo el dedicarse a rendir culto a algo que surge de la imaginacion, a "dios". Todas las civilizaciones primitivas han sido religiosas, todas han adorado distintos dioses y cada una piensa que el dios ajeno es un fantoche, por ejemplo el cristiano cree que el dios de otra civilizacion es un fantoche y viceversa.
El cristiano cree que la biblia es palabra de dios y que esta encierra gran sabiduria, pero no es cierto, la biblia contiene muchos pasajes malignos, por ejemplo la venganza, la ira, etc. La biblia no encierra sabiduria pues todo se reduce a puro sentido comun y lo peor de todo es que refleja el culto a una sociedad primitiva, aquella de la edad antigua y de la edad media, seguir sus "mandatos" significa retroceso social, cultural y tecnologico.

Las citas biblicas que aparecen en el mensaje que estoy respondiendo son un claro ejemplo de la manipulacion que ejerce el mal llamado "libro de libros", mediante un analisis sencillo podemos descubrir que impulsa a CREER POR MIEDO, utiliza mucha FALACIA AD VACULUM y desde ahi la cosa ya esta renca, mas para ser una "guia" pobres los guiados por falacias.

A mi me pueden decir que estoy equivocado, acepto que puedo estarlo. A mi me pueden decir que mi felicidad es falsa, yo se que es real. A mi me pueden decir que no puedo probar la inexistencia de dios, y si la puedo probar porque si hubiera un dios no hubieran tantos dioses en el mundo. Si hubiera un dios sus seguidores serian ejemplo de unidad y no como sucede en la realidad en donde la sola figura de cristo es motivo de tanta division entre humanos.

Un para de cuestionamientos:
Por que Suecia que es el pais con mayor porcentaje de ateos, es uno de los paises mas desarrollados y pacificos del mundo?
Por que las sociedades primitivas tienden a ser mas religiosas que las mas desarrolladas?
Por que America no existe en el texto biblico?

Ay chico todas las criaturas de Dios no son iguales, pero vaya que describes tu felicidad con tanto orgullo, eres de libre albedrío y aunque no creas en Dios (quizas) a quien agradeces tu existencia, a ti mismo.

Jajaja

 

[Homo erectus]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Ay chico todas las criaturas de Dios no son iguales, pero vaya que describes tu felicidad con tanto orgullo, eres de libre albedrío y aunque no creas en Dios (quizas) a quien agradeces tu existencia, a ti mismo.

Jajaja

El dios judeocristiano no cree en el libre albedrio. Asi lo demuestra la biblia.

 

[the wrath of Go]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

necios,incredulos,estupidos,...................
los ateos son desde ya hijos de satanas

 

[bagamundo]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

1a DE CORINTIOS

1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,

 

[bagamundo]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

GENESIS 14:1 Dice el necio en su corazón:
No hay Dios.

--LOS NECIOS VEN LA HERMOSURA DE LAS FLORES...PERO LA NIEGAN....PORQUE SUS RAZONAMIENTOS NO COMPRUEBAN LA SABIDURIA DE SU CREADOR--


ROMANOS
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

 

[Greivin.]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

El dios judeocristiano no cree en el libre albedrio. Asi lo demuestra la biblia.

El libre albedrío nació con el pecado y muere con él también. Dios nos hizo libres con respecto a nuestro andar, pero nos puso a escoger entre lo bueno y lo malo, entre la vida y la muerte. El libre albedrío que lo lleva a la muerte, no es un libre albedrío en realidad es una mala desición. Y si el seguir el mal y con el la muerte es una mala desición en ese libre albedrío, no nos queda en realidad albedrío, pues la única ruta disponible es el bién, lo bueno y con ello la vida. Pero, una vez encaminado en la ruta de lo bueno, de la vida, debemos saber si queremos vivir una buena vida o una vida eterna. La primera es como resultado de hacer el bién, pues lo quue uno siembra eso srecoge, pero la segunda es mediante el reconocimiento de Jesucristo como Hijo de Dios y sus sacrificio expiatorio por los pecados del hombre que escogió desde el principio el camino del mal y con el la muerte.

Cristo es el camino al Padre y en él tenemos vida eterna. No solamente una buena vida, sino la oportunidad de ser protagonista de nuevo en la vida que será de aquí hasta la eternidad.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Cristi-ana]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Hermanos cristianos y presentes en general:

Las fuerzas del ateismo, humanismo y evolucionismo han resultado extremadamente exitosas convenciendo a miles de personas de que Dios esta o muerto, o que Jamas ha existido en primer lugar. En estos sitios de internet abiertamente se declara que Dios NO existe y el sistema docente (universitario mas que nada) a raiz de esta suposicion de que DIos NO existe, alientan a los jovenes a "vivir libres" y que los que son ya cristianos "responsablemente debieran des-bautizarse" (Usualmente me pregunto si esto requiere un secador de cabello jijijij), Pero ahora en serio, nuestros ninos y jovenes estan siendo ensenados (la mayoria de las veces no tan sutilmente), a comer, beber, y vivir la vida loca y solo preocuparse por ellos mismos, (evidente humanismo). Una de las razones por las cuales los ateos han sido tan exitosos en vaciar los bancos de nuestras iglesias es debido a que han convencido , por lo menos, a dos generaciones de que todo en esta vida debe de ser probado usando los metodos cientificos.
Desde una temprana edad, los estudiantes son instruidos de que si no pueden ver, tocar, saborear, oler, u oir, entonces "eso" NO EXISTE.

Aquellos que han erguido su cuello en contra de DiosTodopoderoso, reconocen que EL EXISTE por encima de las medidas cientificas y por ende, Nuestros jovenes sienten que es IMPOSIBLE PROBAR SU EXISTENCIA.

Muchos padres cristianos sufrimos cuando nuestros hijos vienen de la escuela, solo pronunciando que ya no piensan mas creer en Dios,
Como muchos de los de este foro, se han convertido en una estadistica mas y en otro banco de la iglesia vacio. Sin embargo, el cuento no se acaba necesariamente asi.

Mientras que ES CIERTO QUE DIOS ES ESPIRITU (Juan 4:24), Y NO PODEMOS PROBAR SU EXISTENCIA USANDO LOS CINCO SENTIDOS, PODEMOS ENTONCES USAR OTROS METODOS PARA PROBAR QUE EN EFECTO, ES CIERTO QUE DIOS EXISTE Y ASI PROBAR DICHA EXISTENCIA. Consideren cuantas bancas en la iglesia estarian vacias si a cada nino, criado en hogar cristiano, fle uera diligentemente ensenado las sigueintes TRES PRUEBAS DE LA EXISTENCIA DE DIOS:

1. LA EXISTENCIA DEL UNIVERSO (Argumento Cosmologico). No se necesita un telescopio especial para probar que el Universo existe. Un vistazo al firmamento en una noche clara es un concreto recordatorio de este hecho.
La pregunta razonable es:

DE DONDE SE ORIGINO EL UNIVERSO?

En realidad existen solo TRES OPCIONES:

1- ES ETERNO

2- SE CREO A SI MISMO DE LA NADA

3- FUE CREADO

Los cientificos honestos de hoy en dia afirman que EL UNIVERSO NO ES ETERNO. Esto lo sabemos por la manera en que se esta expandiendo, nos lleva a concluir que una vez tuvo un comienzo.
El evolucionista ROBERT JASTROW una vez admitio: EL DECLIVE PAUTADO POR LOS ASTRONOMOS PARA EL FIN DEL MUNDO DIFIERE DE LAS CONDICIONES EXPLOSIVAS CALCULADAS EN UN PRINCIPIO PARA SU NACIMIENTO, PERO EL IMPACTO ES EL MISMO" Los cientificos modernos NIEGAN UNA EXISTENCIA EXTERNA AL UNIVERSO; ya sea para el pasado o para el futuro" (1977,p.30). Adicional a esto, cualquier cientifico en sus cabales, libre de prejuicios, admitira LO DESCABELLADO QUE RESULTA PENSAR en que toda la materia en el Universo SE CREO A SI MISMA DE LA NADA.

Es una realidad bien sabida que NADA PRODUCE NADA. Estas verdades dejan solo una posibilidad abierta. EL UNIVERSO FUE CREADO.

Por lo visto, un nino de ocho anios puede darse cuenta de la existencia de "algo". Por consiguiente, ESE "ALGO, DEBIERA SER EL RESPONSABLE DE CREAR EL UNIVERSO. Ese "ALGO" FUE DIOS.

En el 1995 el astronomo de la NASA JOhn O'Keefe declaro lo siguiente:

"SOMOS, POR ESTANDARES ASTRONOMICOS, UN GRUPO DE CRIATURAS CONSENTIDAS Y AMADAS.... Si el Universo no hubiese sido hecho con la mas exacta precision NOSOTROS JAMAS HUBIESEMOS LLEGADO A EXISTIR. LAS CIRCUNSTANCIAS INDICAN QUE EL UNIVERSO FUE CREADO PARA QUE EL HOMBRE HABITE EN EL" (palabras textuales de O'Keefe).


RAZON 2: LA EXISTENCIA DE LA MORAL (argumento antropologico).

Es imposible para la materia por si misma, evolucionar un sistema moral basado en "el bien" y "el mal", no obstante el hombre reconoce y sabe diferenciar entre LO BUENO Y LO MALO. La pregunta entonces seria:

DONDE SE ORIGINO LA MORALIDAD?

Ahora les hare una preguntita a los ATEITOS DE ESTE FORO:

Alguno de ustedes tendria algun problema con que yo entre a su casa, matara a su familia, y les robara todo lo que poseen?

Me los imagino ahora mismo leyendo esto: Si tienen dos dedos de frente por supuesto que me contestarian que MI COMPORTAMIENTO DE MATAR Y ROBARLES ES MALO, o sea que ESTA MAL.

En el 1967, GEORGE GAYLORD SIMPSON admitio que: "LA CONDUCTA MORAL SOLAMENTE ES DEL HOMBRE" (refiriendose a la creacion por supuesto).
Sin embargo, para que algo este "BIEN" o "MAL" se demanda que haya un absoluto standard PARA LA MORALIDAD. Y CUAL ES ESE STANDARD?
Realmenteexisten solo dos opciones que pueden explicar adecuadamente lo de la EXISTENCIA DE LA MORALIDAD:

1- Fue conjurado y creado por el hombre

o

2- PROVINO DE DIOS.

Considermos el punto de USTEDES ATEOS: USTEDES ADMITEN QUE LA MORALIDAD EXISTE, DE OTRA MANERA NO TENDRIAN PROBLEMAS CON PERMITIR QUE ALGUNO DE NOSOTROS LES MATEMOS A TODA SU FAMILIA.
Sin embargo: SE REHUSAN A ACEPTAR LA CREENCIA EN DIOS.

Si esto es asi, pues entonces los ateos DEBIERAN CONTENDER QUE LA MORALIDAD FUE CREADA POR EL MISMO HOMBRE. La pregunta de los cincuentamil pesos seria entonces: Y QUIEN DECIDE CUAL COMPORTAMIENTO ES EL BUENO Y CUAL ES EL MALO???

No se trata la evolucion de la SUPERVIVENCIA DEL MAS FUERTE?. Entonces, si yo decido "X" comportamiento: Me permitira sobrevivir mejor? No debiera yo de participar del mismos aun si esto implica HERIR A OTROS?. Por ejemplo: Cual seria el problema con METERLE UN CUCHILLO A UN NEUMATICO DE UN COMPANERO DE TRABAJO JUSTO ANTES DE UNA ENTREVISTA, SI LOS DOS ESTAMOS APLICANDO PARA EL MISMO EMPLEO?

La unica opcion que HACE MAS LOGICA es que LOS HUMANOS HAN ADOPTADO DE DIOS EL STANDARD PARA DETERMINAR EL BIEN Y EL MAL.
La naturaleza inmutable de Dios nos permite moralmente para ser reconocidos como standares absolutos para todo tipo de situacion. SOLO DIOS ES SANTO (Isaias 6:3; Apocalipsis 4:8). JUSTICIA Y JUICIO SON EL CIMIENTO DE SU TRONO (Salmo 89:14) "PORQUE YO JEHOVA NO CAMBIO (Malaquias 3:6).

La existencia de un sistema MUNDIAL DE MORALIDAD ES UNA PRUEBA EXCELENTE PARA DEMOSTRAR QUE DIOS EXISTE.

RAZON 3: LA EXISTENCIA DE DISENO EN LA NATURALEZA (Argumento Teleologico) Si podemos encontrar "diseno" en la naturaleza, por definicion entonces podemos decir que ha habido UN DISENADOR. El diseno que hoy apreciamos es una prueba mas de que Dios EXISTE.

El ARCHIE-ATEO RICHARD DAWKINS ha observado lo siguiente: "Gracias a Darwin, ha dejado de ser verdad el decir que nada de lo que conocemos se ve disenado a no ser que haya sido disenado.. La Evolucion por seleccion natural produce un excelente simulacro de diseno, alcanzando alturas prodigiosas de complejidad y elegancia"

Consideremos el diseno de la Tierra. Como el "cambio" (o los "pasos incrementados" de Dawkins) puede explicar la posicion de la Tierra en lo sigueinte?

1. El tipo correcto de Galaxia
2. La posicion correcta dentro de la Galaxia
3. Lo curioso de estar en determinada posicion referente al sol.
4. El estar en la distancia correcta respecto al sol.
5. La correcta rotacion
6. El tener suficiente agua para vivir
7. El tener las correctas condiciones atmosfericas las cuales sostienen la vida.

DIGANME TDOS USTEDES ATEOS?

Esto es solo el principio. Por ejemplo, en 1981 "Science Digest" reporto ue la tierra se mueve en su orbita alrededor del Sol, saliendo de una linea recta por solo una novena parte de una pulgada cada dieciocho millas. Si partiera solo por un octavo de pulgada, vendriamos los humanos a estar tan cerca del Sol qeus eriamos INCINERADOS. Si la Tierra departiera de una decima parte de pulgada, nos encontrariamos tan lejos del Sol qeu todos NOS CONGELARIAMOS HASTA MORIR.

HAY QUE SER REALISTA. UNA HONESTA EVALUACION DEL UNIVERSO O DEL CUERPO HUMANO RAPIDAMENTE REVELA "DISENO". DISENO DEMANDA UN DISENADOR.

Por mucho tiempo ya los Cristianos hemos sido catalogados de ignorantes o irracionales por nuestra creencia en ese Dios Todopoderoso, Arquitecto del Universo, el CUAL NO SE VE. El tiempo ha llegado de llenar las bancas de la iglesia con nuestros vecinos, companeros de trabajo y familia en general, primeramente ensenandoles a todos ellos que DIOS SI EXISTE, UN HECHO QUE NOSOTROS PODEMOS PROBAR.

Que Dios los cuide y bendiga a todos, especialmente a los de la familia de la fe.

Para servirles en el amor de Cristo Jesus;

CRISTI-ANA

 

[Sharon H.]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

OJO

Falacias de los Ateos:

Saben que los ateos les gusta el debate, OJO cristianos no caigan en sus necedades vayanse a este link

http://deismo.iespana.es/trucosateos.htm

 

[Cristi-ana]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

EL FORISTA HOMO ERECTUS PLANTEA LA SIGUIENTE SITA:

La evolución de la vida, y el origen evolutivo de la humanidad, están establecidos científicamente tan firme y completamente como cualquier suceso histórico no presenciado por observadores humanos. Cualquier concesión a los anti-evolucionistas, sugiriendo que hay razones científicas para dudar del hecho de la evolución, sería propagar una vulgar falsedad. "

Theodosius Dobzhansky en carta a J. Kunamoto, 1972

RESPUESTA A HOMO ERECTUS: Los estudiantes que hemos sido ensenados a pensar criticamente y a no tragarnos cualquier basura que se nos brinde por delante, rapidamente nos damos cuenta que la Teoria de CHARLES DARWIN, SE QUEDA CORTA EN MUCHAS AREAS. Por ejemplo que explicacion adecuada tiene la Teoria de la Evolucion para lo siguiente?:

1- POR QUE LLORAMOS/REIMOS.?
2- ALTRUISMO HUMANO/CARIDAD?
3- COMO SE ORIGINO EL LENGUAJE?
4- COMO SE ORIGINO LA CONCIENCIA HUMANA?

Pero esto es solo el principio jajajja. La Teoria de la Evolucion NI SIQUIERA PUEDE EXPLICAR ADECUADAMENTE EL ORIGEN DEL SEXO Y EL GENERO.
Pensemos por un instante: Como evoluciones simultaneamente por separado masculino y femenino, con todos los organos internos necesarios, todo lo que puede reproducirse durante este periodo de "transicion" evolutivo?

Que tan bueno es un utero parcialmente evolucionado?.
Tenemos ejemplos concretos de estados de "transicion" entre la reproduccion asexual y sexual?

Adicionalmente, si el unico proposito de una criatura es el de hacer una replica de sus propios genes (ej: supervivencia del mas fuerte), entonces no haria mas sentido la REPRODUCCION ASEXUAL?

Por que pasar por el problema de "evolucionar" al macho y a la hembra en anatomias por separado cuando todo lo que UNO SOLO puede hacer es separarse?.

Los evolucionistas pueden argumentar que la reproduccion sexual evoluciono debido a la necesidad de "diversidad", pero ESPECULACION COMO ESTA NO FORMAN PARTE DE LA CIENCIA VERDADERA, COMO AUN NADIE HA PODIDO EXISTOSAMENTE DEMOSTRAR COMO ESTA "NECESIDAD" PUEDE CAUSAR TAN GRANDES CAMBIOS FISIOLOGICOS. ES FACIL ESPECULAR PERO MALAMENTE PUEDEN PARARSE POR SI MISMAS.

El respetado Biologo Sueco, SOREN LOVTRUP una vez dijo: "Supongo que nadie ira a negar que seria una gran desdicha si una rama entera de la ciencia se convirtiera adicta a una teoria falsa, pero esto es lo que ha pasado hasta el momento en la Biologia...YO CREO QUE UN DIA, EL MITO DARWINIANO SERA RECONOCIDO COMO LA MAYOR DERROTA EN LA HISTORIA DE LA CIENCIA. CUANDO ESTO SUCEDA, MUCHAS PERSONAS SE PREGUNTARAN: COMO PUDO ESTO HABER PASADO? (1987)

De veras.....como?


SALUDOS A TODOS, CRISTI

 

[Cristi-ana]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Hola a todos los foristas; Bienvenidos todos. Es un placer encontrarles de nuevo. Como bien dijera Armando he resuelto desde ayer el problema de la computadora. En la manana de ayer me vi obligada a usar el Cyber Cafe para revisar mis correos electronicos y de paso comente algo en los foros. Gracias a una hermana de la Iglesia, que me consedio la dicha de prestarme una computadora inalambrica (Wireless) por 2 dias, cosa que me ha llenado de alegria y satisfaccion pues podre estar mas de cerca con ustedes, al menos hasta el sabado a las 5:00 pm (manana) que la tengo que entregar. O sea, jajajaj he resuelto momentaneamente. Pero agradezco a Dios esa oportunidad.

A continuacion paso a hablar un poco sobre una entrevista que he leido en el "Philosophia Christi" sobre el filosofo ateo de mas influencia en el mundo, se trata de ANTONY FLEW, el cual es recordado por su debate con C.S Lewis en el 1950, en aquel debate Flew insistia, si mal no recuerdo, que simplemente NO EXISTIA EVIDENCIA SUFICIENTE para determinar que existe UN CREADOR. Pero CUAL HA SIDO MI ASOMBRO !!! jajajjaaj AHORA EL ARCHIE-ATEO ANTONY FLEW HA CAMBIADO DE PARECER!!!!.

En esta reciente entrevista con el "Christi", Flew dice que: Segun como Darwin explicaba en la Teoria de la Evolucion como es que habian evolucionado las plantas y los animales, SU TEORIA NO EXPLICA DE DONDE PROVINO LA VIDA EN PRIMER LUGAR!!!! ademas anade que: Los establecimientos cientificos, incluyendo al lider evolucionista RICHARD DAWKINS, HAN SIMPLE Y LLANAMENTE FRACASADO EN DAR UNA RESPUESTA PERSUASIVA A ESTA INCOGNITA.

Tambien alega: "Richard Dawkins constantemente cotempla el hecho de que el mismo CHARLES DARWIN, en el capitulo catorce (14) del "Origen de las Especies", puntualizo que SU COMPLETO ARGUMENTO COMENZO CON UN SER EL CUAL PREVIMENTE POSEIA PODERES REPRODUCTIVOS."

Valgame Dios jajajjaja!!!!!,

De hecho, si damos marcha atras a la historieta de Darwin, encontraremos una simple celula primitiva de la cual nada pudiera sobrevivir o reproducirse. Como paso esto? ESTA CELULA TIENE QUE HABER SIDO PRODUCIDA POR MEDIO DE ALGO DIFERENTE A LA SELECCION NATURAL, esto era un punto que Darwin concedia.

La personas, como mucho de los ateos presente en este foro, hambrientos de comprobar las huellas de Dios por medio de la naturaleza, parece que no estaban al tanto de este acontecimiento en la Explicacion de Darwin referente al orgigen de las cosas vivientes, debido a que Darwin y sus contemporaneos pensaban que una solo celula era un poco mas que un poquito de gelatina (jello). Cuan dificil pudiera ser para la naturaleza el esporadicamente producir algo tan simple?

En aquella epoca "la celula" era una caja negra sellada, un misterio. Pero en el siglo 21, los cientificos han sido capaces de abrir esa caja negra y echar un vistacito dentro de ella. Ahi los cientificos encontraron NO NECESARIAMENTE UN SIMPLE POQUITO, SINO QU ENCONTRARON UN MUNDO DE CIRCUITOS COMPLEJOS, MOTORES MINIATURA Y UN CODIGO DIGITAL. Sabemos ahora que aun la mas insignificante de las celulas funcionales es casi un complejo infatomable, conteniendo por lo menos, 250 genes y sus proteinas correspondientes.

El Geneticista de Nuev Zelanda, MICHAEL DENTON explica que "cada celula es en efecto, una verdadera fabrica micro-miniaturizada la cual contiene miles de piezas exquisitamente disenadas de intrincadas maquinarias moleculares, hechas en conjunto de 100,000 millones de atomos.

Sabemos que muchisimas cosas raras pueden ocurrir en un lugar asi tan grande como lo es el Universo, pero como explicara el ilustre matematico y filosofo WILLIAM DEMBSKI para el monografo "The Design Inference" (La Inferencia del Diseno) de la prensa universitaria de Cambridge: "EL UNIVERSO NO ES LO SUFUCIENTEMENTE GRANDE, NI LOS SUFICIENTEMENTE VIEJO, NI LO SUFICIENTEMENTE RAPIDO PARA GENERAR TAN GRANDE COMPLEJIDAD, inclusive donde uno asume el universo tiene muchos billones de anios" (palabras de Dembski).
Tampoco se ha atentado con explicar esta complejidad pues el desempeno natural de las leyes de la naturaleza han provado el exito.

CUAL ES LA MEJOR EXPLICACION PARA ESTO???: DISENO INTELIGENTE.

EL GRAN ATEO FLEW HA RESUELTO LO SIGUIENTE: Ha decidido seguir la evidencia donde quiera que esta lo lleve. Ha dicho lo siguiente:

"AHORA ME PARECE, QUE LOS DESCUBRIMIENTOS DE MAS DE 50 ANIOS DE TRABAJO INVESTIGANDO EL ADN, HAN PROVISTO MATERIALES PARA UN NUEVO, ENORME Y PODEROSO ARGUMENTO SOBRE "DISENO".

Estas evidencias han sacado a FLEW de un ATEISMO a un TEISMO NO ESPECIFICADO. El no esta listo para aceptar al Dios de alguna religion en particular, tampoco aun cree en la vida mas alla de la muerte. EL CAMBIO COMO QUIERA, ES SIGNIFICANTE. Flew esta ahora en la posicion de observar la evidencia de "DISENO SOBRENATURAL" qeu existe en todos los niveles del mundo natural.

La maravillosa complejidad de una simple celula, la informacion demostrando propiedades del ADN, la exquisita sintonizacion de las leyes fisicas, las cuales hacen posible la vida organica. Estos signos de inteligencia no obligan a creer rn un Dios que trono desde el Monte Sinai, que nacio en un pesebre o que crucificaron, PERO ESTA EVIDENCIA TIENE SUFICIENTES IMPLICACIONES METAFISICAS, lo que nos llevara a un lugar seguro donde podremos contemplar estas nociones.

Para servirle en Cristo

CRISTI-ANA

 

[bagamundo]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Génesis

Capítulo 1

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.
1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
1:12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
1:13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
1:19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
1:23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
1:29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.
1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

GENESIS
2:1 Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,


SALMO

19:1 Los cielos cuentan la gloria de Dios,
Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.
19:2 Un día emite palabra a otro día,
Y una noche a otra noche declara sabiduría.
19:3 No hay lenguaje, ni palabras,
Ni es oída su voz.
19:4 Por toda la tierra salió su voz,
Y hasta el extremo del mundo sus palabras.
En ellos puso tabernáculo para el sol;
19:5 Y éste, como esposo que sale de su tálamo,
Se alegra cual gigante para correr el camino.
19:6 De un extremo de los cielos es su salida,
Y su curso hasta el término de ellos;
Y nada hay que se esconda de su calor.


148:1 Alabad a Jehová desde los cielos;
Alabadle en las alturas.
148:2 Alabadle, vosotros todos sus ángeles;
Alabadle, vosotros todos sus ejércitos.
148:3 Alabadle, sol y luna;
Alabadle, vosotras todas, lucientes estrellas.
148:4 Alabadle, cielos de los cielos,
Y las aguas que están sobre los cielos.
148:5 Alaben el nombre de Jehová;
Porque él mandó, y fueron creados.

148:6 Los hizo ser eternamente y para siempre;
Les puso ley que no será quebrantada.

--PRUEBENLO QUE NO ES CIERTO.....DIOS LO DIJO ...Y LAS COSAS SE HICIERON........ES LA MEJOR PRUEBA DE QUE DIOS EXISTE---
-QUIEN TENGA OJOS PARA VE , QUE VEA
-QUIEN TENGA OIDOS PARA OIR QUE OIGA
--DONDE ESTABAS AMIGO ATEO CUANDO TODAS ESTAS COSAS FUERON HECHAS------HABER EXPLICAMELO....ACASO FUISTES TU ANTES QUE EL CREADR??
---QUIEN DE USTEDES TIENE LA FORMULA PERFECTA PARA HACER TODAS ESTAS COSAS----DEMUESTRENLO CON HECHOS NO TEORIAS----PORQUE MI DIOS DE LA BIBLIA LO A DICHO Y SE A CUMPLIDO.....VAMOS HAGANLO USTEDES TAMBIEN Y ENTONCES CREERE QUE SUS PALABRAS NO SON VANIDAD NI NECEDADES.. SINO QUE SON VERDAD........

---LO QUE DEBEN DE HACER ES ..ARREPIENTITRSE Y PEDIRLE PERDON A DIOS ANTES QUE SEA DEMASIADO TARDE.....

 

[TORMAC]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

A continuacion paso a hablar un poco sobre una entrevista que he leido en el "Philosophia Christi" sobre el filosofo ateo de mas influencia en el mundo, se trata de ANTONY FLEW, el cual es recordado por su debate con C.S Lewis en el 1950, en aquel debate Flew insistia, si mal no recuerdo, que simplemente NO EXISTIA EVIDENCIA SUFICIENTE para determinar que existe UN CREADOR. Pero CUAL HA SIDO MI ASOMBRO !!! jajajjaaj AHORA EL ARCHIE-ATEO ANTONY FLEW HA CAMBIADO DE PARECER!!!!.

Transcribo sólo el párrafo anterior para no hacer el mensaje tan extenso.

Ignorando la ardidez obvia del mensaje y toda la agresividad proyectada la verdad es que este mensaje tiene una respuesta sencilla, es más, ya lo había contestado, sólo me queda repetirlo, agregando algunos comentarios:

El caso de la conversión de Flew ya es noticia vieja para muchos de nosotros, que además hemos sabido de conversiones más impactantes.

Hay que tomar en cuenta que los ateos no vemos a los científicos o a los filósofos como ustedes creyentes ven a sus líderes religiosos (en tu caso a tu gurú Shappley). Para nosotros un científico es sólo humano; por muy experto que sea en algunas áreas, cuando habla acerca de otros asuntos sus palabras no tienen ningún valor especial. Se ha dado el caso de científicos muy respetados que quedan como idiotas por hablar de temas fuera de sus áreas de especialidad. ¿Un ejemplo? Tú misma lo pones así que te cito:

En el 1995 el astronomo de la NASA JOhn O'Keefe declaro lo siguiente:

"SOMOS, POR ESTANDARES ASTRONOMICOS, UN GRUPO DE CRIATURAS CONSENTIDAS Y AMADAS.... Si el Universo no hubiese sido hecho con la mas exacta precision NOSOTROS JAMAS HUBIESEMOS LLEGADO A EXISTIR. LAS CIRCUNSTANCIAS INDICAN QUE EL UNIVERSO FUE CREADO PARA QUE EL HOMBRE HABITE EN EL" (palabras textuales de O'Keefe).

Estrellas como nuestro sol abundan tan sólo en nuestra galaxia (no tienes idea de lo difícil que me resulta escribir en este foro sin decir groserías), por lo que no tiene nada de extraño suponer la existencia de planetas como nuestra Tierra, incluso se conocen las condiciones en las que la vida como la conocemos se de en otros planetas de la galaxia y obviamente de las demás galaxias a lo largo de los 15 evos que mide el universo.

Ahora, eso de que " LAS CIRCUNSTANCIAS INDICAN QUE EL UNIVERSO FUE CREADO PARA QUE EL HOMBRE HABITE EN EL" es sencillamente idiota. El universo no está ajustado de forma precisa para albergar vida. Es la vida la que está adaptada de forma precisa al universo. Si tuviéramos un universo con constantes de la física diferentes, quizás podríamos tener un tipo de vida diferente.

Así que, si Newton, Darwin o el científico que se les ocurra creía en alguna clase de poder superior la pregunta es ¿Y qué?

 

[Cristi-ana]

Re: ATEOS....O NECIOS.. QUE SERAN..?....

Tormac

Te aclaro algo. El tipo de cristiana que yo soy, (no sectaria o denominacionalista) NO HACEMOS IDOLOS DE LOS PREDICADORES, con respecto a Shappley es SOLO OTRO SER HUMANO QUE ES MI HERMANO, lo que sucede es que lo defiendo porque no es justo que se le tilde de incompentente o neofito cuando no es ni una cosa ni la otra.

Lo otro... O'Keefe FUERA DE SU CAMPO? EL ES ASTRONOMO, te repito: ASTRONOMO, tiene todos los estudios adecuados como para especular y dar razones de la posicion del Universo etc etc

Querido Tormac: Cuales son esas condiciones de vida en otras galaxias? porque al menos la NASA ha gastado fortunas de millones y billones de dolares para probar la existencia de vida en otros planetas y.....nada hasta ahora.

Contestame en donde radica la idiotez en la afirmacion de O'Keefe de que EL UNIVERSO FUE CREADO PARA QUE EL HOMBRE HABITASE EN EL?

Dices tu que el Universo no esta ajustado para albergar vida? Perdoname pero eso SI QUE ES IDIOTA. Solamente detente a observar la distancia correcta en que nos encontramos con respecto al sol. Si estuvieramos un octavo de pulgada mas cerca NOS ACHICHARRARIAMOS, y si estuvieramos una decima parte de pulgada mas lejos NOS CONGELARIAMOS de modo que fuera imposible la existencia de vida en la Tierra y tu me dices que NO ESTA EL UNVIERSO AJUSTADO PARA ALBERGAR VIDA SINO QUE ES LA VIDA LA QUE ESTA ADAPTADA DE FORMA PRECISA AL UNIVERSO?

Pero HASTA DONDE VAN A LLEGAR PARA DEFENDER EL ATEISMO MATERIALISTA....se atreven a ir incluso mas alla de lo que se ha comprobado.

Con esa ultima afirmacion, se te aplica la frase del apostol Pedro:
"ATREVIDOS Y CONTUMACES, NO TEMEM DECIR MAL DE LAS POTESTADES SUPERIORES" (2 de Pedro 2:10)

"Pero estos, HABLANDO MAL DE COSAS QUE NO ENTIENDEN, COMO ANIMALES IRRACIONALES, NACIDOS PARA PRESA Y DESTRUCCION, PERECERAN EN SU PROPIA PERDICION, RECIBIENDO EL GALARDON DE LA INJUSTICIA, YA QUE TIENEN POR DELICIA EL GOZAR DE DELEITES CADA DIA." (verso 12-13) y sgue leyendo mas alante que la cosa se pone buena.

Lamento muchisimo que te hayas extraviado de la fe, ojala y algun dia ese espiritu de escepticismo te abandone. Orare por ti junto con mi familia para que puedas llegar a darte cuenta que Dios te ama y te espera con los brazos abiertos, esto te lo digo de corazon

Para servirte siempre, en el amor de Jesucristo

CRISTI-ANA