Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

De hecho en los primeros siglos de la Iglesia la filosofía no era bien vista por muchos cristianos, había santos hombres que no veian nada bueno en la filosofía helénica, para otros la filosofía griega solo contribuyó a desarrollar muchos conceptos que después pudieron ser utilizados por los cristianos para expresar con mayor presición sus ideas, también hay otro grupo de santos que vieron muchos beneficios en la filosofía y veian adecuado aprender filosofía.

Sin embargo el método de la filosofía es diferente al método de la teología (para conocer a Dios), uno toma con el cerebro los fenómenos y los analiza de acuerdo con las muy limitadas capacidades del intelecto el otro experimenta en la oración y es tomado por Dios.

En resumen y dada la diversidad de ideas, la filosofía solo es un artículo que si bien puede ser útil no es indispensable.

En mi opinión la filosofía no enriquece ni puede enriquecer la plenitud del cristianimo, tal vez pueda enriquecer la terminología su manera de expresarse pero nunca su contenido.

Saludos

Bueno yo en la Historia de la Filosofía clásica siempre he visto cierto providencialismo, como una preparación para una culminación en el Cristianismo.

Desde el primer filósofo convencionalmente reconocido que comenzó a hablar de un principio divino infinito, ilimitado, creador (Tales de Mileto) o que incluso lo divinizó a un nivel más abstracto (Anaximandro), hasta Plotino que para San Agustín fue el último paso antes de la Fe...
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

El expectro en latin nos endilgó con su 'sapiencia' yu despues de lo del uso de la letra "U" y "V" en el latin, te ganastes mis 'repetos'

Venga, no seas malandrin, dinos que otros titulos te han regalado los reyes magos este año. :-D

Y obvio es que a usted le hace falta practicar, pues nseigi ya le ha dado otro baño de latín. :Hypocrit:

jajajajajaja.

Valla revolcón que le has dado a titulitis, y van el los foros....

No quería dejar de decir que estos post me parecen absolutamente infantiles. Si uno entra a un epígrafe, debería entrar a decir algo medianamente inteligente que aporte a la discusión, y no para decir niñerías.

Me parece estupendo que un forista protestante y uno católico tengan el buen espíritu de compartir e intercambiar sus conocimientos de latín, y puedan mutuamente hacerse observaciones y recibir las observaciones del otro. Por eso, las actitudes de toni y de Caminante2007 me parecen tan pequeñas, y tan decepcionantes.

Fin a este asunto, que no merece más comentarios.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Bueno, sobre el asunto de los jesuitas, todo lo dicho es bastante claro, no se puede sino estar de acuerdo. Todos los catolicos vemos lo que sucede con la Compañía de Jesús, yo los conozco bien pues estudié toda mi vida en colegio jesuita, y me he relacionado mucho con ellos. Lo de las misas con estola, lo de los abusos liturgicos, lo de los abusos sacramentales, las desviaciones de la doctrina catolica, es todo cierto. Sobre eso no hay nada que decir.

Creo que la Compañía de Jesús y la Orden Franciscana han sido las congregaciones más grandes y mas importantes que han habido en la Iglesia. Y como han dado muchos frutos de santidad, tambien la Iglesia ha debido enderezarlos muchas veces cuando se han salido del camino. Donde hay mucha santidad, tambien hay mucha miseria y necesidad de reforma.

Dice un dicho popular: donde Dios tiene iglesia, el diablo tiene capilla.

Espero que en estos tiempos en que el teologo catolico actual más importante ocupa la catedra de Pedro, la Compañía de Jesús sea llamada al orden y vuelva a dar los frutos de otras epocas.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

No, tal vez no repita eso como Prepósito General. Porque esta gente podrá ser heterodoxa pero no estúpida. Saben bien que si a este Papa no le tembló el pulso para meter en vereda a los franciscanos de Asís, tampoco le temblará a la hora de hacer lo mismo con un jesuita, por muy Prepósito General que sea. Con lo cual, pues se mantendrá el status quo al que se llegó con el anterior Prepósito General. Y a esperar que pasen otros 20 años para que la orden desaparezca debido al fallecimiento del 90% de la mayor parte de sus miembros.
Espero que la cosa no llegue a tanto.

Hay jesuitas antiguos que son realmente admirables. Es cierto que hay una diferencia muy notoria con las nuevas generaciones.

Las ordenes religiosas solo tienen futuro cuando son fieles al carisma de su fundador, porque ese es el carisma que Dios ha regalado.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

La verdad, me hace gracia ver gente que se salta la Biblia a la torera, que añade cuanto le viene en gana, y que anda a tal cual con su mente elucubra, que ahoras, se pongan a juzgar a los suyos propios, y siendo muchos de ellos, DE LOS MEJORES TEOLOGOS Y EXEGETAS que jamás ha tenido el catolicismo. Ello, y en verdad, me hace mucha gracia... ¿gracia?... no, más bien da ascos.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Espero que la cosa no llegue a tanto.

Hay jesuitas antiguos que son realmente admirables. Es cierto que hay una diferencia muy notoria con las nuevas generaciones.

Las ordenes religiosas solo tienen futuro cuando son fieles al carisma de su fundador, porque ese es el carisma que Dios ha regalado.

en la iglesia ortodoxa no hay ordenes, los monjes son monjes y ya, algunos viven en cenobios, otros en ermitas en mayor o menor grado de contemplación.

Siento que las ordenes religiosas han encasillado a los hombres en ciertas tareas no permitiendo toda la gama de posibilidades que permite el monaquismo ortodoxo deacuerdo a la evolución espiritual del monje, esto no parece ocurrir así con las congregaciones que tienen una amplia visión y hay lugar para todos de ahi que se puede encontrar en los franciscanos desde educadores, hasta vida contemplativa, lo que la hace una orden muy completa.

En la compañia de Jesús la contemplación me parece bastante limitada a los ejercicios espirituales pero existe esa posibilidad de la vida contemplativa aunque mas es famosa la imagen del Jesuita que siempre está haciendo algo casi de manera compulsiva.

El hecho es que no se puede hablar del carisma del fundador sino de una diversidad de carismas que tienen cabida en la orden de los jesuitas.

Una orden muy exitosa desde mi punto de vista es la cartuja a pesar de no poseer varidad de carismas puesto que se dedica al fin último del hombre ya desde esta vida (bueno ese sería mi comentario si fuera católico romano).

por ejemplo me han contado de ciertos problemas que ocurrieron también con los carmelitas que han perdido la fuente de espiritualidad de la orden del carmelo experimentando con espiritualidades oritentales, cayendo la orden también en una crisis, yo no se lo atribuyo a la perdida del carisma original, una reforma es justificable en un momento dado, el problema es que han buscado espiritualidad fuera de su propia iglesia, lo que conlleva a su vez una perdida de identidad con su propia iglesia, haciendo que la orden o congregación deje de tener sentido para la propia iglesia.

Conozco una congregación en mi ciudad llamada congregación san Juan, heredan de la tradición de los dominicos, me parecen muy espirituales sin embargo no dejo de observar en ellos un intelectualismo tomista que en mi opinión (como ortodoxo) no ayuda a la vida espiritual, sin embargo visto hacia el interior de la vida de la iglesia romana (si fuera católico diria que) veo que representan un aire renovado de espiritualidad con gran variedad de carismas también pero que se han vuelto a nutrir en la tradición de la orden dominica, renovando lo que se ha dejado apolillar durante mucho tiempo con el simple hecho de retomarlo.

Saludos
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

PAz y Gracia!

Estimada Herman,

Que alegria me da leerte.

Fijate que yo voy desde hace como 7 años a la Comunidad San Juan, del fundador PAdre dominique Philip y efectivamente su espiritualidad es una renovacion muy padre, la verdad yo la disfruto mucho, desde la oracion, contemplacion, adoracion, silencio, todo!

Y creeme, a pesar de que son algo intelectuales, el fundamento de la Congregacion en la contemplacion y la adoracion, la caridad Fraterna, el estudio o el intelecto, puede estar a la orden de la espiritualidad y no al reves.

Viven como el Discipulo Amado, el cual es nuestro padre.

Quisiera saber de donde eres Hermana....

Un saludo y un abrazo en Nuestro Señor!

en la iglesia ortodoxa no hay ordenes, los monjes son monjes y ya, algunos viven en cenobios, otros en ermitas en mayor o menor grado de contemplación.

Siento que las ordenes religiosas han encasillado a los hombres en ciertas tareas no permitiendo toda la gama de posibilidades que permite el monaquismo ortodoxo deacuerdo a la evolución espiritual del monje, esto no parece ocurrir así con las congregaciones que tienen una amplia visión y hay lugar para todos de ahi que se puede encontrar en los franciscanos desde educadores, hasta vida contemplativa, lo que la hace una orden muy completa.

En la compañia de Jesús la contemplación me parece bastante limitada a los ejercicios espirituales pero existe esa posibilidad de la vida contemplativa aunque mas es famosa la imagen del Jesuita que siempre está haciendo algo casi de manera compulsiva.

El hecho es que no se puede hablar del carisma del fundador sino de una diversidad de carismas que tienen cabida en la orden de los jesuitas.

Una orden muy exitosa desde mi punto de vista es la cartuja a pesar de no poseer varidad de carismas puesto que se dedica al fin último del hombre ya desde esta vida (bueno ese sería mi comentario si fuera católico romano).

por ejemplo me han contado de ciertos problemas que ocurrieron también con los carmelitas que han perdido la fuente de espiritualidad de la orden del carmelo experimentando con espiritualidades oritentales, cayendo la orden también en una crisis, yo no se lo atribuyo a la perdida del carisma original, una reforma es justificable en un momento dado, el problema es que han buscado espiritualidad fuera de su propia iglesia, lo que conlleva a su vez una perdida de identidad con su propia iglesia, haciendo que la orden o congregación deje de tener sentido para la propia iglesia.

Conozco una congregación en mi ciudad llamada congregación san Juan, heredan de la tradición de los dominicos, me parecen muy espirituales sin embargo no dejo de observar en ellos un intelectualismo tomista que en mi opinión (como ortodoxo) no ayuda a la vida espiritual, sin embargo visto hacia el interior de la vida de la iglesia romana (si fuera católico diria que) veo que representan un aire renovado de espiritualidad con gran variedad de carismas también pero que se han vuelto a nutrir en la tradición de la orden dominica, renovando lo que se ha dejado apolillar durante mucho tiempo con el simple hecho de retomarlo.

Saludos
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

PAz y Gracia!

Estimada Herman,

Que alegria me da leerte.

Fijate que yo voy desde hace como 7 años a la Comunidad San Juan, del fundador PAdre dominique Philip y efectivamente su espiritualidad es una renovacion muy padre, la verdad yo la disfruto mucho, desde la oracion, contemplacion, adoracion, silencio, todo!

Y creeme, a pesar de que son algo intelectuales, el fundamento de la Congregacion en la contemplacion y la adoracion, la caridad Fraterna, el estudio o el intelecto, puede estar a la orden de la espiritualidad y no al reves.

Viven como el Discipulo Amado, el cual es nuestro padre.

Quisiera saber de donde eres Hermana....

Un saludo y un abrazo en Nuestro Señor!

De hecho como mi esposa es católica romana y cuando nos casamos yo era católico en el exterior pero agnóstico en el interior, pero posteriormente me convertí a cristo en su Iglesia Ortodoxa, se ha quedado en el acuerdo de que mis hijas sean católicas, por ello es que he buscado y no busqué mucho, una iglesia donde la misa se realizara con suficiente veneración, y encontré a los juaninos, Vivo en Monterrey (mas bien en Guadalupe NL, MEX) y he encontrado un fenómeno bastante triste, no conozco muchas iglesias aqui pero lo que he visto no me ha gustado, yo soy de Saltillo y como que allá somos mas conservadores que en Monterrey y lo que he visto aqui es que el padre se avienta su monólogo en las misas, otros hacen rifas a la hora de los avisos (de por sí meter los avisos en la misa me parece antilitúrgico) otros en un afan educativo para los niños meten catequistas a actuar como payasos para dar una explicación mas accesible a los niños, muy loable el esfuerzo pero no quiero que mis niñas crezcan creyendo que la misa es un circo, busco algo que las pueda acercar mas a la espiritualidad ortodoxa y lo menos peor (y no lo digo sin cariño) han sido los juaninos.

bueno creo que ya dije de donde soy :)

Saludos
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Espero que la cosa no llegue a tanto.

Hay jesuitas antiguos que son realmente admirables. Es cierto que hay una diferencia muy notoria con las nuevas generaciones.

Las ordenes religiosas solo tienen futuro cuando son fieles al carisma de su fundador, porque ese es el carisma que Dios ha regalado.

Pues precisamente como no es ese el caso de la actual orden fundada por San Ignacio de Loyola, que desde hace décadas se ha convertido en un nido de heterodoxia y de traición abierta al carisma de su fundador, sólo cabe esperar que acabe desapareciendo. Al menos tal y como está ahora constituida. Los jesuitas antiguos, como tú dices, van muriendo. Los heterodoxos también, pero son ellos los que se han encargado de formar a los cada vez menos novicios. Ante lo cual es imposible creer que el futuro será otra cosa que más de lo mismo de lo que hemos tenido desde hace 40 años. Y eso es el fin de esa orden. Es más, ellos lo saben pero les importa un carajo.

Estaba pensando si copiar acá los dos artículos que he escrito sobre esta cuestión en mi blog. Mejor doy los enlaces a los mismos:

El superior de Masiá, nuevo Prepósito General de la Compañía de Jesús

Si tu mano derecha te es ocasión de pecado, córtatela
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Del mismo modo que la filosofía griega enriqueció el cristianismo primitivo, puede el cristianismo enriquecerse de las filosofías orientales.

Esa afirmación es muy peligrosa. ¿Por qué aceptamos como positivo la mezcla de filosofía griega con la esencia del cristianismo?

Ya nos lo adviritió Pablo en Colosenses 2:8


Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Esa afirmación es muy peligrosa. ¿Por qué aceptamos como positivo la mezcla de filosofía griega con la esencia del cristianismo?

Ya nos lo adviritió Pablo en Colosenses 2:8


Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Ya me extrañaba a mí que otro evangélico no dijera nada a esa afirmación de nseigi.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

...

Las ordenes religiosas solo tienen futuro cuando son fieles al carisma de su fundador, porque ese es el carisma que Dios ha regalado.


Que curioso (o providencial) que lo digas, Petrino. Hace unos días estuve conversando con un seminarista del IVE por el gran crecimiento que ha tenido su congregación y me dijo lo mismo que tú. Que las órdenes crecen cuando son fieles al carisma original, porque para eso los llamó Dios, no para otra cosa. Y cuando empiezan a decaer, (circunstancias x aparte) es porque se alejaron de lo que el Señor les había pedido.

Saludos a todos!
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Esa afirmación es muy peligrosa. ¿Por qué aceptamos como positivo la mezcla de filosofía griega con la esencia del cristianismo?

Ya nos lo adviritió Pablo en Colosenses 2:8


Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.


Toda verdad, la diga quien la diga proviene del Espíritu Santo


Santo Tomás de Aquino
(uno que supo bien lo que era ser perseguido por atreverse a usar la filosofía)
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Toda verdad, la diga quien la diga proviene del Espíritu Santo


Santo Tomás de Aquino
(uno que supo bien lo que era ser perseguido por atreverse a usar la filosofía)

Toda verdad, la diga quien la diga?... bueno, vamos a ver. Satanás es el camino, la verdad y la vida... ¿es verdad ello?... no Gabriela, no andes tan suelta, que al final ni atinas.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Toda verdad, la diga quien la diga?... bueno, vamos a ver. Satanás es el camino, la verdad y la vida... ¿es verdad ello?... no Gabriela, no andes tan suelta, que al final ni atinas.

Don Raul,

Su ejemplo no cuaja por que simplemente ha ejemplificado con una falsedad.

Saludos
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Don Raul,

Su ejemplo no cuaja por que simplemente ha ejemplificado con una falsedad.

Saludos

No pretenda atrapar el sol con un dedo. No se ande con niñerias. Es un sano consejo.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Toda verdad, la diga quien la diga?... bueno, vamos a ver. Satanás es el camino, la verdad y la vida... ¿es verdad ello?... no Gabriela, no andes tan suelta, que al final ni atinas.

Sí, Raúl, toda VERDAD, la diga quien la diga, proviene del E Santo. Si te doy vuelta la frase, toda mentira, la diga quien la diga, proviene del espíritu de la mentira (ya sabemos quien es).
Por eso Dios siendo omnipotente no puede mentir, pero el diablo, puede decir la verdad a pesar suyo (como cuando los demonios reconocieron a Jesús).

Tu pones de ejemplo una mentira por eso no tiene relación con lo que estoy diciendo.
Te pongo otro ejemplo: "Jesús es Dios"

¿cambiaría su verdad aun cuando la dijera un maestro budista, un ateo, un católico, un gnóstico, o el mismo diablo? etc etc. Más aún, todo el que lo dijera estaría diciendo verdad aunque no fuera consciente de ello, o aunque no quisiera decirlo. Y al ser verdad ¿de donde provendría? ¿No vendría acaso del E. Santo? aunque la persona ni lo conociera?

No creo andar tan "suelta", estimado amigo.
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Sí, Raúl, toda VERDAD, la diga quien la diga, proviene del E Santo.

Vamos a ver, la prensa hoy decía, como ejemplo, suben los intereses. ¿Ello es del Espíritu Santo?...
 
Re: Habetis nigrem papam (Ad Catolicos Romanos)

Vamos a ver, la prensa hoy decía, como ejemplo, suben los intereses. ¿Ello es del Espíritu Santo?...

¡Claro que que un periodista sea fiel a la verdad y no la falsee proviene del Espíritu Santo!!! :cheeky-sm

Más en serio Raúl, la VERDAD con mayúscula siempre será la verdad, la diga quien la diga. Por eso descubrimos semillas de verdad en las distintas culturas, aún las que no han conocido a Cristo.