¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Miniyo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

----------------------------------------------​

Cuando afirmo esto, lo que quiero decir es que quien crea que nos hizo perfectos buscara de Dios las respuestas a las supuestas contradicciones que se pueden plantear cuando se reflexione sobre este asunto, lo que redundara en un mejor conocimiento de Dios y de su proposito. Por el contrario quien cree que fuimos hechos imperfectos, en buena logica estan predispuesto a la desesperanza o a "la ley de la selva", es decir, a ser victimas o tiranos, porque lo imperfecto desde su origen no puede generar nada perfecto.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Amado hermano, es muy poco claro tu planteamiento y no te lo digo en son de crítica sino para una mejor comprensión y podamos continuar debatiendo por el bien de todos.

En primer lugar pareciera que no tienes claro lo que significa ser perfecto. Ya que dices:

"Cuando afirmo esto, lo que quiero decir es que quien crea que nos hizo perfectos buscara de Dios las respuestas a las supuestas contradicciones que se pueden plantear cuando se reflexione sobre este asunto, lo que redundara en un mejor conocimiento de Dios y de su proposito."

Amado hermano, ser perfecto significa ser como Dios. Al ser como Dios, eres la verdad misma. Al ser la verdad misma, no hay error en ti ni nada de imperfección. Nada tendrás que preguntarle a Dios, sobre supuestas contradicciones pues tu sabrás los por qué. Y siendo la verdad, serás la consciencia de Dios, por lo tanto...¡todo lo sabrás!

En segundo lugar, veo que no tienes claro tampoco lo que significa ser imperfecto ni por qué Jesús, enseñó lo que enseñó. Con esto podrás comprender que no basta con citar textos biblicos. Necesitas comprender esos mismos textos.

Por el contrario quien cree que fuimos hechos imperfectos, en buena logica estan predispuesto a la desesperanza o a "la ley de la selva", es decir, a ser victimas o tiranos, porque lo imperfecto desde su origen no puede generar nada perfecto.

Amado hermano, aquí dices algo muy fuerte, taxativo e imperativo.

¿Crees que por ser imperfecto el ser no tiene esperanza?

¿Y para que vino Jesús a este mundo entonces?. No te enseña el mismo maestro lo siguiente: "Sed perfectos así como mi Padre, es perfecto?. ¿No te está enseñando el mismo Jesucristo que siendo imperfecto (esto claramente responde a la pregunta de tu epígrafe ¿no?), puedes alcanzar la perfección?.

Y si siendo imperfecto puedes alcanzar la imperfección, no puedes seguir destinando al ser a convertirse en "tirano" o en "víctima"; más bien predestínalo a ser hijo de Dios, lo cual le permitirá alcanzar esa perfección que te pide Jesús.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amados hermanos. Reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

FE DE ERRATAS:

eN ESTE ÚLTIMO PÁRRAFO SE LEE:

"Y siendo imperfecto puedes alcanzar la imperfección"....

Y si siendo imperfecto puedes alcanzar la imperfección, no puedes seguir destinando al ser a convertirse en "tirano" o en "víctima"; más bien predestínalo a ser hijo de Dios, lo cual le permitirá alcanzar esa perfección que te pide Jesús.

DEBERÍA DECIR:

"Y siendo imperfecto puedes alcanzar la PERFECCIÓN...."


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Miniyo]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Miniyo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
...
Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

------------------------------------------------​

Lo primero que observo de tu escrito es que no me has entendido y esto puede ser porque no has leido las aportaciones que habia hecho con anterioridad en este tema o porque, si las has leido, tampoco las entendistes. Tambien puede ser porque creemos cosas diferentes y nuestra manera de percibir las cosas, y por tanto nuestra realidad, sean diferentes. Tratare de aclararte lo que creo que me has malinterpretado.

Amado hermano, es muy poco claro tu planteamiento y no te lo digo en son de crítica sino para una mejor comprensión y podamos continuar debatiendo por el bien de todos.

En primer lugar pareciera que no tienes claro lo que significa ser perfecto. Ya que dices:

"Cuando afirmo esto, lo que quiero decir es que quien crea que nos hizo perfectos buscara de Dios las respuestas a las supuestas contradicciones que se pueden plantear cuando se reflexione sobre este asunto, lo que redundara en un mejor conocimiento de Dios y de su proposito."

Amado hermano, ser perfecto significa ser como Dios. Al ser como Dios, eres la verdad misma. Al ser la verdad misma, no hay error en ti ni nada de imperfección. Nada tendrás que preguntarle a Dios, sobre supuestas contradicciones pues tu sabrás los por qué. Y siendo la verdad, serás la consciencia de Dios, por lo tanto...¡todo lo sabrás!

Cuando digo que fuimos hechos perfectos me refiero al hombre original que Dios hizo en Adan del cual todos descendemos. Y ciertamente Adan era perfecto en si mismo asi como una semilla es perfecta en si misma aunque todavia no se manifiesten los frutos que ha de dar, pero es perfecta porque tiene todo lo necesario para cumplir perfectamente con su proposito y funcion.

Desde luego en el hombre, la perfeccion que se requiere es ser hecho a la imagen de Dios porque fue para eso que Dios nos creo y el hombre tiene todo lo necesario para poder cumplir ese proposito, pero al pecar Adan, privo a sus descendientes de poder desarrollar esa capacidad por si mismos porque quedaron vendidos al pecado y esclavos de satanas y ahi es donde se muestra el amor eterno de Dios proveyendo a Cristo como la victima propiciatoria de los pecados humanos para que el hombre vuelva a la condicion original de Adan antes del pecado.

Eso, por si mismo, no garantiza que ese nuevo Adan no vuelva a desobedecer de nuevo voluntariamete pero si garantiza que los hijos no moriran por el pecado de los padres. Asi que Dios nos restaura, mediante la fe en Cristo, al hombre perfecto que Dios creo y que no quiere decir que sea Dios en plentud sino que es perfecto porque tiene esa capacidad en si mismo para serlo, y esto no porque el hombre sea Dios sino porque Dios lo amo tanto que lo creo para ser, en Cristo, como Dios y participar plenamente de Dios aunque el hombre en si mismo no lo sea. Es decir, se le da este gran regalo por amor y pura gracia pero esto solamente a los hijos de Dios y estos son los que creen en El, le aman y le obedecen.

Efesios 3:19

y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo
conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de
Dios.

Asi que la perfeccion que tiene el hombre es la capacidad que Dios le ha dado en Cristo Jesus, y solo en El, de llegar a ser UNO en Dios y por tanto llegar a formar parte de su plenitud. Es decir, Dios quiere que seamos Dios en El pero tambien quiere que entendamos que Dios solamente es El y que aparte de El somos menos que nada (aunque para El somos mucho hasta el punto de dar su vida por nosotros), y que si podemos disfrutar de lo que El es, es de pura gracia y amor de Dios para con nosotros y no porque nosotros tengamos alguna virtud o merecimiento. Por lo tanto, en el momento que nosotros nos desliguemos voluntariamente en nuestro corazon (espiritu) de Dios perdemos esa realidad que Dios nos ha dado, porque esa realidad esta en El (dicho con propiedad, ES EL, EL ES LA VIDA ETERNA) y no en nosotros. Y digo perdemos, no porque Dios nos la quite sino porque nosotros la abandonamos y menospreciamos, siendo lo mismo que perderla.

Esto que digo se demuestra que es asi porque en el momento que te arrepientes de corazon por haber pecado te vuelves a encontrar que tienes esa VIDA a tu disposicion. Aunque tambien tenemos que tener en cuenta que no se puede arrepentir uno genuinamente aparte de Dios y no se puede jugar con Dios ni tentarlo porque existe el pecado imperdonable que Cristo llamo la blasfemia contra el Espiritu Santo y a partir de este pecado ya no hay retorno. El camino a Dios despues del arrepentimiento es Cristo mismo y la fe en lo que El hizo por nosotros.

Por lo tanto concluyo que segun creo y entiendo el hombre fue hecho perfecto en Adan y recreado perfecto en Cristo para aquellos que nacieron de nuevo espiritualemente, por la fe en Cristo, y el poder del Espiritu Santo.

1 Corintios 15:22

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo
todos serán vivificados.

...

1 Corintios 15:45

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre
Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

En segundo lugar, veo que no tienes claro tampoco lo que significa ser imperfecto ni por qué Jesús, enseñó lo que enseñó. Con esto podrás comprender que no basta con citar textos biblicos. Necesitas comprender esos mismos textos.




Amado hermano, aquí dices algo muy fuerte, taxativo e imperativo.

¿Crees que por ser imperfecto el ser no tiene esperanza?

¿Y para que vino Jesús a este mundo entonces?. No te enseña el mismo maestro lo siguiente: "Sed perfectos así como mi Padre, es perfecto?. ¿No te está enseñando el mismo Jesucristo que siendo imperfecto (esto claramente responde a la pregunta de tu epígrafe ¿no?), puedes alcanzar la perfección?.

Y si siendo imperfecto puedes alcanzar la imperfección, no puedes seguir destinando al ser a convertirse en "tirano" o en "víctima"; más bien predestínalo a ser hijo de Dios, lo cual le permitirá alcanzar esa perfección que te pide Jesús.

Cuando escribes que cito textos biblicos das a entender que lo hago como un loco que no sabe lo que quieren decir y lo que quiero comunicar. ¿No sera que tu no los puedes entender (aunque presumas de entender) por ser una persona natural o carnal?. Asi que no debes proyectar tus carencias culpando a los demas, eso es sintomatico del pecado original.

1 Corintios 2:14

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del
Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las
puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Cuando afirmo que el que se cree imperfecto, y lo hace con conciencia de lo que eso implica, y ademas, cree que no hay Dios, esta predispuesto a lo que afirmo porque en buena logica no le queda otra salida.

Ya aclare que esto no es asi para los que creen en Dios. Precisamente, Evangelio significa Buenas Noticias y las buenas noticias son, que como el hombre no puede salvarse a si mismo, Dios ha venido a salvarlo porque lo ama. Pero tambien voy a añadir, para que nadie se llame a engaño, que todos aquellos que rechacen el amor y la misericordia de Dios se tendran que enfrentar con la justicia divina y su ira antes de que Dios renueve todas las cosas.

Las Escrituras nos dicen que Dios ha puesto eternidad en nuestros espiritus y es por esto que el hombre siempre ha buscado a Dios de una manera consciente o inconsciente pero esto no es suficiente, porque sin que Dios salve, el hombre esta perdido y Dios esta dispuesto a salvar pero quiere corazones arrepentidos que reconozcan con humildad su necesidad de Dios.

Eclesiastés 3:11

Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en
el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender
la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.

Asi que Dios todo lo hizo perfecto y no dejo nada al azar.

Hechos 17:26

Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para
que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha
prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su
habitación;

Hechos 17:27

para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando,
puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada
uno de nosotros.

Hechos 17:28

Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos
de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje
suyo somos.

Hechos 17:29

Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la
Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura
de arte y de imaginación de hombres.

Hechos 17:30

Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta
ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar,
que se arrepientan;

Hechos 17:31

por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al
mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando
fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Espero haber aclarado el malentendido y si no solo Dios puede hacerte entender de lo que estoy hablando. Cristo decia:

Lucas 8:10

Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del
reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que
viendo no vean, y oyendo no entiendan.

La revelacion de Dios es para los hijos de Dios, nacidos de nuevo por el poder del Espiritu Santo, y para esto hay que estar arrepentido de corazon.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Miniyo. recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

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Lo primero que observo de tu escrito es que no me has entendido y esto puede ser porque no has leido las aportaciones que habia hecho con anterioridad en este tema o porque, si las has leido, tampoco las entendistes. Tambien puede ser porque creemos cosas diferentes y nuestra manera de percibir las cosas, y por tanto nuestra realidad, sean diferentes. Tratare de aclararte lo que creo que me has malinterpretado.



Cuando digo que fuimos hechos perfectos me refiero al hombre original que Dios hizo en Adan del cual todos descendemos. Y ciertamente Adan era perfecto en si mismo asi como una semilla es perfecta en si misma aunque todavia no se manifiesten los frutos que ha de dar, pero es perfecta porque tiene todo lo necesario para cumplir perfectamente con su proposito y funcion.

Desde luego en el hombre, la perfeccion que se requiere es ser hecho a la imagen de Dios porque fue para eso que Dios nos creo y el hombre tiene todo lo necesario para poder cumplir ese proposito, pero al pecar Adan, privo a sus descendientes de poder desarrollar esa capacidad por si mismos porque quedaron vendidos al pecado y esclavos de satanas y ahi es donde se muestra el amor eterno de Dios proveyendo a Cristo como la victima propiciatoria de los pecados humanos para que el hombre vuelva a la condicion original de Adan antes del pecado.

Eso, por si mismo, no garantiza que ese nuevo Adan no vuelva a desobedecer de nuevo voluntariamete pero si garantiza que los hijos no moriran por el pecado de los padres. Asi que Dios nos restaura, mediante la fe en Cristo, al hombre perfecto que Dios creo y que no quiere decir que sea Dios en plentud sino que es perfecto porque tiene esa capacidad en si mismo para serlo, y esto no porque el hombre sea Dios sino porque Dios lo amo tanto que lo creo para ser, en Cristo, como Dios y participar plenamente de Dios aunque el hombre en si mismo no lo sea. Es decir, se le da este gran regalo por amor y pura gracia pero esto solamente a los hijos de Dios y estos son los que creen en El, le aman y le obedecen.

Efesios 3:19

y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo
conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de
Dios.

Asi que la perfeccion que tiene el hombre es la capacidad que Dios le ha dado en Cristo Jesus, y solo en El, de llegar a ser UNO en Dios y por tanto llegar a formar parte de su plenitud. Es decir, Dios quiere que seamos Dios en El pero tambien quiere que entendamos que Dios solamente es El y que aparte de El somos menos que nada (aunque para El somos mucho hasta el punto de dar su vida por nosotros), y que si podemos disfrutar de lo que El es, es de pura gracia y amor de Dios para con nosotros y no porque nosotros tengamos alguna virtud o merecimiento. Por lo tanto, en el momento que nosotros nos desliguemos voluntariamente en nuestro corazon (espiritu) de Dios perdemos esa realidad que Dios nos ha dado, porque esa realidad esta en El (dicho con propiedad, ES EL, EL ES LA VIDA ETERNA) y no en nosotros. Y digo perdemos, no porque Dios nos la quite sino porque nosotros la abandonamos y menospreciamos, siendo lo mismo que perderla.

Esto que digo se demuestra que es asi porque en el momento que te arrepientes de corazon por haber pecado te vuelves a encontrar que tienes esa VIDA a tu disposicion. Aunque tambien tenemos que tener en cuenta que no se puede arrepentir uno genuinamente aparte de Dios y no se puede jugar con Dios ni tentarlo porque existe el pecado imperdonable que Cristo llamo la blasfemia contra el Espiritu Santo y a partir de este pecado ya no hay retorno. El camino a Dios despues del arrepentimiento es Cristo mismo y la fe en lo que El hizo por nosotros.

Por lo tanto concluyo que segun creo y entiendo el hombre fue hecho perfecto en Adan y recreado perfecto en Cristo para aquellos que nacieron de nuevo espiritualemente, por la fe en Cristo, y el poder del Espiritu Santo.

1 Corintios 15:22

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo
todos serán vivificados.

...

1 Corintios 15:45

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre
Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.



Cuando escribes que cito textos biblicos das a entender que lo hago como un loco que no sabe lo que quieren decir y lo que quiero comunicar. ¿No sera que tu no los puedes entender (aunque presumas de entender) por ser una persona natural o carnal?. Asi que no debes proyectar tus carencias culpando a los demas, eso es sintomatico del pecado original.

1 Corintios 2:14

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del
Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las
puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

Cuando afirmo que el que se cree imperfecto, y lo hace con conciencia de lo que eso implica, y ademas, cree que no hay Dios, esta predispuesto a lo que afirmo porque en buena logica no le queda otra salida.

Ya aclare que esto no es asi para los que creen en Dios. Precisamente, Evangelio significa Buenas Noticias y las buenas noticias son, que como el hombre no puede salvarse a si mismo, Dios ha venido a salvarlo porque lo ama. Pero tambien voy a añadir, para que nadie se llame a engaño, que todos aquellos que rechacen el amor y la misericordia de Dios se tendran que enfrentar con la justicia divina y su ira antes de que Dios renueve todas las cosas.

Las Escrituras nos dicen que Dios ha puesto eternidad en nuestros espiritus y es por esto que el hombre siempre ha buscado a Dios de una manera consciente o inconsciente pero esto no es suficiente, porque sin que Dios salve, el hombre esta perdido y Dios esta dispuesto a salvar pero quiere corazones arrepentidos que reconozcan con humildad su necesidad de Dios.

Eclesiastés 3:11

Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en
el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender
la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin.

Asi que Dios todo lo hizo perfecto y no dejo nada al azar.

Hechos 17:26

Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para
que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha
prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su
habitación;

Hechos 17:27

para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando,
puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada
uno de nosotros.

Hechos 17:28

Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos
de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje
suyo somos.

Hechos 17:29

Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la
Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura
de arte y de imaginación de hombres.

Hechos 17:30

Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta
ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar,
que se arrepientan;

Hechos 17:31

por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al
mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando
fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Espero haber aclarado el malentendido y si no solo Dios puede hacerte entender de lo que estoy hablando. Cristo decia:

Lucas 8:10

Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del
reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que
viendo no vean, y oyendo no entiendan.

La revelacion de Dios es para los hijos de Dios, nacidos de nuevo por el poder del Espiritu Santo, y para esto hay que estar arrepentido de corazon.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Amado hermano, te agradezco mucho tu larga respuesta, creo que no era para tanto pero, igual lo aprecio.

también quiero decirte que respeto tu punto de vista y tu credo, pero no lo comparto. Yo a lo blanco le llamo blanco y a lo negro negro.

l hombre en este mundo fue CREADO IMPERFECTO, con la capacidad de buscar a Dios. esta capacidad le permite el que Dios, llegue a morar en él. Cuando esto ocurre, el hombre llega a concebir (gracias al Padre) el Alma. Teniendo Alma, el hombre puede trascender la muerte y así encaminarse, con el tiempo...a convertirse en hijo de Dios, lo cual le dará la perfección.

ESTO ES LA VERDAD, LO CREAS O NO, LO COMPRENDAS O NO.

Adán no fue creado perfecto. eso solo es una mala interpretación de la creación inventada por quienes escribieron o recopilaron la biblia. Ya sería tiempo que comencéis a razonar y busquéis la verdad.


Si no lo aceptas así, está bien. Es tu problema. Yo solo te comparto la verdad.

LA REVELACIÓN DE DIOS, SE LA DOY A TODOS LOS HIJOS DE ESTE MUNDO.




Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Miniyo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Cuando escribes que cito textos biblicos das a entender que lo hago como un loco que no sabe lo que quieren decir y lo que quiero comunicar. ¿No sera que tu no los puedes entender (aunque presumas de entender) por ser una persona natural o carnal?. Asi que no debes proyectar tus carencias culpando a los demas, eso es sintomatico del pecado original.

Amado hermano, veo que tu mente corre a muy alta velocidad. Yo no pienso lo que tu crees. Jamás pensaría que un ser con tanto amor a las escrituras fuese un loco, por favor.

Pero, si reconozco tus carencias y como esto es un debate, me atrevo a decírtelo, sin faltar el respeto, claro.

El entendimiento, amado hermano, es el producto de la razón mediante la experiencia. Entonces para entenderte, tendría que haber vivido lo mismo que has vivido tu. Puede que en algunas cosas coincidamos pero se con seguridad que en la mayoría, no. Sin embargo podemos decir que TE COMPRENDO. Eso es muchísimo mas fácil, ¿no te parece?

Soy una persona natural y carnal, al igual que tu y que el resto de la humanidad. La diferencia es que lo natural en mi...viene de mi Padre. Se que esto no lo comprenderás, pero es la verdad. Por lo tanto podrás comprender que si comprendo lo que escribes.

carencias en mi...no las hay. Y no te culpo, jamás lo he hecho ni culpo a nadie. Solo debato contigo y como comprenderás, debato con mis conocimientos. Conocimientos que resultan muy extraños para muchos, pero que quieres que te diga...¡ES LA VERDAD!. Ya lo comprenderás.

¿he sido claro, amado hermano?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Greivin.]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Dios nos hizo perfectos, nosotros con la ayuda de Satanás agregamos la imperfección a su perfecta obra. Pero él que es grande en misericordia nos dió a Jesucristo para volvernos a llevar a la estatura del varón perfecto.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Norberto7]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Muy interesante el tema, pero veo que cada uno está muy seguro
de sus afirmaciones, e inamovible.

Pero considerando ambas posturas Junegofe-Miniyo; me gustaría cierta
aclaración de estas cuestiones o interrogantes para mí fundamentales
para encarar el tema, sin las tan convenientes respuestas preconcebidas.

1) Si Dios es perfecto, o sea "sin falta o carencia algúna" ¿por que crear?

2) Nosotros imperfectos, aunqué hayamos sido creados perfectos; (una
contradicción en sí) ¿porqué como es o fué posible perder la perfección?
Digo nosotros imperfectos; ¿podemos acaso conocer la perfección?

 

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Norberto7. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Muy interesante el tema, pero veo que cada uno está muy seguro
de sus afirmaciones, e inamovible.

Pero considerando ambas posturas Junegofe-Miniyo; me gustaría cierta
aclaración de estas cuestiones o interrogantes para mí fundamentales
para encarar el tema, sin las tan convenientes respuestas preconcebidas.

1) Si Dios es perfecto, o sea "sin falta o carencia algúna" ¿por que crear?

2) Nosotros imperfectos, aunqué hayamos sido creados perfectos; (una
contradicción en sí) ¿porqué como es o fué posible perder la perfección?
Digo nosotros imperfectos; ¿podemos acaso conocer la perfección?

Amado hermano, creo, con todo respeto que al responderte estas interrogantes, no te dará garantía de la verdad con respecto a la perfección o imperfección, puesto que si realmente razonaras tan solo en esta cita: Mateo 5:48 "Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.", comprenderías sin mayor esfuerzo que el ser humano es imperfecto ya que para qué a un ser perfecto se le diría: "Sed perfecto"?

Y lo que se argumenta de que Adán fue creado perfecto (aunque el relato es todo simbólico), basta el pensar en que: ¿Cómo un ser perfecto como Adán, erró en algo tan simple como es la desobediencia?.

Pero como las respuestas a tus preguntas te son necesarias, he aquí mis respuestas:

1) Si Dios es perfecto, o sea "sin falta o carencia algúna" ¿por que crear?

Amado hermano, el crear no es un acto que se haga por "falta" o por "carencia" de algo. El crear es una condición del Padre, y de todos los Hijos Creadores. Con esto te estoy diciendo que No todos los Hijos de Dios, son creadores sino solamente los de esa condición.

Los Hijos de Dios, Creadores, son los que han creado sus propios universos.

Nuestro universo fue creado por uno de esos Hijos. Ese Hijo, es el que vino a encarnar y le conocemos como Jesús.

Al crear sus propios universos, los Hijos de Dios, Creadores, no están mostrando carencia alguna, sino muy por el contrario, crean para la Gloria el Padre. Y manifiestan su perfección creando las diversas jerarquías de hijos o criaturas. Unas como servidores del propio universo y otras para ser rescatadas por el Padre ( como los humanos) y puedan alcanzar la perfección al llegar a convertirse en hijos de Dios.

Dentro de la diversidad de criaturas creadas, hay las que son creadas solo para servicio. Estas criaturas no evolucionan hasta alcanzar la categoría de ser hijos de Dios. No son perfectos, pero si su creación es perfecta puesto que cumplen plenamente el objetivo por el cual fueron creadas. Y están los seres imperfectos (como los humanos) que tienen la facultad de alcanzar la perfección. Esta solo pueden alcanzarla mediante el "rescate" del Padre, al venir a morar en ellos, como ha acontecido en este planeta a partir del derrame del Espíritu de la Verdad.

Entonces, amado hermano, no mires el acto de crear como una "falta" o "carencia" porque no lo es. Eso solo es pensar humanamente tratando de comprender lo incomprensible, en algo tan inmensamente grande como es el acto de Creación. Condición de Dios, solo para Dioses: sus Hijos./SIZE]

2) Nosotros imperfectos, aunqué hayamos sido creados perfectos; (una contradicción en sí) ¿porqué como es o fué posible perder la perfección?
Digo nosotros imperfectos; ¿podemos acaso conocer la perfección?

Los seres humanos, amado hermano, corresponden a la jerarquía de criaturas del universo conocidos como: "Mortales evolucionarios". El nombre "Mortales", te indica de inmediato una condición de IMPERFECCIÓN.

Jamás el ser humano ha sido perfecto. Y la muerte en él, no entró por Adán, no. El hombre fue creado para morir pues a través de la muerte, puede trascender hacia la perfección.

Y por último, un ser imperfecto, jamás podrá conocer la perfección sino hasta que llegue a serlo. Y también comprenderás que el hombre jamás ha perdido lo que nunca ha tenido.


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Norberto7]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Junegofe, si los hijos creadores crean para la gloria del Padre; el Padre
entonces carece de "algún grado" de gloria, el cual aportarían los hijos
creadores. Por tanto la creación con todos sus universos serían el efecto
causado por una "carencia" de gloria en el Padre, en este caso.

Parecería que ní la Biblia ní el libro de Urantia explican, el porqué de la
creación. ¿O me equivoco?

 

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Norberto7. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Junegofe, si los hijos creadores crean para la gloria del Padre; el Padre
entonces carece de "algún grado" de gloria, el cual aportarían los hijos
creadores. Por tanto la creación con todos sus universos serían el efecto
causado por una "carencia" de gloria en el Padre, en este caso.

Parecería que ní la Biblia ní el libro de Urantia explican, el porqué de la
creación. ¿O me equivoco?

¿No será que todo lo tratas de ver humanamente, amado hermano?

Entonces deja de amar a Dios, ya que el siendo puro amor...no necesita del tuyo.

Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Norberto7]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Junegofe, con todo respeto, pero esa es la tipica respuesta cuestionadora
de motivos a una pregunta directa. Sería mejor decir "no se".

Gene Edwards sugiere la posibilidad muy hermosa, de que Dios quiso ser
visto por otros ojos que no fueran los Suyos, ¿que tal?

Muy humana la idea ¿verdad?

 

[Miniyo]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

-------------------------------------------​

Yo creo que la razon que Dios tuvo para crear fue el amor y compartir todo lo que El es con sus hijos, los cuales estan comprendidos en el Unigenito Hijo de Dios Jesucristo.

Colosenses 1:16

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en
los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles;
sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades;
todo fue creado por medio de él y para él.

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y
coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con
él, para que juntamente con él seamos glorificados.

Dios nos amo tanto que quiso que disfrutasemos de El mismo en plenitud.

Efesios 3:19

y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento,
para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.

Efesios 4:13

hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del
conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la
medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

Pero todo esto solo se encuentra en Cristo por eso todos aquellos que lo rechazan se quedaran sin ello.

Tambien creo que fuimos hechos perfectos en Adan pero no como malinterpretan algunos por aqui, suponiendo que un ser perfecto es como Dios en su plenitud, sino perfectos en el sentido que Dios les dio la capacidad de ser como Dios en plenitud por la obra de Jesucristo y el poder del Espiritu Santo, es decir, perfectos porque tienen todo lo necesario para llegar a ser como Dios, porque este fue el proposito original de Dios cuando nos creo a su imagen y semejanza pero desde luego esto solo sera real en aquellos que crean en Jesucristo en Espiritu y Verdad, los demas seran como la semilla que siendo perfecta en si misma y teniendo la capacidad de fructificar se malogra por plagas, sequia u otros agentes externos, asi pasa con las personas muchos se malograran por su pecado y la obra del diablo. Asi que en Adan fuimos hechos perfectos y por causa del pecado nos extraviamos en la imperfecion pero Dios en su amor vino a salvarnos en la persona de Jesucristo restaurandonos a la posicion original antes del pecado, pagando El en su carne el castigo del pecado y liberando a todos los que creen en El en Espiritu y Verdad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[junegofe]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Norberto7. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

Junegofe, con todo respeto, pero esa es la tipica respuesta cuestionadora
de motivos a una pregunta directa. Sería mejor decir "no se".

Gene Edwards sugiere la posibilidad muy hermosa, de que Dios quiso ser
visto por otros ojos que no fueran los Suyos, ¿que tal?

Muy humana la idea ¿verdad?

Amado hermano, no te he dado una respuesta cuestionadora, muy por el contrario, te he preguntado si es que no estás tratando de ver todo desde la óptica humana. Y lo he rubricado aconsejándote que no ames a Dios, puesto que él es el amor. Lo que significa que desde tu óptica...Dios, sería "carente" de amor y necesitaría el amor de todos nosotros. ¿Lo comprendes?

Responder "no se" significaría que no tengo idea de lo que hablo. Eso sería omitir o mentir, puesto que se de que hablo. Dios, no es "carente" de nada y nada le falta.

Lo que dice el hermano que citas, no deja de ser una frase hermosa. Tiene todo el derecho de hacerla, de creerla y de escribirla, más si él me preguntase lo que tu, le respondería igualmente.

Respecto a la gloria, no es un aspecto de Dios. Dios, no es gloria, a Dios se gloría, lo que es totalmente diferente. Sin embargo Dios, no necesita que se le gloríe. Es el amor de quienes son sus Hijos y de quienes le conocen que los impulsa a gloriarlo.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[Brígido]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amados por ahí se lee mucha cábala u evangelio diferente (Ga1) y su aroma es de azufre puro. ¿Qué es la perfección? Cuando Dios creó al hombre en el día seis (6), al día séptimo descansó. El descanso o el reposo de Dios es la perfección. Por eso la creación de Adán en cuerpo natural fue buena en gran manera pero incompleta porque adán tenía que andar el camino con su Dios, en la obediencia del amor, en la misma que anduvo el segundo Adán, que fue obediente hasta a la muerte:

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Heb 10:8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
Heb 10:9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

Era la única forma de poder Dios vivir eternamente con hijos libres y amorosos.
El cuerpo frágil es el lugar de la andadura con Dios para entrar en la perfección, que implica la transformación del cuerpo natural en cuerpo espiritual:

1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

La perfección es lo incorruptible, las cosas eternas. Adán, aún cuando fue creado mortal, no tenía por qué conocer la muerte, ni Enoc ni Elías la conocieron sino que fueron sobrevestidos. De modo que Adán fue creado hacia la perfección:

Sab 2:23 Porque Dios creó al hombre para la incorruptibilidad, le hizo imagen de su misma naturaleza;
Sab 2:24 mas por envidia del diablo entró la muerte en el mundo, y la experimentan los que le pertenecen.

Ahora la trampa del diablo fue decirle a Eva que ellos podían ser celestiales en cuerpo natural: "no moriréis", que es lo mismo que decir "ya ustedes son perfectos en ese cuerpo frágil". Es la simbología del 666, que es el panteísmo, la adoración de lo creado. Sacar a Dios de su creación. Es la cábala que insufla a los sistemas humanos: nazismo, fascismo, sionismo, capitalismo, comunismo. Por eso el rabino Kissel Mordecai, alias Carlos Marx, dice. "El hombre es dios para el hombre", que no es otra cosa que decir "Faraón es dios". El diablo les quitó el camino, la verdad y la vida eterna. Por eso Jesús es el mismo Yahvé, porque viene a devolver al hombre el camino hacia la perfección. Bueno amados, el tema es apasionante y profundo. De aquí sigue la seducción y comienzan a decir que la naturaleza del hombre cayó, pero eso es otra trampa de Satán. No cayó la naturaleza sino el orden. La potencia satánica, superior a la potencia humana, se apodera del espacio vital del hombre. El pecado entra en el mundo, no en la carne. Por eso Jesús afirma que los niños no tienen pecado, pues el pecado es un acto de conciencia y desobediencia. No hay naturaleza caída sino orden esclavizado y por eso Jesús es el más fuerte, no es Miguel, como cacarean algunos. Jesús es el mismo Yahvé que viene a crucificar el pecado en la carne y no somos templos de Miguel. El 666 simboliza al triángulo piramidal.
¡Oh Dios ten misericordia de esta gente que ha desparramado durante tanto tiempo poniendo obstáculos a tu obra y deteniendo la verdad con injusticia!

 

[Norberto7]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Brígido, veo que tú también tienes tú propia cábala, dado que los conceptos
que tú expones no corresponden "totalmente" con el Cristianismo historico.
Acaso para tí el Cristinismo no visto con tú lente, es obra también de los
"siniestros" rabinos de la Cábala.
Dicho sea de paso que sabes de la Cábala

Primero eran los Masones, luego los Jesuitas, ahora los Cabalístas.

 

[smm]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

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¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Segun respondamos esta pregunta sera nuestra comprension de las cosas hechas. Les desafio a pensar sobre ello.

¿Se animan a desarrollar este tema? ¿Que piensan ustedes y por que?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Dios nos hizo inmaduros con el potencial de la perfección, que es nuestra responsabilidad desarollar, si Dios nos hubiera creado perfectos, no podríamos haber caído, pero caimos...

Que Diso te bendiga

 

[milenio]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

para todos los que piensan que ya son perfectos en todo....

Hay les va



5:48

Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.



PERO SEÑOR......¿PERFECTOS EN QUE?.........EN ESTO.... DICE EL SEÑOR
PERFECTOS EN TODA BUENA OBRA



Para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos: que hace que su sol salga sobre malos y buenos, y llueve sobre justos é injustos.

5:46

Porque si amareis á los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿no hacen también lo mismo los publicanos?

5:38

Oísteis que fué dicho á los antiguos: Ojo por ojo, y diente por diente.

5:39

Mas yo os digo: No resistáis al mal; antes á cualquiera que te hiriere en tu mejilla diestra, vuélvele también la otra;

5:40

Y al que quisiere ponerte á pleito y tomarte tu ropa, déjale también la capa;

5:41

Y á cualquiera que te cargare por una milla, ve con Él dos.

5:42

Al que te pidiere, dale; y al que quisiere tomar de ti prestado, no se lo rehuses.

5:43

Oísteis que fué dicho: Amarás á tu prójimo, y aborrecerás á tu enemigo.

5:44

Mas yo os digo: Amad á vuestros enemigos, bendecid á los que os maldicen, haced bien á los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
Sed, pues, vosotros perfectos (EN TODA BUENA OBRA), como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.



++++++porfa.. tumbense ese rollo de que ya son PERFECTOS++++

 

[milenio]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

5:1

ESTE es el libro de las generaciones de Adam. El día en que crió Dios al hombre, á la semejanza de Dios lo hizo; (SIN PECADO)



5:1

ESTE es el libro de las generaciones de Adam. El día en que crió Dios al hombre, á la semejanza de Dios lo hizo;

5:2

Varón y hembra los crió; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adam, el día en que fueron criados.(SIN PECADO)

5:3

Y vivió Adam ciento y treinta años, y engendró un hijo á su semejanza,(DE PECADO) conforme á su imagen,( PECAMINOSA ) y llamó su nombre Seth.

5:4

 

[smm]

Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Amado hermano Norberto7. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Amado hermano, no te he dado una respuesta cuestionadora, muy por el contrario, te he preguntado si es que no estás tratando de ver todo desde la óptica humana. Y lo he rubricado aconsejándote que no ames a Dios, puesto que él es el amor. Lo que significa que desde tu óptica...Dios, sería "carente" de amor y necesitaría el amor de todos nosotros. ¿Lo comprendes?

Responder "no se" significaría que no tengo idea de lo que hablo. Eso sería omitir o mentir, puesto que se de que hablo. Dios, no es "carente" de nada y nada le falta.

Lo que dice el hermano que citas, no deja de ser una frase hermosa. Tiene todo el derecho de hacerla, de creerla y de escribirla, más si él me preguntase lo que tu, le respondería igualmente.

Respecto a la gloria, no es un aspecto de Dios. Dios, no es gloria, a Dios se gloría, lo que es totalmente diferente. Sin embargo Dios, no necesita que se le gloríe. Es el amor de quienes son sus Hijos y de quienes le conocen que los impulsa a gloriarlo.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Dios es amor pero si Él pudiera experimentar el amor en Si mismo sin nadie a quien amar o que le responda, ¿Para qué nos ha creado?
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No es que Dios carece de amor, sino que estando sólo no puede sentir el amor, ¿Entiendes la diferencia? <o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​