Arrebatamiento pre o post tribulación

2 Enero 2008
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uiero que hagamos un ejercicio

pongan versículos de la Biblia sobre este tema no quiero saber su opinión personal la biblia se explica sola su opinión personal sobra en este tema pues en la biblia es muy claro lo que le va ha ocurrir al que enseñe otra doctrina y no la que esta en la biblia si escribes tu opinión personal no la voy a leer perdonen la dureza de mis palabras así que solo posteen versículos relacionados con el tema no tergiversando el tema con otro versículos que no guardan relación recuerden esto y perdonen la dureza de mis palabras nuevamente el discernimiento viene de la desconfianza en el ser humano y en la confianza en Dios. esto lo a dicho Jeremías no yo

Jeremias 17:5 Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

bueno pero sin atormentarlos mas.

ahora...

Mateo

24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
24:23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
24:25 Ya os lo he dicho antes.
24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
24:32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
24:33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las
puertas.
24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Lucas

21:7 Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?
21:8 El entonces dijo: Mirad que no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo, y: El tiempo está cerca. Mas no vayáis en pos de ellos.
21:9 Y cuando oigáis de guerras y de sediciones, no os alarméis; porque es necesario que estas cosas acontezcan primero; pero el fin no será inmediatamente.
21:10 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino;
21:11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo.
21:12 Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre.
21:13 Y esto os será ocasión para dar testimonio.
21:14 Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa;
21:15 porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan.
21:16 Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;
21:17 y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre.
21:18 Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá.
21:19 Con vuestra paciencia ganaréis vuestras almas.
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.
21:25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;
21:26 desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas.
21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
21:29 También les dijo una parábola: Mirad la higuera y todos los árboles.
21:30 Cuando ya brotan, viéndolo, sabéis por vosotros mismos que el verano está ya cerca.
21:31 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios.
21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
21:33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

Marcos

13:5 Jesús, respondiéndoles, comenzó a decir: Mirad que nadie os engañe;
13:6 porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y engañarán a muchos.
13:7 Mas cuando oigáis de guerras y de rumores de guerras, no os turbéis, porque es necesario que suceda así; pero aún no es el fin.
13:8 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá terremotos en muchos lugares, y habrá hambres y alborotos; principios de dolores son estos.
13:9 Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.
13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.
13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.
13:12 Y el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo; y se levantarán los hijos contra los padres, y los matarán.
13:13 Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
13:14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
13:15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa, ni entre para tomar algo de su casa;
13:16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa.
13:17 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
13:18 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno;
13:19 porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta este tiempo, ni la habrá.
13:20 Y si el Señor no hubiese acortado aquellos días, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos que él escogió, acortó aquellos días.
13:21 Entonces si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo; o, mirad, allí está, no le creáis.
13:22 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas, y harán señales y prodigios, para engañar, si fuese posible, aun a los escogidos.
13:23 Mas vosotros mirad; os lo he dicho todo antes.
13:24 Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor,
13:25 y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas.
13:26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.
13:27 Y entonces enviará sus ángeles, y juntará a sus escogidos de los cuatro vientos, desde el extremo de la tierra hasta el extremo del cielo.
13:28 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
13:29 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
13:30 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

otra pregunta ¿es la gran tribulación y la ira del señor lo mismo? recuerden no quiero opiniones personales solo versículos. estoy estudiando mucho este tema hay que estar preparados para reconocer falsas doctrinas que se están dando en estos tiempos.

pido disculpas nuevamente si alguien ofendí por la dureza de mis palabras en este tema pero es muy delicado estar jugando a los profetas y engañando a muchos por unas simples opiniones personales fundadas por diferente lideres de las iglesias es mejor ser afirmado en base de piedra que en base de arena la verdad siempre va a salir a la luz aunque el humano se engañe creyendo lo que le combine creer y no en lo que esta basado en la biblia.

que Dios le bendiga y los llene de conocimiento

saludos...
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

otra pregunta ¿es la gran tribulación y la ira del señor lo mismo?

NOOO!!!

La gran tribulación es causada por el anticristo y la ira de Dios... su nombre lo indica...

La gran tribulación comienza antes de la ira de Dios.

La ira de Dios comienza un poco tiempo después de que haya comenzado la gran tribulación o ira de Satanás...

Justo antes de que comience la ira de Dios, la Iglesia es arrebatada y luego comienza la ira de Dios o día del Señor...

recuerden no quiero opiniones personales solo versículos.

Lo siento no puedo cumplir con lo solicitado...

Las Escrituras no enseñan por si mismas...

Siempre hay un intérprete de las Escrituras...

En todos casos te recomiendo en este tema el libro de Robert Van Kampen "El Rapto"... ahí vas a encontrar muchos versículos bíblicos... que sustentan la postura "preira" de Dios en relación al arrebatamiento (es una postura distinta a las señaladas por ti al abrir este epígrafe)
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Emiliojorge Gracias por contestar no e puesto la balanza a ningún lado si pre o post tribulación solo que es un tema muy comentado en estos tiempos y hasta lo que e leído los post tribulacionistas han tenido mas evidencia bíblica que los pre tribulacionistas solo es un ejercicio para sacar los versículos que hablan de este tema y dejar que la luz de la verdad brille por si sola

lo de ¿es la gran tribulación y la ira del señor lo mismo? es solo una pregunta que no e respondido ni si, ni no dejado que la luz de la verdad brille por su propia cuenta.

Gracias por la recomendación del libro lo voy a buscar para leerlo.
si se pude conseguir por internet postea el link

Saludos...
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

son tres los grupos

los que piensan que hay un rapto antes de los 7 años de la tribulacion

los que piensan que es en medio , a los 3 años y medio

y los que piensan que es solo al final

que la esposa del cordero sera pisoteada por la bestia u hombre malvado

yo les pregunto que paso con la cosecha que recogio el hijo de hombre , donde puso esta cosecha

la segunda cosecha la palabra dice para que fue recogida por el angel , para esprimirla, esto es la ira de Dios , las 7 copas que los angeles derraman

pero que hizo con la primera cosecha el que esta sentado en la nube?????


Rev 14:14 Y seguí viendo. Había una nube blanca, y sobre la nube sentado uno como Hijo de hombre, que llevaba en la cabeza una corona de oro y en la mano una hoz afilada.
Rev 14:15 Luego salió del Santuario otro Ángel gritando con fuerte voz al que estaba sentado en la nube: «Mete tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar; la mies de la tierra está madura.»
Rev 14:16 Y el que estaba sentado en la nube metió su hoz en la tierra y se quedó segada la tierra.


Rev 14:17 Otro Ángel salió entonces del Santuario que hay en el cielo; tenía también una hoz afilada.
Rev 14:18 Y salió del altar otro Ángel, el que tiene poder sobre el fuego, y gritó con fuerte voz al que tenía la hoz afilada: «Mete tu hoz afilada y vendimia los racimos de la viña de la tierra, porque están en sazón sus uvas.»
Rev 14:19 El Ángel metió su hoz en la tierra y vendimió la viña de la tierra y lo echó todo en el gran lagar del furor de Dios.
Rev 14:20 Y el lagar fue pisado fuera de la ciudad y brotó sangre del lagar hasta la altura de los frenos de los caballos en una extensión de 1.600 estadios.
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Pues no hay rapto secreto....

es lo primero.....
segundo....

lo primero que lees es la gran tribulacion antes de los versos que los defensores del rapto utilizan que no es si no mas bien el cierre del tiempo de gracia....


Donde esta el relato del rapto en la biblia...?
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Pues no hay rapto secreto....

es lo primero.....
segundo....

lo primero que lees es la gran tribulacion antes de los versos que los defensores del rapto utilizan que no es si no mas bien el cierre del tiempo de gracia....


Donde esta el relato del rapto en la biblia...?

Porque los adventistas se enfocan tanto en esta doctrina?

Crees que si el arrebatamiento es pre o post tribulación incide en tu salvación seas o no adventista?

Obviamente es un asunto doctrinal interesante y controversial pero enfoquemonos en la salvación y no en la tribulación.

Por mi parte, pienso que el arrebatamiento es pre tribulación basado en lo que dice la Palabra.

Bendiciones.
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Te recomiendo que leas El libro de Tesalonisense y especificamente Capitulo
4:13-18 y Cap. 5:1-11

Que Dios te bendiga y recuerda que el da revelacion de su palabra que es un misterio para los que estan segados por satanas.......
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Porque los adventistas se enfocan tanto en esta doctrina?

Crees que si el arrebatamiento es pre o post tribulación incide en tu salvación seas o no adventista?

Obviamente es un asunto doctrinal interesante y controversial pero enfoquemonos en la salvación y no en la tribulación.

Por mi parte, pienso que el arrebatamiento es pre tribulación basado en lo que dice la Palabra.

Bendiciones.

No hice la pregunta...

Sin embargo me dices...

Porque los adventistas se enfocan tanto en esta doctrina?

Es un asunto doctrinal que no viene a Salvacion como dices.....

Pero....

Donde esta el relato del rapto secreto en la Biblia...?
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Te recomiendo que leas El libro de Tesalonisense y especificamente Capitulo
4:13-18 y Cap. 5:1-11

Que Dios te bendiga y recuerda que el da revelacion de su palabra que es un misterio para los que estan segados por satanas.......

Veamos que dice....
1 Tesalonicenses 4:13-18 dice:

13
Hermanos, no queremos que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los que no tienen esperanza.
14
Creemos que Jesús murió y resucitó, y que Dios traerá con Jesús a los que durmieron en él.
15
Por eso os decimos en Palabra del Señor, que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
16
Porque el mismo Señor descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17
Luego nosotros, los que vivamos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes, a recibir al Señor en el aire. Y así estaremos siempre con el Señor.
18
Por tanto, alentaos unos a otros con estas palabras.

O sea, cuando Cristo venga de esta forma....

Mateo 24:27 dice: "Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será la venida del Hijo del Hombre.

Tesalonicenses 5:1-11 dice:

1
Hermanos, acerca del tiempo y del momento, no necesitáis que os escriba.
2
Porque vosotros sabéis bien, que el día del Señor vendrá como un ladrón en la noche. (No...rapto, mas bien se refiere a este verso Mateo 24:36 dice: "Sin embargo, nadie sabe la hora, ni aun los ángeles del cielo, sino mi Padre solo.)
3
Cuando digan: "¡Paz y seguridad!", entonces vendrá sobre ellos repentina destrucción, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
4
Pero vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como un ladrón.
5
Vosotros todos sois hijos de luz e hijos del día. No somos de la noche, ni de las tinieblas.
6
Por tanto, no durmamos como los demás, sino vigilemos y seamos sobrios.
7
Porque los que duermen, de noche duermen; y los que se embriagan, de noche se embriagan.
8
Pero los que somos del día, seamos sobrios, vistamos la coraza de la fe y del amor, y el yelmo de la esperanza de la salvación.
9
Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
10
quien murió por nosotros, para que, sea que velemos o durmamos, vivamos junto con él.
(se refiere a lo escrito en el capitulo 4 de 1 Tesalonicenses "No precederemos...")
11
Por eso, animaos y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.


Donde esta en la Biblia el relato del Rapto secreto....?

Cristo no viene en secreto...

Todos pasaremos por la gran tribulacion, asi como le sucedio al pueblo de Dios en Egipto y sus plagas....

Que le sucedio al pueblo de Dios...?

Que Dios te bendiga a ti tambien....
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Arrebatamiento será después de la tribulación


"Mas como en los días de Noé, así será la Venida del Hijo del Hombre.

Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en casamiento, hasta el día que Noé entró en el arca,

Y no conocieron hasta que vino el diluvio y llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre"


Mateo 24:37, 38 y 39

( en otras palabras, entró Noé en el arca y no conocieron hasta que vino el diluvio y todos los que no entraron al arca murieron )



"Más como en los días de Lot así será la venida del hijo del hombre.
( Salió Lot de Sodoma y Gomorra y cayó fuego del cielo y los destruyó a todos)




Estimados la Bíblia no dice ninguna parte que la segunda venida será en dos etapas un rapto secreto + una segunda venida en gloria

Cuando Cristo venga todo será destruido, los justo irán con Cristo y los malos Morirán


-------------------

Veamos algunas citas:

"Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre estos; antes serán sacerdotes de Dios y REINARAN CON CRISTO MIL AÑOS."

Apocalipsis 20:6

La primera resurrección ocurrirá cuando Cristo con Aclamación con voz de Arcángel y Trompeta de Dios descienda del Cielo y los muertos en Cristo Resuciten.

Vea 1 Tesaloniscences 4:16

Aquellos que resuciten en ese momento serán Bienaventurados y Santos y además reinarán con Cristo mil años.

Como todos los que resucitan en la primera resurrección reinará con Cristo mil años y la única forma que eso se cumpla es que el milenio sea después del arrebatamiento.


La Biblia dice:

Más los otros muertos no tornaron a vivir hasta que sean cumplidos mil años.

Apocalipsis 20:5

Fijese en esto: Entre la resurrección de los Bienaventurados y Santos y los otros muertos ( los perdidos ) existe un periodo de mil años

LOS QUE ENSEÑAN EL RAPTO SECRETO DICEN QUE DESPUÉS DEL RAPTO HABRÁ UNA TRIBULACIÓN DE SIETE AÑOS.

Como los Bienaventurados y Santos resucitan antes de la supuesta tribulación por lo tanto sumamos siete años de tribulación mas mil años = 1007 años.

Para que esto se cumpla el versículo de Apocalipsis 20:5 debería decir.

Más los otros muertos ( los perdidos ) no tornaron a vivir hasta que sean cumplidos mil siete años.


Es fácil demostrar los errores que tiene esta doctrina del rapto secreto.

Y hay más:

Cuando la Bíblia habla que vendrá como ladrón de noche ( señala el rapto ), el ladrón ni avisa cuando vendrá a Robar y nos pilla desprevenidos.

Cristo viene, sólo el Padre sabe cuando , ese es el secreto pero Cristo no viene en silencio.

Vendrá:

Con Aclamación
Con voz de arcángel
Con trompeta de Dios


Se escuchará el clamor de medianoche ( He ahí el esposo viene )

Todos los que están en los sepulcros oirán su voz.

Usted encuentra en segunda de Pedro 3:9 al 12 que dice:

Los cielos pasarán con grande estruendo.
Los elementos ardiendo serán deshechos
La tierra y las obras que en ella están serán quemadas.
los cielos siendo encendidos serán deshechos
y los elementos siendo abrazados se fundirán.


Como en los días de Noé será la Venida del Hijo del Hombre.
( entró Noé en el arca y no conocieron hasta que vino el diluvio y todos los
que no entraron al arca murieron )

Los que no vayan al encuentro de Cristo a las Nubes morirán

Como en los días de Lot así será la venida del hijo del hombre.
( Salió Lot de Sodoma y Gomorra y cayó fuego del cielo y los destruyó a todos)

La Biblia dice:

Más el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo y los elementos ardiendo serán desechos, y la tierra y las obras que en ella están serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas.

Pues como todas estas cosas han de ser deshechas , ¿Qué tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones,

Esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios , en el cual los cielos siendo encendidos serán deshechos, y los elementos siendo abrazados, se fundirán ?

2 Pedro 3:10-13

El del día del Señor que viene como ladrón de noche ocurrirá todo lo indicado en 2 de Pedro 3:10-13 por lo tanto no quedará nadie vivo en la tierra.

No habrá una tribulación después del rapto ( Arrebatamiento, segunda venida de Cristo en gloria )

El milenio será después del arrebatamiento ( pero no en la tierra ) pues esta esta desolada y vacía.

Es un tema apasionante pero lamentablemente el mundo Evangelico a elaborado una teoría que no es Biblica.

Vea y analice lo siguiente.

Satanás es limitado sólo a la tierra por 1000 años y no tiene a quién tentar pues todos los humanos que se quedan está muertos.

Existe muchos versículos que dejan claro que el Rapto secreto más una tribulación de siete años es un gran invento ( una gran mentira ), y no se enseña en la Biblia.

Por favor si Usted encuentra en la Biblia un versículo que diga que habrá una tribulación de siete años hagamelo saber, y si además es después de un Rapto secreto mejor aún.


Quiera el Señor Bendecirle.

Visite ingdami.blogspot.com

Domingo Antonio Montecinos Inzunza (DAMI)
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Donde esta el relato del rapto secreto en la Biblia...?

Lucas 12:39, Mateo 24:43
Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.

1 Tesalonicenses 5:2
Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

2 Pedro 3:10
Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

Apocalipsis 3:3
Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

Apocalipsis 16:15
He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su verg:uenza.
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

No hay Rapto Secreto. Esa doctrina es una doctrina de demonios, de la cual el mismo Espíritu Santo advierte:




1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos se apartarán de la fe, prestando atención a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.



Los que están esperando al PRIMER "cristo" que se aparezca, para que los "rapte" (RAPTAR significa "secuestrar" en castellano) , terminarán adorando al ANTICRISTO, (Satanás EN PERSONA sobre la tierra, ya no solo en espíritu) creyendo que es a Cristo a quien adoran. Mientras esten haciendo esto, verán venir en las nubes, con poder y gloria, al VERDADERO JESUCRISTO, y entonces dirán lo siguiente:



Rev 6:15 Los reyes de la tierra, los grandes, los comandantes, los ricos, los poderosos, todo esclavo y todo libre se escondieron en las cuevas y entre las peñas de las montañas,

Rev 6:16 y decían a las montañas y a las peñas: "Caed sobre nosotros y escondednos del rostro del que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero.

Rev 6:17 Porque ha llegado el gran día de su ira, y ¡quién podrá permanecer de pie!"




Por eso el Señor advirtió:


Mat 24:4 Respondió Jesús y les dijo: —Mirad que nadie os engañe;
Mat 24:5 porque muchos vendrán en mi nombre diciendo: "Yo soy el Cristo," y engañarán a muchos.


Mat 24:23 Entonces, si alguien os dice: "Mirad, aquí está el Cristo," o "Está acá," no le creáis.







Los que creen en el Rapto Secreto, ignoran estas claras Escrituras:


2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. (NO "ANTES" EN UN TAL "SECUESTRO SECRETO"!) Por eso, les rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.

2Th 2:3 No permitan que nadie los engañe. Ese día no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido.

2Th 2:4 Ese hombre está en contra de Dios y de todo lo que está dedicado a Dios. Hasta pondrá su trono en el templo de Dios y afirmará que él mismo es Dios.




Hasta un niñito de 5 añitos lee esto y entiende que ANTES de que regrese el Señor y nos reunamos con él, PRIMERO tiene que aparecerse el hombre de pecado, el hijo de perdición (Satanás) haciendose pasar por Dios.


Ya es tiempo que desechen las fábulas y se disciplinen en LA PALABRA DE DIOS.





rapto:


sinónimos | definición RAE | conjugar verbos
en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués


Del verbo raptar: (conjugar)


rapto es la:
1ª persona singular (yo) presente indicativo
raptó es la:
3ª persona singular (él/ella/usted) pretérito indicativo



Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:



rapto


m. Retención de una persona contra su voluntad,secuestro:


el rapto de las sabinas es un famoso episodio mitológico.


Impulso, arrebato:

tuvo un rapto de generosidad.
Emoción o sentimiento tan intenso que priva de sentido:
rapto místico.





Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


raptar


tr. Llevarse a una persona por la fuerza o mediante engaño y retenerla contra su voluntad,generalmente con la intención de pedir un rescate:




Despierta pueblo de Dios! Te están engañando los "super predicadores" !



Luis Alberto42
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

No hay Rapto Secreto. Esa doctrina es una doctrina de demonios, de la cual el mismo Espíritu Santo advierte:




1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos se apartarán de la fe, prestando atención a espíritus engañosos y a doctrinas de demonios.



Los que están esperando al PRIMER "cristo" que se aparezca, para que los "rapte" (RAPTAR significa "secuestrar" en castellano) , terminarán adorando al ANTICRISTO, (Satanás EN PERSONA sobre la tierra, ya no solo en espíritu) creyendo que es a Cristo a quien adoran. Mientras esten haciendo esto, verán venir en las nubes, con poder y gloria, al VERDADERO JESUCRISTO, y entonces dirán lo siguiente:



Rev 6:15 Los reyes de la tierra, los grandes, los comandantes, los ricos, los poderosos, todo esclavo y todo libre se escondieron en las cuevas y entre las peñas de las montañas,

Rev 6:16 y decían a las montañas y a las peñas: "Caed sobre nosotros y escondednos del rostro del que está sentado sobre el trono y de la ira del Cordero.

Rev 6:17 Porque ha llegado el gran día de su ira, y ¡quién podrá permanecer de pie!"




Por eso el Señor advirtió:


Mat 24:4 Respondió Jesús y les dijo: —Mirad que nadie os engañe;
Mat 24:5 porque muchos vendrán en mi nombre diciendo: "Yo soy el Cristo," y engañarán a muchos.


Mat 24:23 Entonces, si alguien os dice: "Mirad, aquí está el Cristo," o "Está acá," no le creáis.







Los que creen en el Rapto Secreto, ignoran estas claras Escrituras:


2Th 2:1 Cuando nuestro Señor Jesucristo regrese, nosotros nos reuniremos con él. (NO "ANTES" EN UN TAL "SECUESTRO SECRETO"!) Por eso, les rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no se dejen confundir tan fácilmente. No se asusten si alguien asegura que ya llegó el día en que el Señor volverá. Tal vez alguien les mienta diciendo que el Espíritu le dijo eso, o que nosotros le enseñamos eso personalmente o por carta.

2Th 2:3 No permitan que nadie los engañe. Ese día no llegará hasta que los enemigos de Dios se rebelen contra él y haya aparecido el hombre malvado, que será destruido.

2Th 2:4 Ese hombre está en contra de Dios y de todo lo que está dedicado a Dios. Hasta pondrá su trono en el templo de Dios y afirmará que él mismo es Dios.




Hasta un niñito de 5 añitos lee esto y entiende que ANTES de que regrese el Señor y nos reunamos con él, PRIMERO tiene que aparecerse el hombre de pecado, el hijo de perdición (Satanás) haciendose pasar por Dios.


Ya es tiempo que desechen las fábulas y se disciplinen en LA PALABRA DE DIOS.





rapto:


sinónimos | definición RAE | conjugar verbos
en contexto | imágenes
en Inglés | en Francés | en Portugués


Del verbo raptar: (conjugar)


rapto es la:
1ª persona singular (yo) presente indicativo
raptó es la:
3ª persona singular (él/ella/usted) pretérito indicativo



Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:



rapto


m. Retención de una persona contra su voluntad,secuestro:


el rapto de las sabinas es un famoso episodio mitológico.


Impulso, arrebato:

tuvo un rapto de generosidad.
Emoción o sentimiento tan intenso que priva de sentido:
rapto místico.





Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


raptar


tr. Llevarse a una persona por la fuerza o mediante engaño y retenerla contra su voluntad,generalmente con la intención de pedir un rescate:




Despierta pueblo de Dios! Te están engañando los "super predicadores" !



Luis Alberto42

Mateo 24

40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.

41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.

42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.

43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.

44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.(L)
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Mateo 24

40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.

41 Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.

42 Velad, pues, porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.

43 Pero sabed esto, que si el padre de familia supiese a qué hora el ladrón habría de venir, velaría, y no dejaría minar su casa.

44 Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del Hombre vendrá a la hora que no pensáis.(L)




Amado, leamos con entendimiento. El primer tomado, es tomado por el DILUVIO que se aproxima. Primero te explico cual es ese diluvio. Vamonos a Apocalipsis 12:



Rev 12:15 La serpiente arrojó por la boca un inmenso caudal de agua, para que, fluyendo como un río en pos de la mujer, la arrastrase la corriente;



Este será el diluvio de MENTIRAS que saldrá de la boca de Satanás, disfrazado de "ángel de luz" (haciendose pasar por el Mesías Jesucristo) cuando se aparezca en la tierra en persona.


Ahora el texto que citastes. Pon mucha atención y fijate por QUÉ es tomado el primero que es tomado:




Mat 24:37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. (Habrá un diluvio!)



Mat 24:38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,



Mat 24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, (se los llevó a la destrucción!!) así será también la venida del Hijo del Hombre.


Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, (por el diluvio! ese es el sujeto!) y el otro será dejado. (dejado en el campo para que siga trabajando en la viña del Señor)





Por eso más adelante leemos:

Mat 24:45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?

Mat 24:46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así. (Trabajando en el campo! no el primer "tomado" por el diluvio de mentiras de la serpiente seductora que viene a seducir a la "mujer", la iglesia del Señor)




En Lucas leemos:


Luk 17:36 Estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro dejado.

Luk 17:37 Respondiendo le preguntaron: —¿Dónde, Señor? Y él dijo: —Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres.



Quieres ser el primer tomado por ese diluvio de mentiras??




Luego leemos:



Mat 24:27 Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo.

Mat 24:28 Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán.


No habrá "secuestro ultra secreto" !!




Más:


Mat 24:27 pues la venida del Hijo del hombre será tan visible como el relámpago que cruza el cielo de uno a otro lado.



(ALT) "For just as the lightning comes out from the east and shines as far as [the] west, in this way the Arrival of the Son of Humanity will {also} be.




Asi que estudia 2 Tesalonicenses 2:1-4 y disciplinate en la Palabra de Dios, no en las palabrarías que hablan los super predicadores.

El rapto secreto es mentira!
No está escrito!
Te están engañando!


Dios te bendice con su Palabra Viva!


Luis Alberto42
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Amado, leamos con entendimiento. El primer tomado, es tomado por el DILUVIO que se aproxima. Primero te explico cual es ese diluvio. Vamonos a Apocalipsis 12:



Rev 12:15 La serpiente arrojó por la boca un inmenso caudal de agua, para que, fluyendo como un río en pos de la mujer, la arrastrase la corriente;



Este será el diluvio de MENTIRAS que saldrá de la boca de Satanás, disfrazado de "ángel de luz" (haciendose pasar por el Mesías Jesucristo) cuando se aparezca en la tierra en persona.


Ahora el texto que citastes. Pon mucha atención y fijate por QUÉ es tomado el primero que es tomado:




Mat 24:37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. (Habrá un diluvio!)



Mat 24:38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,



Mat 24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, (se los llevó a la destrucción!!) así será también la venida del Hijo del Hombre.


Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, (por el diluvio! ese es el sujeto!) y el otro será dejado. (dejado en el campo para que siga trabajando en la viña del Señor)





Por eso más adelante leemos:

Mat 24:45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo?

Mat 24:46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así. (Trabajando en el campo! no el primer "tomado" por el diluvio de mentiras de la serpiente seductora que viene a seducir a la "mujer", la iglesia del Señor)




En Lucas leemos:


Luk 17:36 Estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro dejado.

Luk 17:37 Respondiendo le preguntaron: —¿Dónde, Señor? Y él dijo: —Donde esté el cadáver, allí se juntarán los buitres.



Quieres ser el primer tomado por ese diluvio de mentiras??




Luego leemos:



Mat 24:27 Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo.

Mat 24:28 Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán.


No habrá "secuestro ultra secreto" !!




Más:


Mat 24:27 pues la venida del Hijo del hombre será tan visible como el relámpago que cruza el cielo de uno a otro lado.



(ALT) "For just as the lightning comes out from the east and shines as far as [the] west, in this way the Arrival of the Son of Humanity will {also} be.




Asi que estudia 2 Tesalonicenses 2:1-4 y disciplinate en la Palabra de Dios, no en las palabrarías que hablan los super predicadores.

El rapto secreto es mentira!
No está escrito!
Te están engañando!


Dios te bendice con su Palabra Viva!


Luis Alberto42



Mat 24:37 Mas como los días de Noé, así será la venida del Hijo del hombre.

Mat 24:38 Porque como eran en los días antes del diluvio, [estaban] comiendo y bebiendo, tomando mujeres [los maridos] y dándolas [los padres], hasta el día que Noé entró en el arca,

Mat 24:39 y no conocieron hasta que vino el diluvio y tomó a todos, así será también la venida del Hijo del hombre.

Mat 24:40 Entonces estarán dos en el campo; [el] uno será tomado, y [el] otro será dejado.

Mat 24:41 Dos [mujeres estarán] moliendo a un molinillo; la una será tomada, y la otra será dejada.




Dan 9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; (el templo de Dios, la iglesia!..Satanás viene a tratar de destruir a la iglesia apóstata que no escucha la voz de Jehová) y su fin será con inundación, (el diluvio de mentiras que saldrá de la boca de la serpiente!) y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.





Deveras quieres ser el primer tomado por ese diluvio de mentiras ??


Luis Alberto42
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

ya se que estos dos capitulos va a crear tal polémica en pre y post tribulacionista

recordando que el monte de sion existe
http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_Sion
por lo tanto si es literal el versículo 14:1 todavía no a ávido un arrebatamiento y por los otros versículos anteriores puestos por ustedes me da a entender que es literal

¿son solo israelíes los 144,000?

¿son israelíes de las tribus existentes de los de los hijos de Israel en Israel?

Apocalipsis

Capítulo 07
7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
7:2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
7:5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados.
7:6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados.
7:7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados.
7:8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados.
7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
7:11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
7:12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
7:13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno;
7:17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

Apocalipsis

Capítulo 14
14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
14:2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
14:3 Y cantaban un cántico nuevo delante del trono, y delante de los cuatro seres vivientes, y de los ancianos; y nadie podía aprender el cántico sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los de la tierra.
14:4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
14:5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.
14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
14:14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.
14:15 Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura.
14:16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada.
14:17 Salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.
14:18 Y salió del altar otro ángel, que tenía poder sobre el fuego, y llamó a gran voz al que tenía la hoz aguda, diciendo: Mete tu hoz aguda, y vendimia los racimos de la tierra, porque sus uvas están maduras.
14:19 Y el ángel arrojó su hoz en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó las uvas en el gran lagar de la ira de Dios.
14:20 Y fue pisado el lagar fuera de la ciudad, y del lagar salió sangre hasta los frenos de los caballos, por mil seiscientos estadios.

aquí les dejo el capitulo al cual me lleva una de mis biblias de estudio el cual marco con rojo lo mas relevante para mi

Ezequiel

Capítulo 09

9:1 Clamó en mis oídos con gran voz, diciendo: Los verdugos de la ciudad han llegado, y cada uno trae en su mano su instrumento para destruir.
9:2 Y he aquí que seis varones venían del camino de la puerta de arriba que mira hacia el norte, y cada uno traía en su mano su instrumento para destruir. Y entre ellos había un varón vestido de lino, el cual traía a su cintura un tintero de escribano; y entrados, se pararon junto al altar de bronce.
9:3 Y la gloria del Dios de Israel se elevó de encima del querubín, sobre el cual había estado, al umbral de la casa; y llamó Jehová al varón vestido de lino, que tenía a su cintura el tintero de escribano,
9:4 y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
9:5 Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia.
9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.
9:7 Y les dijo: Contaminad la casa, y llenad los atrios de muertos; salid. Y salieron, y mataron en la ciudad.
9:8 Aconteció que cuando ellos iban matando y quedé yo solo, me postré sobre mi rostro, y clamé y dije: ¡Ah, Señor Jehová! ¿destruirás a todo el remanente de Israel derramando tu furor sobre Jerusalén?
9:9 Y me dijo: La maldad de la casa de Israel y de Judá es grande sobremanera, pues la tierra está llena de sangre, y la ciudad está llena de perversidad; porque han dicho: Ha abandonado Jehová la tierra, y Jehová no ve.
9:10 Así, pues, haré yo; mi ojo no perdonará, ni tendré misericordia; haré recaer el camino de ellos sobre sus propias cabezas.
9:11 Y he aquí que el varón vestido de lino, que tenía el tintero a su cintura, respondió una palabra, diciendo: He hecho conforme a todo lo que me mandaste.
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Saludos comento:

¿Cómo entender ésto?

que la luz de la verdad brille por su propia cuenta.

Con la siguiente respuesta tan entusiasta:

Gracias por la recomendación del libro lo voy a buscar para leerlo.
si se pude conseguir por internet postea el link

Saludos...

Resulta que Van Kampen abunda en comentarios que página a página se van volviendo un enredo absurdo. Y lo que no entiendo es porque pides puros versículos y luego aceptas el libro de una persona que comenta versículos.

En fin
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Esteban Díaz

Gracias por escribirme yo se que la biblia se explica sola porque sino se explicara sola entonces de que haría falta tener la biblia y traducirla pero yo no me sierro a leer libros de diferente opiniones por que como puedo yo juzgar si esta bien o esta mal sino e leído los punto del autor lo de "solo versículos" me voy a retractar aun que seria mejor solo versículos ya que la opinión personal no prueba nada sino los versículos que van detrás

Estos temas son muy fuertes pero alguien los tiene que leer o debatir.

Gracias por contestar que Dios te bendiga y te colme de muchas bendiciones.

Saludos...
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

ya se que estos dos capitulos va a crear tal polémica en pre y post tribulacionista

recordando que el monte de sion existe
http://es.wikipedia.org/wiki/Monte_Sion
por lo tanto si es literal el versículo 14:1 todavía no a ávido un arrebatamiento y por los otros versículos anteriores puestos por ustedes me da a entender que es literal



¿son solo israelíes los 144,000?


Todo creyente forma parte de la Israel de Dios..



¿son israelíes de las tribus existentes de los de los hijos de Israel en Israel?


Los 144,000 son los siervos de nuestro Dios.

Los "judíos" anticristos que niegan y se burlan del Mesías Jesucristo, son siervos de Dios ??

Eres tú, como creyente, un siervo de Dios ??




Apocalipsis

Capítulo 07

7:1 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.

7:2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,

7:3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.




Recordemos que las tribus en dispersión ya se han mezclado con los gentiles. Luego, la Palabra revela que un verdadero judío es el que tiene la circumcisión del corazón, es decir, un creyente:




Gal 3:27 porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.

Gal 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

Gal 3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.




Rom 2:28 Porque no es Judío el que lo es por de fuera, ni es la circuncisión la que es por de fuera, en la carne;

Rom 2:29 Mas el que lo es por de dentro Judío es; y la circuncisión es la del corazón, en el espíritu, no en la letra: la alabanza del cual no es de los hombres, sino de Dios.




Rom 9:6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,

Rom 9:7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

Rom 9:8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.



Israelitas = Hijos de Dios


La circumcisión es del corazón. Ese es el Israel de Dios, la nación santa de Dios.



1Pe 2:9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

1Pe 2:10 vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.




Entonces, leemos Apocalipsis 7:4 con entendimiento:



7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.




Este sello no es el sellamiento del Espíritu Santo que todo creyente recibe al creer. Esto aca, es una señal en la frente (la mente) como protección divina. Es el conocimiento de la verdad con respecto a los últimos días de la Gran Tribulación y un conocimiento sobre la llave de David, es decir, conocer quienes son los verdaderos judíos y quienes son los judíos falsos de Apocalipsis 2:9, 3:9.



(Brit Xadasha 1999) Diciendo: No hagais daño a ja´aretz, ni al mar, ni a los arboles, hasta que señalemos a los av´dim de nuestro Elojim en sus frentes.


(RV1865) Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni a la mar, ni a los árboles, hasta que señalemos a los siervos de nuestro Dios en sus frentes.


"señalemos" es PLURAL. La Elección de Dios, aquellos que "guardan los mandamientos de Dios" y "tienen el testimonio de Jesucristo" en sus mentes, son los que sellan a los 144,000 "Israelitas" de Dios. Aquí no se está hablando del sello del Espíritu Santo, que recibe el creyente. (Efesios 1:13; 4:30).



Aquí se está hablando de una señal de protección, para ser protegido antes de que se derrame el juicio o la ira de Dios. Es un paralelo identico de Ezequiel 9:



Ezequiel

Capítulo 09

9:1 Clamó en mis oídos con gran voz, diciendo: Los verdugos de la ciudad han llegado, y cada uno trae en su mano su instrumento para destruir.

9:2 Y he aquí que seis varones venían del camino de la puerta de arriba que mira hacia el norte, y cada uno traía en su mano su instrumento para destruir. Y entre ellos había un varón vestido de lino, el cual traía a su cintura un tintero de escribano; y entrados, se pararon junto al altar de bronce.


9:3 Y la gloria del Dios de Israel se elevó de encima del querubín, sobre el cual había estado, al umbral de la casa; y llamó Jehová al varón vestido de lino, que tenía a su cintura el tintero de escribano,



9:4 y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.



9:5 Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia.


9:6 Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.


9:7 Y les dijo: Contaminad la casa, y llenad los atrios de muertos; salid. Y salieron, y mataron en la ciudad.


9:8 Aconteció que cuando ellos iban matando y quedé yo solo, me postré sobre mi rostro, y clamé y dije: ¡Ah, Señor Jehová! ¿destruirás a todo el remanente de Israel derramando tu furor sobre Jerusalén?

9:9 Y me dijo: La maldad de la casa de Israel y de Judá es grande sobremanera, pues la tierra está llena de sangre, y la ciudad está llena de perversidad; porque han dicho: Ha abandonado Jehová la tierra, y Jehová no ve.


9:10 Así, pues, haré yo; mi ojo no perdonará, ni tendré misericordia; haré recaer el camino de ellos sobre sus propias cabezas.


9:11 Y he aquí que el varón vestido de lino, que tenía el tintero a su cintura, respondió una palabra, diciendo: He hecho conforme a todo lo que me mandaste.





El que lee, entienda,

Luis Alberto42
 
Re: Arrebatamiento pre o post tribulación

Esteban Díaz

Gracias por escribirme yo se que la biblia se explica sola porque sino se explicara sola entonces de que haría falta tener la biblia y traducirla

¿¿La Biblia se explica sola??

¿Acaso la Biblia te va a guiar y te va a decir considera este pasaje, este otro y este otro...?

Todo texto, incluyendo la Biblia, tiene un intérprete aun cuando el intérprete de la Biblia diga que tiene al Espíritu Santo de ayudador.

Es decir, por mucho que tenga al Espíritu Santo el que va a comprender (interpretar) la Biblia en definitiva, es el intérprete... asistido en este caso supuestamente por el Espíritu Santo...

Una aclaración importante. No te recomendé el libro de Robert Van Kampen titulado "El Rapto" de la editorial Unilit porque presentara una tercera o cuarta postura sino que fundamentalmente porque presenta una postura que armoniza a la perfección en mi opinión, ambas posturas señaladas por ti al abrir este epígrafe... y que son tan debatidas al interior de la iglesia...

La opinión de Esteban Díaz sobre el libro, bueno... es sólo su opinión... no la comparto para nada...