Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

cuentito tu tia jajajajajajaja
alguna escriben pavadas
usa la cabeza y fijate he
lee la biblia y no seas ciego
la verdad esta en la biblia
de que roma es el dragon
en falso profeta o anticristo el papado
en daniel cap verc 25
dice que en cuerno pequeño intentaria cambiar la ley y los tiempos de Dios
tu que iniciaste y todos saben quien intento cambiar la ley de Dios,¿la cambio? nooooooooooooooooo la ley de Dios en inmutable nunca cambiara
los mandamientos de Dios estan en Exodo cap 20 versc 1 al 17
esa es la verdadera ley de Dios la otra es del anticristo
esa es la verdad
ahora la mayoria de lo hermanos catolicos estan siendo y han sido engañados con la serpiente como eva lo fue en el jardin del eden por el anticristo
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

.....
¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.
...
..Es muy posible que lo tenga. (No lo estudié)
...
...Concluyo: Que si es un número simbólico no pueden utilizarlo, para decir "mira , son 10 los reyes (o reinos) en los que se divide el Imperio romano de Occidente y son estos 10 y no otros 10". " ¡¡Matemática de las Matemáticas!! (como dicen algunos adventistas)...
....
....NO LES COINCIDEN el número de pueblos bárbaros con el número 10.
...
...LA LISTA que tú mostraste , ya DEMOSTRÉ , que no da lugar a 10 naciones europeas.
...
...Así que la Iglesia Adventista tendrá que cambiar su interpretación de "los diez cuernos" pues no cuadra con la realidad histórica.
...
...(No se a qué "juegas" diciendo que son 10 los pueblos bárbaros y esos 10 en concreto y después dices que el número 10 es relativo)
...
..Saludos
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

..Estimado Gabriel47.
...
..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.
....
......
..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta

...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...
..Espero tu respuesta.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.

Tú respondes:..Es muy posible que lo tenga. (No lo estudié)
Respondo: El número DIEZ tiene un valor que sirve para recordar. Los mandamientos que Dios nos dio son DIEZ (Éxodo 20)
Diez son los dedos de las manos y diez los dedos de los pies. Nuestro sistema numérico es decimal, los mandamientos dictados a Moisés son diez, la obligatoriedad en uno de los pactos consiste en dar los diezmos –el diez por ciento de los ingresos-, a Egipto fueron enviadas diez plagas, diez los dedos de los pies de la imagen soñada por Nabucodonosor que representan diez reinos en torno al Anticristo, también prefigurados por los diez cuernos de la bestia en una visión de Daniel.


Diez eran las vírgenes de la parábola en Mateo 25; cuando Daniel se propuso no contaminarse con la comida ni bebida del rey pidió un plazo de diez días al jefe de los eunucos, para comer legumbres y beber agua, y al cabo de esos diez días el rostro de Daniel y sus compañeros era mejor y más robusto que el de los otros muchachos que comían de la porción de la comida del rey (Daniel 1: 10-15). Como dato curioso, en diez ocasiones se repite en la Biblia un conjunto de nombres: Abraham, Abraham (Gn. 22:11); Jacob, Jacob(Gn. 46); Moisés, Moisés (Exodo 3); Samuel, Samuel (1 S. 3:10); Marta, Marta (Lc. 10:41); Simón, Simón (Lc. 22:31); Saulo, Saulo (Hechos 9); Señor, Señor (Mt.7:21, 22; 25:11; Lucas 6:46; 13:25); Eloi, Eloi (Marcos 15:34; Mt. 27:46; Sal. 22); Jerusalén, Jerusalén (Mt. 23:37; Lc. 13:34).

Tú dices:...Concluyo: Que si es un número simbólico no pueden utilizarlo, para decir "mira , son 10 los reyes (o reinos) en los que se divide el Imperio romano de Occidente y son estos 10 y no otros 10". " ¡¡Matemática de las Matemáticas!! (como dicen algunos adventistas)...
....NO LES COINCIDEN el número de pueblos bárbaros con el número 10.
...LA LISTA que tú mostraste , ya DEMOSTRÉ , que no da lugar a 10 naciones europeas.


Respondo: ¡Al parecer no has estudiado este tema a fondo, por eso sacas conclusiones tan apresuradas!.
San Jerónimo, que murió en el año 420 después de Cristo, dice: “En nuestros días la arcilla se ha mezclado con el hierro. En otro tiempo no hubo nada más fuerte que el imperio romano, ahora no hay nada más débil; está mezclado con las naciones bárbaras cuyo auxilio necesita. El que impedía ha sido apartado, y no creemos que el Anti Cristo esté a la puerta” (á Ageruchia, cap 36)

Tú dices:...Así que la Iglesia Adventista tendrá que cambiar su interpretación de "los diez cuernos" pues no cuadra con la realidad histórica.
...
...(No se a qué "juegas" diciendo que son 10 los pueblos bárbaros y esos 10 en concreto y después dices que el número 10 es relativo)


Respondo: ¡Las matemáticas de Dios no fallan! Y hay muy buenas bases históricas que confirman está profecía.
Ya el historiador Maquiavelo (que para nada menciona la profecía), sienta la siguiente lista de las naciones que en el tiempo de ruina del imperio romano de occidente, en el año 476 d C. ocupan su territorio y nombra a: “Los lombardos, los francos, los borgoñeses, los ostrogodos, los visigodos, los vándalos, los hérulos, los suevos, los hunos y los sajones”.
Como los hunos desaparecieron temprano, algunos nombran en lugar de ellos a los alemanes.
Gratan Guinness observa respecto al numero diez: “ A pesar de todos los esfuerzos humanos, a pesar de todas las tentativas hechas pera reunirlos la Europa occidental hase compuesto de diez reinos por término medio durante los últimos trece o catorce siglos” El fin cercano, II, p. 441. Y en la página 442 dice refiriéndose a la situación actual: “Italia, Austria, Suiza, Francia, Alemania, Inglaterra, Holanda, Bélgica, Portugal y España, son diez, y ni uno más; son diez, y ni uno menos”


Tú dices:..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.

..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta

...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...


Respondo: Tengo un mapa de Europa en el año 476 “Caída del Imperio Romano de Occidente” EDITORIAL VALLARDI AMERICANA- BUENOS AIRES.

Allí se mencionan: Reino de Odoacro (en Italia), Reino de los Visigodos (en España), Reino de los Vándalos (norte de África), Reino de los Ostrogodos (entre norte de Italia y norte de Grecia), Reino de los Francos (en Francia), Reinos de los Suevos (en Portugal), Hérulos al norte de los Ostrogodos, Reino de los Alamanes (en Alemania). En fin, este era un recurso didáctico muy usado en mis años de estudiante de humanidades, y esto es de muchas décadas atrás. Esta es una prueba contundente de que a la caída del Imperio Romano de occidente, por las invasiones bárbaras, se formaron los países europeos conforme a la profecía de Daniel 7: 7,23,24
Así que te recomiendo hablar más con tu esposa, la que según tú es profesora de Historia y documentarte sobre estos temas tan interesantes, no te olvides del consejo bíblico que dice: “Escudriñadlo todo, retened lo bueno” 1 Tes. 5:21


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

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Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Saludos Shabat.
...
..¿No leíste lo que escribí?
...
.
.....Te paso varias listas de "Pueblos bárbaros".
..
..."Los estados bárbaros. Surgidos en territorio romano durante la fragmentación de Imperio, los estados germánicos corrieron suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales. Son: Reino de siagrio, Reino de los francos, Reino de bugurundios, Reino de los gépidos, Reino de los visigodos, Reino de los suevos, Reino de Odoacro (hérulos), Reino de los ostrogodos y Reino de los vándalos.
.. (Según revista "Historia y Vida" nº 445)
....
..(Cuéntalos, dan: 9).
...
..(Sigo)
...
..."Urias Smith, adventista, en 1.897 escribió: "Las diez naciones que más contribuyeron a desmenuzar el Imperio romano: Anglo-sajones, francos, burugundios, lombardos, visigodos, suevos, hunos, hérulos , ostrogodos y vándalos" (En "Daniel" página 42)
...
...
...¿Sabes la que se "lió" en el Congreso de 1888? Pues que discutian si uno de los "cuernos" eran los hunos o eran los alamanes...Lee, lee...Historia Adventista
...
...."Otros, como Albert Barnes , identifican los diez cuernos (reinos, naciones) como sigue:
......a) Vándalos y alanos (España y Norte de África)
b) Suevianos (España)
c) Visigodos.
d) Alanos (Galicia)
e) Burgundios
f) Francos.
g) Hunos.
h) Lombardos.
i) Britanos.
j) reino de Ravena.
...
...Hay para todos los gustos. Pero...fíjate en esta última lista: Ponen a "vándalos" y "alanos" juntos y así les da el número 10..¡No falla!
...
...Como verás ni eran DIEZ , ni formaron DIEZ NACIONES en la Europa del siglo 5.
....
...
...
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

..Bueno Shabat.
...
..La pregunta es fácil:
...
...Por ejemplo (aunque hay más...)
.....
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(En la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta
.
Que la ignoraste.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

..Saludos Gabriel47
Estimado Manuel5.
.....
Tú dices:...Concluyo: Que si es un número simbólico no pueden utilizarlo, para decir "mira , son 10 los reyes (o reinos) en los que se divide el Imperio romano de Occidente y son estos 10 y no otros 10". " ¡¡Matemática de las Matemáticas!! (como dicen algunos adventistas)...
....NO LES COINCIDEN el número de pueblos bárbaros con el número 10.
...LA LISTA que tú mostraste , ya DEMOSTRÉ , que no da lugar a 10 naciones europeas.


Respondo: ¡Al parecer no has estudiado este tema a fondo, por eso sacas conclusiones tan apresuradas!.
San Jerónimo, que murió en el año 420 después de Cristo, dice: “En nuestros días la arcilla se ha mezclado con el hierro. En otro tiempo no hubo nada más fuerte que el imperio romano, ahora no hay nada más débil; está mezclado con las naciones bárbaras cuyo auxilio necesita. El que impedía ha sido apartado, y no creemos que el Anti Cristo esté a la puerta” (á Ageruchia, cap 36)
...
...Lo anterior es TU RESPUESTA, pero
...Sigues sin responder. ¿SI? o ¿NO?
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Manuel, Manuel:

Lo que has escrito corrobora que grandes líderes del movimiento profético han coincidido en los diez reinos, aunque algunas listas son algo diferentes. Lo importante es que las profecías, desde Daniel hasta el Apocalipsis apuntan hacia na división de lo que fue el vasto rerritorio del Imperio Romano.

Ya he dicho que hoy esos diez reinos se han subdividido y lo componen todas las naciones del mundo, ya que el número diez en las profecías sigifica "mucho o abarcante". Cuando Apoc 17 menciona los diez cuernos de la bestia dice que estos "aborrecerán a la ramera, y la harán desolada y desnuda: y comerán sus carnes, y la quemarán con fuego" (Apoc. 17:16). Un cuadro desolador y mortal para la ICAR y las naciones que han hecho concordatos con ella. Y esto no excluye a las otras rameras que son las iglesias protestantes que se han embriagado con su vino (sus falsas doctrinas).

Ya comenzado un año nuevo, quiera el Cielo que cambies tu estilo de atacar solamente a las doctrnas adventistas puedas modificarlo. Hay un vasto campo par colocar uestras aportaciones. Dios te endiga.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

..
...CAJIGA escribió:
“y los diez cuernos de la bestia del capítulo 7: una división en varias naciones que forman la Europa del siglo 5 en adelante. Hoy son más de diez, pero hubo un tiempo en que eran diez....”
..
....
...ITALIA durante toda la Edad Media y la Edad Moderna , NO FUE UNA NACIÓN, ni fue un ESTADO... (Deberías saberlo)...
...
..Así que pudo ser una NACIÓN o un ESTADO en los que se dividió el Imperio romano de Occidente.
...
...
...Saludos.
...
...(Resumen de lo que le escribí pastor Cajiga)
...
..Si ha seguido usted el resto de lo que escribí, comprobará que fueron más de DIEZ los reinos bárbaros que se establecieron en el Imperio romano Occidental, a pesar de las listas que quieran presentar. ¿LOS CONTÓ?
...
...
...Esos diez reinos bárbaros (la verdad no podría decir qué lista es la correcta, pues unos adventistas citan a unos y otros a otros) que los adventistas presentan NO DIERON LUGAR a 10 NACIONES o ESTADOS en la Europa del siglo 5.
...
..
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....
Tampoco comentaron Apocalipsis 17: 12: "diez reyes...por una hora recibirán autoridad como reyes...")
...
... USTEDES NO PUDIERON RESPONDER a MIS AFIRMACIONES
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

...
...(Resumen de lo que le escribí pastor Cajiga)
...
..Si ha seguido usted el resto de lo que escribí, comprobará que fueron más de DIEZ los reinos bárbaros que se establecieron en el Imperio romano Occidental, a pesar de las listas que quieran presentar. ¿LOS CONTÓ?
...
...
...Esos diez reinos bárbaros (la verdad no podría decir qué lista es la correcta, pues unos adventistas citan a unos y otros a otros) que los adventistas presentan NO DIERON LUGAR a 10 NACIONES o ESTADOS en la Europa del siglo 5.
...
..
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....
Tampoco comentaron Apocalipsis 17: 12: "diez reyes...por una hora recibirán autoridad como reyes...")
...
... USTEDES NO PUDIERON RESPONDER a MIS AFIRMACIONES

Cuales son los 10 cuernos...?
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

...
...(Resumen de lo que le escribí pastor Cajiga)
...
..Si ha seguido usted el resto de lo que escribí, comprobará que fueron más de DIEZ los reinos bárbaros que se establecieron en el Imperio romano Occidental, a pesar de las listas que quieran presentar. ¿LOS CONTÓ?
...
...
...Esos diez reinos bárbaros (la verdad no podría decir qué lista es la correcta, pues unos adventistas citan a unos y otros a otros) que los adventistas presentan NO DIERON LUGAR a 10 NACIONES o ESTADOS en la Europa del siglo 5.
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..
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....
Tampoco comentaron Apocalipsis 17: 12: "diez reyes...por una hora recibirán autoridad como reyes...")
...
... USTEDES NO PUDIERON RESPONDER a MIS AFIRMACIONES

Manuel5, feliz año ante que nada.

1) Estás mezclando dos profecías, aunque rereridas al tiempo del fin, vienen enmarcadas en diferentes escenarios. La parte de Daniel, la de la estatua de Nabucodonosor, se desarrola en la sucesión histórica de reinos, mientras que lo del Apocalipsis es puntual, es decir, identifica un suceso, nada más.

2) Los 10 reyes del Apocalipsis, evidentemente son de ascendencia europea, por lo que bien puede decirse que vienen de las tribus bárbaras, y pueden bien referirse a los dedos mezclados de hierro y barro de la visión de Daniel.

3) Que sean 10, 12 u 11, no es importante, lo importante es que de los bárbaros se formó la serie de naciones europeas que han tratado de unirse por pactos políticos y familiares.

4) Todavía no hemos llegado al futuro último, donde se verá la identidad de los 10 reyes del Apoclipsis para ese tiempo.

5) ¿Por qué no nos hablas de los 10 dedos de las manos de la estatua?

6) Esa profecía no fue dada por Elena G. de White, así que está sujeta a uno que otro error, ¿por qué no?. Lo importante es el mesaje para el fin.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Feliz año
Manuel5, feliz año ante que nada.

3) Que sean 10, 12 u 11, no es importante, lo importante es que de los bárbaros se formó la serie de naciones europeas que han tratado de unirse por pactos políticos y familiares.
...
..Seguramente no será importante el número, pero para los adventistas , por lo visto lo es, en cuanto que se empeñan en hacer coincidir 10 pueblos bárbaros con 10 cuernos.
...
...Y de esos diez pueblos bárbaros, NO SE FORMARON diez naciones europeas.
...
...
...Las "diez naciones" que representan "los 10 cuernos" las hacen proceder de la CUARTA BESTIA de Daniel 7, sin embargo, los adventistas, no son capaces de explicar Daniel 7:11 y 12 "...miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego. Habían también quitado a las otras bestias su dominio,pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo"
..
..(Se que este último párrafo no te afecta a tí, ni a lo que escribiste, pero fíjate hasta donde llegan los adventistas con sus "interpretaciones", diciendo que de alguna manera la cuarta bestia y sus cuernos llegarán hasta el fín...!!)
...
..En fin, gracias de todas formas por responder.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

No veo ningún problema con Daniel 7:11,12. Sencilamente es un pasaje-resumen. Es como decir y vendrá Cristo y terminará con el maligno, sin detallar el cómo ni el cuándo. No es un pasaje linealmente histórico, porque más adelante Daniel indaga sobre la bestia y la pone en tiempo futuro (v.23). Todo está demasiado claro para el que quiera entender y deje de agarrarse a cualquier "pero" inútil.
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

... sin embargo, los adventistas, no son capaces de explicar Daniel 7:11 y 12 "...miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego. Habían también quitado a las otras bestias su dominio,pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo"
..
..
En ese "resumen" (como tu dices) explican que (versículo 11) mataron a la bestia, y (versículo 12) a las otras bestias... les había sido prolongada la vida...
...
...En Daniel 7:23 leo en la explicación de la visión: "La cuarta bestia ser´´a un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.".
...
..(¿Leen algo más o lo "inventan"?)
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

..Bueno humillado.
...
...
..La pregunta es fácil:
...
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .

...
...¿SI? o ¿NO?
...
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Estimado Manuel5, saludos cordiales.

Tú dices:

"..La pregunta es fácil:
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
...¿SI? o ¿NO?

Respondo: Las naciones europeas se formaron a partir de la unión de dos componentes, conforme lo señala la Biblia y la Historia: El hierro férreo del imperio romano y el barro correspondiente a los pueblos bárbaros, se fusionan como lo señala la profecía del Libro de Daniel, leamos:
"sus piernas, de hierro; sus pies, en parte de hierro y en parte de barro cocido" Daniel 2: 31

"Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido.

Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil.

Así como viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con el barro.

Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre" Daniel 2: 41-44

Uno de los reyes que estuvo en lo que conocemos hoy, por la Italia, fue Odoacro, un jefe hérulo, Odoacro, quién depuso al último emperador romano de Occidente, Rómulo Augústulo (476) y fue nombrado rey de Italia por sus tropas.
Gobernaría Italia del 476 al 493 hasta que los ostrogodos luchasen y venciesen a su ejército, instalándose en la península Itálica.
Los ostrogodos:Su reino situado en el Mar Negro es destruido por los hunos, así que se ven obligados a avanzar hacia el Oeste, en su camino saquean los Balcanes, y llegan a la Península Itálica en la cual penetran en el 488 bajo las órdenes de Teodorico, que vence a Odoacro en 3 batallas, nace así el reino Ostrogodo de Italia.
El rey Teodorico trata de alcanzar un acercamiento entre los ostrogodos y la población italiana, sin embargo el arrianismo de los ostrogodos se convirtió en un obstáculo insalvable, otro de los objetivos de Teodorico fue la de constituir una especie de confederación de los pueblos germánicos de Occidente contra Bizancio, algo que no llegó a producirse principalmente por la oposición de los francos. Al morir Teodorico, Bizancio ve el momento oportuno de intervenir en Italia, es la "guerra gótica", la cual duró doce años y culminó con la victoria del general bizantino Narsés que acabó definitivamente con el reino ostrogodo.
Los Lombardos: Los Lombardos se desplazan desde su núcleo originario escandinavo hasta el bajo Ebla y desde allí invaden la península italiana en el 568, que es momento se encontraba bajo dominio bizantino, creando una serie de entidades políticas llamadas ducados. Con la invasión
lombarda, Italia queda dividida en dos entidades políticas, una bizantina y otra lombarda, esta última al igual que los ostrogodos encuentra en su arrianismo un obstáculo insalvable para que la población se identifique con sus nuevos dominadores, por lo que el rey Agiulfo, además de concertar la paz con los francos, convierte la corte al catolicismo en un intento por lograr el deseado acercamiento con el pueblo italiano
La invasión de los longobardos en Italia sería en gran parte provocada por el propio Justiniano que los utilizó en la fase final de la guerra contra los ostrogodos. Dificultades surgidas con Constantinopla y, sobre todo, la presión de los ávaros decidieron al rey longobardo Alboíno (568-572) a marchar con su pueblo de Panonia e invadir Italia. La penetración se hizo por el Friul, constituyendo el ultimo ejemplo de gran migración germánica nucleada en torno a una Monarquía militar étnica, pues en la expedición se incluían elementos populares diversos (gépidos, búlgaros, sármatas, panonios, suevos, nóricos) enmarcados en grupos nobiliarios con sus séquitos armados (fara). La conquista de Aquileya, el 20 de mayo del 568, convirtió de un solo golpe a Alboíno y sus longobardos en dueños de gran parte de la rica llanura del Po, que se culminó con la caída de la plaza fuerte de Pavía en el 572, donde Alboíno establecería la capital de su reino.
Lo reciente de la etnogénesis longobarda y lo heterogéneo de su Monarquía militar no eran los factores mas apropiados para establecer un Estado centralizado. Pasada la necesidad de un esfuerzo bélico conjunto frente a un ejército de campaña imperial, la existencia de numerosos islotes y plazas fuertes imperiales, las perspectivas de botín en expediciones militares hacia el sur, y la consolidación de los grupos nobiliarios como consecuencia del asentamiento de sus séquitos con la conquista, produjeron un rapidísimo proceso centrífugo. Tras el asesinato en el 572 de Alboíno habría sucedido un periodo de diez años en los que la unidad longobarda se basaría en la hostilidad común al Imperio, más que en la unidad de acción de treinta y cinco grupos populares longobardos, encuadrados nobiliariamente por otros tantos duques. Pues durante diez años los longobardos carecerían de rey, fueran ayudadas las tendencias centrífugas por las intrigas bizantinas o por la inexistencia de un candidato aceptable dentro de la familia de Alboíno.
Sin embargo, estos diez años debieron ser fundamentales para la definitiva consolidación del poder longobardo. En ellos culminaría la expansión por Italia. Con su avance por las vías Emilia y Flaminia los longobardos sentarían las bases de sus grandes ducados de Espoleto y Benevento, en la Italia central y meridional. Con ello Italia se convirtió en un complejo mosaico de territorios bizantinos y longobardos, que además de servir para crear un estado permanente de situación fronteriza serviría para una más rápida ósmosis entra romano-bizantinos y longobardos. Sería entonces cuando se llevase a cabo el asentamiento de los longobardos, reforzando el poder de sus duques y demás elementos de la nobleza. Éstos se harían con las propiedades de algunos miembros de la nobleza senatorial romana, que habrían fallecido en ha lucha o sido asesinados, mientras que el resto se vería obligado a pagar aparte de sus tradicionales impuestos y rentas dominicales a un determinado grupo militar longobardo, dependiente de la autoridad ducal.
En el 584 el peligro de una intervención franca en colisión con una renovada presión militar bizantina forzaría a los duques a recrear de nuevo el poder central de la Monarquía para lo que cederían la mitad de sus rentas, eligiendo como rey a Autarito, hijo del ultimo rey, Clefo (572-573). El reinado de Autalito (584-590) significaría ciertamente una refundación del Reino longobardo. Y ello no sólo porque supo frenar nuevos intentos de invasión franca, sino por su alianza familiar con la casa de los Agilolfingos de Baviera. Mediante su matrimonio con la bávara Teodolinda, la dinastía de Autarito legitimaba su posición entroncando con el linaje del primer rey Waco. Por medio de su matrimonio con Agilulfo (590-616) en descendencia directa, como Adaloaldo (616-626), o mediante alianzas matrimoniales de su hija Gundiperga -Arioaldo (624-636), Rotario (636-652) y Rodoaldo (652-653)-, o a través de los descendientes de su hermano Gundoaldo -Ariperto (653-661), Perctarito (661-662 y 671-688), Godeperto (661-662), Grimoaldo (662-671), Cunincperto (689-700), Raginperto, Liutperto y Ariperto (701-712)- la casa de Teodolinda reinaría sobre los destinos longobardos hasta la crisis dinástica del 712.

Continuará...
 
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"

Continuación...

De esta larga serie de reinados destacarían ciertamente los de Agilulfo, Rotario y Grimoaldo. Agilulfo consolidó y expansionó los dominios longobardos aprovechando las crecientes dificultades de los bizantinos en Oriente y los Balcanes y utilizando la presión y peligro de los ávaros sobre aquellos y los francos, aunque fracasaría en su intento de tomar Roma (593). Por su parte, Rotario fue responsable de la publicación de un código legal, "El edicto de Rotario", de carácter territorial, que es prueba de la homogeneidad social y cultural alcanzada entonces por el Reino longobardo y de la importancia de los influjos bizantinos en el mismo. Por su parte, el anterior duque de Benevento, Grimoaldo, supo defenderse con éxito de una invasión franca desde Provenza, de otra de los ávaros por el Friul, y del serio intento de reconquista bizantina de Italia protagonizada por el emperador Constante II.
Teodolinda nos introduce también en otra de las singularidades de los longobardos respecto de otros Reinos romano-germanos: la labilidad de su credo cristiano. Teodolinda era católica, aunque su marido sería arriano; y el Arrianismo volvería a la corte de Pavía con seguridad en los tiempos de Arioaldo y Rotario. El Catolicismo sólo sería definitivo a partir del reinado de Ariperto I. Estas fluctuaciones se explicarían precisamente por el menor poder de los reyes longobardos y la gran autonomía de sus duques, siendo como era la adscripción religiosa en gran medida una cuestión de opción personal de los gobernantes. Además debería tenerse en cuenta un cierto arraigo del clero arriano en la Lombardía desde tiempos ostrogodos y el estado de hostilidad permanente con Bizancio y el Papado, con los que se identificaba cierta ortodoxia católica. En fin, hasta el 612 la Iglesia católica del norte de Italia participó en el llamado Cisma de Istria, que consideraba herética la política de Justiniano y el Papado por sus concesiones al Monofisismo en la condena de los llamados "Tres capítulos".

De 493 a 843, Italia fue dominada sucesivamente por los ostrogodos, los lombardos y los francos. Liberada de estos últimos por el tratado de Verdún y presa de la anarquía, se vio invadida por sarracenos, alemanes, húngaros y normandos. Tras la Guerra de las Investiduras, y la larga lucha entre güelfos y gibelinos que desató la ambición del papado opuesta a la del imperio germánico, fue de nuevo víctima de las rivalidades locales.
El ejemplo de los emperadores romanos fue seguido por los reyes bárbaros de Italia, de los que el primero en interferir fue Teodorico el ostrogodo, en la elección de Símaco en el 498.
El arte de la Italia ostrogoda. Al fijar el centro de la monarquía en Rávena (v.), Teodorico demostró haber asimilado el concepto romano de la capital. Edificó en la ciudad iglesias, baptisterios y su propio palacio, así como abundantes estatuas. Aunque gran parte de estas obras no han llegado hasta nosotros, hoy pueden admirarse en Rávena el baptisterio de los arrianos, la basílica palatina de S. Apolinar nuevo (de estructura semejante a las basílicas romanas del Bajo Imperio) y, sobre todo, el gigantesco mausoleo de Teodorico, de planta decagonal y cubierto con un enorme bloque de piedra ligeramente curvado. Lo inusitado de su cuerpo superior y de su coronamiento ha provocado vivas discusiones; para el prof. Ferri, la ruptura que supone el cuerpo inferior (perfectamente romano) con el superior, que imita las tiendas de pueblos asiáticos tales como los kirguises, está en directa relación con el viraje hacia el goticismo dado por Teodorico al final de su reinado.

Del primitivo palacio de Rávena sólo queda la reproducción en un mosaico de S. Apolinar, y ello permite comparar su estructura con la del palacio de Diocleciano en Spalato. En el resto de la Italia o., la actividad artística se centró preferentemente en la reconstrucción de monumentos antiguos, p. ej., en Pavía o Verona. Roma fue particularmente favorecida en este aspecto; durante la estancia de Teodorico en la ciudad, destinó 200 libras de oro para la reparación del recinto del palacio imperial; también fueron objeto de reconstrucciones el circo y el anfiteatro Flavio. Son de época o. las iglesias romanas de S. Esteban sobre el Celio, S. Bibiana sobre el Esquilino, y la de los S. Cosme y Damián, decorada con bellos mosaicos confeccionados durante el pontificado de Félix IV.
En el año 754 el Papa Esteban II pidió ayuda a Pipino el Breve y en reciprocidad lo coronó rey de los francos. Luego de derrotar a los lombardos, Pipino entregó al Papa el centro de la península. Carlomagno, hijo de Pipino, fue coronado Rey y Emperador de Roma en el año 800, pero las invasiones musulmanas de mitad de siglo dejaron a la región nuevamente sin gobierno.
Entre los siglos IX y X, la iglesia formó los Estados Pontificios en la zona central, Roma inclusive. La falta de un poder central favoreció, a partir del siglo XII, el autogobierno de varias ciudades que, con el gran desarrollo del comercio, la manufactura y el artesanado, desafiaron a las autoridades de un imperio que era meramente nominal.
A fines de la Edad Media, había en la península seis Estados principales: el ducado de Saboya, el de Milán, las repúblicas de Florencia y Venecia, los Estados Pontificios y el reino de Nápoles, que después de haber estado dividido entre los franceses y el príncipe de Aragón pertenecía a la sazón al rey de España. En los siglos XV y XVI se disputaron el territorio italiano los españoles, los franceses y los alemanes; pero fueron los españoles los que quedaron dueños del campo durante dos siglos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo