Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
BVICENTE18 ....
Quienes son los 10 cuernos...?
BVICENTE18 ....
Quienes son los 10 cuernos...?
Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
- Autor bvicente18
- Fecha de inicio
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
...Con el permiso de Gabriel, respondo.
....
....NUNCA los DIEZ pueblos bárbaros que penetraron en el Imperio Romano, pues NO FUERON DIEZ , en ningún momento.
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...Con el permiso de Gabriel, respondo.
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....NUNCA los DIEZ pueblos bárbaros que penetraron en el Imperio Romano, pues NO FUERON DIEZ , en ningún momento.
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Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
...
...Ustedes los adventistas lo pueden decir, ya que dice que lo saben.
...
...¿Quienes son los 10 CUERNOS?.
...
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
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...Ustedes los adventistas lo pueden decir, ya que dice que lo saben.
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...¿Quienes son los 10 CUERNOS?.
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..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
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Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¡No hay duda que sabes contar!, ¿Me podrías dar el nombre de los 12 Apóstoles, y luego contar su número?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¡No hay duda que sabes contar!, ¿Me podrías dar el nombre de los 12 Apóstoles, y luego contar su número?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
...Es sólo una pregunta. ¿Tan dificil de responder?
......
...
...A ver...¿cuál?....
...Es sólo una pregunta. ¿Tan dificil de responder?
......
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...A ver...¿cuál?....
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Tu pregunta no es dificil de responder, pero la que yo te hice es muy fácil ¿y a tí si que te cuesta responderla?. ¿Por qué?
Aquí te pongo mi respuesta a tu pregunta sobre la invasión y división de ROMA del 531 al 476 D.C. y los DIEZ ESTADOS EUROPEOS.
1.- Suevos------------- Portugal.
2.- Visigodos-----------España
3.- Burgundios----------Suiza y el Sur de Francia
4.- Francos------------Francia
5.- Anglo Sajones------Inglaterra
6.- Germanos----------Alemania
7.- Lombardos---------Italia y territorios adyacentes
8.- Vándalos----------Africa del norte
9.- Ostrogodos--------Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría
10.- Hérulos-----Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Tu pregunta no es dificil de responder, pero la que yo te hice es muy fácil ¿y a tí si que te cuesta responderla?. ¿Por qué?
Aquí te pongo mi respuesta a tu pregunta sobre la invasión y división de ROMA del 531 al 476 D.C. y los DIEZ ESTADOS EUROPEOS.
1.- Suevos------------- Portugal.
2.- Visigodos-----------España
3.- Burgundios----------Suiza y el Sur de Francia
4.- Francos------------Francia
5.- Anglo Sajones------Inglaterra
6.- Germanos----------Alemania
7.- Lombardos---------Italia y territorios adyacentes
8.- Vándalos----------Africa del norte
9.- Ostrogodos--------Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría
10.- Hérulos-----Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
..
...CAJIGA escribió:
“y los diez cuernos de la bestia del capítulo 7: una división en varias naciones que forman la Europa del siglo 5 en adelante. Hoy son más de diez, pero hubo un tiempo en que eran diez....”
..
...Y tú escribiste:
....
...ITALIA durante toda la Edad Media y la Edad Moderna , NO FUE UNA NACIÓN, ni fue un ESTADO... (Deberías saberlo)...
...
..Así que dificilmente pudo ser una NACIÓN o un ESTADO en los que se dividió el Imperio romano de Occidente.
...
...De ESPAÑA (y soy español) te podría decir algo parecido, pero lo dejaré para otro día.
...
...Así que vayan a otros con ese "cuentecito".
...
...Saludos.
..
...CAJIGA escribió:
“y los diez cuernos de la bestia del capítulo 7: una división en varias naciones que forman la Europa del siglo 5 en adelante. Hoy son más de diez, pero hubo un tiempo en que eran diez....”
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...Y tú escribiste:
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...ITALIA durante toda la Edad Media y la Edad Moderna , NO FUE UNA NACIÓN, ni fue un ESTADO... (Deberías saberlo)...
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..Así que dificilmente pudo ser una NACIÓN o un ESTADO en los que se dividió el Imperio romano de Occidente.
...
...De ESPAÑA (y soy español) te podría decir algo parecido, pero lo dejaré para otro día.
...
...Así que vayan a otros con ese "cuentecito".
...
...Saludos.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
¡¡¡Por fin!!!
(Paso a responder a "tu" lista).
.....Te paso varias listas de "Pueblos bárbaros".
..
..."Los estados bárbaros. Surgidos en territorio romano durante la fragmentación de Imperio, los estados germánicos corrieron suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales. Son: Reino de siagrio, Reino de los francos, Reino de bugurundios, Reino de los gépidos, Reino de los visigodos, Reino de los suevos, Reino de Odoacro (hérulos), Reino de los ostrogodos y Reino de los vándalos.
.. (Según revista "Historia y Vida" nº 445)
....
..(Cuéntalos, dan: 9).
...
..(Sigo)
...
..."Urias Smith, adventista, en 1.897 escribió: "Las diez naciones que más contribuyeron a desmenuzar el Imperio romano: Anglo-sajones, francos, burugundios, lombardos, visigodos, suevos, hunos, hérulos , ostrogodos y vándalos" (En "Daniel" página 42)
...
...(Verás que tampocoes "tu lista" )
...
...¿Sabes la que se "lió" en el Congreso de 1888? Pues que discutian si uno de los "cuernos" eran los hunos o eran los alamanes...Lee, lee...Historia Adventista
...
...."Otros, como Albert Barnes , identifican los diez cuernos (reinos, naciones) como sigue:
......a) Vándalos y alanos (España y Norte de África)
b) Suevianos (España)
c) Visigodos.
d) Alanos (Galicia)
e) Burgundios
f) Francos.
g) Hunos.
h) Lombardos.
i) Britanos.
j) reino de Ravena.
...
...Hay para todos los gustos. Pero...fíjate en esta última lista: Ponen a "vándalos" y "alanos" juntos y así les da el número 10..¡No falla!
...
...Como verás ni eran DIEZ , ni formaron DIEZ NACIONES en Europa.
...
...Ya respondí
....
..Un abrazo.
¡¡¡Por fin!!!
(Paso a responder a "tu" lista).
.....Te paso varias listas de "Pueblos bárbaros".
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..."Los estados bárbaros. Surgidos en territorio romano durante la fragmentación de Imperio, los estados germánicos corrieron suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales. Son: Reino de siagrio, Reino de los francos, Reino de bugurundios, Reino de los gépidos, Reino de los visigodos, Reino de los suevos, Reino de Odoacro (hérulos), Reino de los ostrogodos y Reino de los vándalos.
.. (Según revista "Historia y Vida" nº 445)
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..(Cuéntalos, dan: 9).
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..(Sigo)
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..."Urias Smith, adventista, en 1.897 escribió: "Las diez naciones que más contribuyeron a desmenuzar el Imperio romano: Anglo-sajones, francos, burugundios, lombardos, visigodos, suevos, hunos, hérulos , ostrogodos y vándalos" (En "Daniel" página 42)
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...(Verás que tampocoes "tu lista" )
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...¿Sabes la que se "lió" en el Congreso de 1888? Pues que discutian si uno de los "cuernos" eran los hunos o eran los alamanes...Lee, lee...Historia Adventista
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...."Otros, como Albert Barnes , identifican los diez cuernos (reinos, naciones) como sigue:
......a) Vándalos y alanos (España y Norte de África)
b) Suevianos (España)
c) Visigodos.
d) Alanos (Galicia)
e) Burgundios
f) Francos.
g) Hunos.
h) Lombardos.
i) Britanos.
j) reino de Ravena.
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...Hay para todos los gustos. Pero...fíjate en esta última lista: Ponen a "vándalos" y "alanos" juntos y así les da el número 10..¡No falla!
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...Como verás ni eran DIEZ , ni formaron DIEZ NACIONES en Europa.
...
...Ya respondí
....
..Un abrazo.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Por lo visto, Manuel, tú mismo respondiste y te has contradicho. Sí hubo una división de lo que fue el imperio romano.
Tú eres de España. Sabes que fue invadida por los Visgodos. ¿Y qué me dices de Andalucía? Sabes que proviene de "Vandalucía", que indica la intevención de los Vándalos, los que invadieron el norte de Africa.
Es una pena que te alíes con otros enemigos del adventismo para tratar de desacreditar a nuestra iglesia. Pero como ves, les ha salido mal. harías bien de callar o cambiar de estrategia. Te acoisejo que busques otros temas y otra gente a quien atacar.
Te deseo lo mejor en el nuevo año.
Por lo visto, Manuel, tú mismo respondiste y te has contradicho. Sí hubo una división de lo que fue el imperio romano.
Tú eres de España. Sabes que fue invadida por los Visgodos. ¿Y qué me dices de Andalucía? Sabes que proviene de "Vandalucía", que indica la intevención de los Vándalos, los que invadieron el norte de Africa.
Es una pena que te alíes con otros enemigos del adventismo para tratar de desacreditar a nuestra iglesia. Pero como ves, les ha salido mal. harías bien de callar o cambiar de estrategia. Te acoisejo que busques otros temas y otra gente a quien atacar.
Te deseo lo mejor en el nuevo año.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Vicente se ha confesado. Al fin dice su propósito en este foro, al cual no aporta nada. Se cree que por sus risitas burlonas y sus insultos va a hacer algún aporte con sabiduría, pero es obvio que su intención es una: destruir su antigua fe. Pero le ha quedado mal, muy mal. Ahora que se siga riendo. Sus carcajadas nunca han caído bien ni aún a los no adventistas. Pero eso es lo único que le queda al pobre. Déjenlo que se destornille de la risa. Quiera Dios que no le dé un infarto.
De todos modos, Billy, espero que en el nuevo año haga buenas resoluciones.
Vicente se ha confesado. Al fin dice su propósito en este foro, al cual no aporta nada. Se cree que por sus risitas burlonas y sus insultos va a hacer algún aporte con sabiduría, pero es obvio que su intención es una: destruir su antigua fe. Pero le ha quedado mal, muy mal. Ahora que se siga riendo. Sus carcajadas nunca han caído bien ni aún a los no adventistas. Pero eso es lo único que le queda al pobre. Déjenlo que se destornille de la risa. Quiera Dios que no le dé un infarto.
De todos modos, Billy, espero que en el nuevo año haga buenas resoluciones.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
...FELIZ NAVIDAD...FELIZ AÑO.
...
...FELIZ NAVIDAD...FELIZ AÑO.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
..Ahora a escribir la verdad, se le llama "aliarse con otros enemigos del adventismo".
...
...¡Qué bien!
...
..Ahora a escribir la verdad, se le llama "aliarse con otros enemigos del adventismo".
...
...¡Qué bien!
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Efiectivamente, tú lo has dicho. Aliarse contra el adventismo del séptimo día es aliarse contra la verdad de Dios para este tiempo del fin, te guste o no.
FELIZ AÑO
Efiectivamente, tú lo has dicho. Aliarse contra el adventismo del séptimo día es aliarse contra la verdad de Dios para este tiempo del fin, te guste o no.
FELIZ AÑO
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
..Bueno Gabriel47.
...
..Aún no respondiste a mi escrito...
...
..La pregunta es fácil:
...
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(En la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta
..Bueno Gabriel47.
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..Aún no respondiste a mi escrito...
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..La pregunta es fácil:
...
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(En la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
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..Espero tu respuesta
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
En el post #24 te plantee lo siguiente: ¿Me podrías dar el nombre de los 12 Apóstoles, y luego contar su número?, y en el post #29 señalas "ya respondí".
Al parecer pasaste por alto esta interesante pregunta, la que te habría dado una perspectiva más amplia al tema debatido.
Manuel5, Te hice una pregunta con el fin de que te dieras cuenta, que tu lógica no es la correcta; ya que ti los números no te cuadran: La pregunta era:
¡Escribe el nombre de los Apóstoles y luego cuéntalos! (A pesar de que tú dijiste que habías respondido, ¡no lo hiciste!)
Este estudio que pongo a continuación, nos presenta la problemática de hacer coincidir el nombre con los números: Es por eso que cuando se discutía el problema si los Hunos eran parte de los diez reinos bárbaros, que invadieron Roma, en el Congreso Adventista de Minneapolis 1888, Ellen White señaló que lo realmente importante era el tema “Cristo nuestra Justicia” y no abanderizarse con nombres de tribus bárbaras, las que en realidad pueden cambiarse según mi opinión como en un tablero de ajedrez.
En el "Nuevo Testamento aparece cuatro veces la lista con los nombres de los doce apóstoles (Marcos 3: 16- 19; Mateo 10: 2-4; Lucas 6: 14-16 y Hechos l: 13). De allí podemos obtener algunos datos. Si tomamos en primer lugar la lista de Mateo, veremos que comienza con Simón Pedro. Es uno de los apóstoles de quien más datos tenemos. Sabemos que era oriundo de Betsaida (Jn 1: 44), pero que tenía su hogar en Cafarnaum (Mt 8: 14) donde se ganaba la vida como pescador en el lago de Galilea. Estaba casado (1 Cor 9: 5) y vivía con su hermano Andrés y su suegra (Mc 1: 29-30).
En poco tiempo, Pedro llegó a ocupar un lugar destacado dentro del grupo, ya que actúa como vocero de los doce en varias ocasiones. Él es el que pregunta en nombre de todo el grupo, por ejemplo, el significado de una parábola difícil para ellos, lo que contamina al hombre: “Respondiendo Pedro, le dijo: Explícanos esta parábola” (Mt 15: 15), los detalles sobre el fin del mundo (Lc 12: 41), cuántas veces hay que perdonar (Mt 18: 21), qué recompensa les corresponde a ellos por dejarlo todo y seguir a Jesús (Mt 1: 2), o por qué una extraña higuera se había secado (Mc 11: 21).
Pedro es también quien responde por todos, cuando Jesús quiere saber la opinión de la gente sobre él (Mt 16: 16), o si el grupo quiere marcharse y abandonarlo (Jn 6: 68).
El segundo de la lista es Andrés, hermano de Simón Pedro. Al igual que éste, era oriundo de Betsaida y vivía en Cafarnaúm dedicado a la pesca. Antes de ser discípulo de Jesús, Andrés era discípulo de Juan Bautista. Pero un día lo descubrió al Señor, y entonces decidió abandonar a su primer maestro para seguir a aquél (Jn 1: 35). Más tarde, Andrés llevó también a su hermano Pedro y se lo presentó (Jn 1: 41). Y así fue como Pedro conoció a Jesús. Santiago y Juan eran igualmente pescadores del lago de Galilea (Mc l: 19), y parece que gozaban de una buena posición económica ya que su padre Zebedeo era dueño de una pequeña empresa pesquera con varios empleados (Mc 1: 20), donde trabajaba también Pedro (Lc 5: 10). Además la madre de ellos, Salomé, era una de las mujeres que seguían a Jesús (Mt 27: 56), financiando sus actividades misioneras con sus propios bienes (Lc 8:. 2-3).
Pedro, Santiago y Juan (sin Andrés) constituían un grupo esencial dentro de los, doce apóstoles, y eran de alguna forma los preferidos de Jesús, ya que con ellos tuvo ciertos privilegios. En efecto, só1o a ellos les permitió presenciar la transfiguración (Mc 9: 2), la resurrección de la hija de Jairo (Mc 5: 37) y su agonía en Gertsemaní (Mc 14: 33). Y únicamente a ellos les puso un nombre nuevo: a Simón lo llamó “Pedro”; y a Santiago y Juan “Boanerges”, que significa “hijos del trueno” (Mc 3: 17).
Los otros ocho apóstoles resultan menos conocidos.
De Felipe, el quinto de la lista, sólo sabemos que era también de Betsaida y, al parecer, muy amigo de Andrés (Jn 12: 20-22).
De Bartolomé, el sexto, no conocemos nada.
De Tomás, el séptimo, se nos dice que tenía como apodo “el mellizo”, pero no se cuenta de quién. Él fue quien convenció a los demás apóstoles para que acompañaran a Jesús a resucitar a Lázaro, porque tenían miedo (Jn 11: 6-16) ; y el que dudó de las apariciones del Señor resucitado (Jn 20, 24-29), por lo que suele llamárselo el incrédulo.
De Mateo se nos informa que era recaudador de impuestos.
De los tres apóstoles que siguen (Santiago hijo de Alfeo, Tadeo y Simón el zelote), no tenemos ningún detalle de sus vidas.
Y al final de la lista aparece Judas Iscariote, el que entregó a Jesús a las autoridades judías para que lo mataran.
Esta lista de nombres de Mateo coincide con la de Marcos. El problema aparece al compararla con las otras dos (de Lucas y Hechos). Porque e éstas aparece un apóstol nuevo: un tal Judas, hijo de Santiago (Lc 6: 16; Hch l: 13). ¿Quién es este Judas? Como en estas dos listas no se encuentra Tadeo, la solución que se ha hallado es decir que este Judas (de Lc y Hch) es la misma persona que Tadeo (de Mt y Mc). Y lo llaman Judas Tadeo. Pero esta identificación carece de todo fundamento bíblico. Si seguimos leyendo los Evangelios, veremos que Marcos narra la vocación de otro apóstol, llamado Leví, cobrador de impuestos. ¿Por qué tampoco figura en la lista de los doce? Aquí la tradición solucionó el problema del mismo modo: identificando a Leví con Mateo. Lo cual no es posible, porque Marcos presenta a Leví y a Mateo como personas claramente distintas: una en la lista de los nombres: a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista, (Mc 3: 18) y otra en el relato de su vocación: Y al pasar, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió. (Mc 2: 13-14).
Por su parte, el Evangelio de Juan relata la vocación de un apóstol llamado Natanael (1: 45-51), que no está en ninguna de las cuatro listas. Para poder seguir manteniendo el número doce, la tradición lo identificó con Bartolomé, sin ninguna razón válida.
Vemos, pues, cómo los Evangelios mencionan a más de doce apóstoles. Pero si continuamos buscando en el Nuevo Testamento, encontraremos que Pablo y Bernabé eran también apóstoles (Hch 14: 14); que Silvano y Timoteo figuran como apóstoles (1 Ts 2: 5-7) ; que “Santiago, el hermano del Señor”, es llamado apóstol (Gal l: 19) ; que Apolo es apóstol (1 Cor 4: 6.9); e incluso Andrónico y Junia (¡una mujer!) tienen el título de apóstoles: Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo. (Rm 16: 7).
¿Cuántos eran, al final, los apóstoles? A esta altura ya es evidente que no eran doce. Y el hecho mismo de que existían falsos apóstoles (2 Cor l l: 13) demuestra que se trataba de un grupo más bien amplio, y que no se sabía exactamente cuántos y quiénes lo integraban. ¿Por qué entonces nosotros hablamos siempre de doce apóstoles? Los estudiosos de la Biblia, para responder a este problema, enseñan que hay que distinguir entre “los Doce” y “los apóstoles”.
Hoy los biblistas sostienen, como dato histórico, que Jesús al comenzar su vida pública eligió a doce hombres para que lo acompañaran, lo ayudaran en sus tareas y fueran sus colaboradores más próximos. ¿Por qué doce? Por una razón muy simple. Antiguamente el pueblo de Israel había estado formado por doce tribus. Pero en el siglo VIII a.C., al sufrir una invasión por parte de los asirios, diez de ellas desaparecieron mezcladas con otros pueblos. En el siglo VI a.C., las dos tribus que' quedaban también sufrieron la invasión de los babilonios, pero una de ellas pudo salvarse: la tribu de Judá (de donde viene el nombre actual de judíos).
¿Qué fue de la vida de las otras once tribus? ¿Por cuáles regiones desconocidas estaban diseminadas? ¿Acaso Dios permitiría que se perdiera una parte del pueblo elegido? Frente a estas preguntas que se hacía la gente, los profetas predijeron que llegaría un día en que Dios volvería a reunir a las doce tribus de Israel. Isaías (27: 12-13), Jeremías (29: 14) Ezequiel (20: 34), Sofonías (3: 20), Miqueas (2: 12), habían anunciado que al final de los tiempos el Señor traería a los israelitas dispersos por todo el mundo y los reuniría en un solo pueblo. Entonces el número “doce” volvería a ser la característica del pueblo de Israel.
Recordando estas profecías, Jesús buscó entre sus seguidores a doce hombres, uno por cada tribu perdida, y los hizo sus discípulos inmediatos. Era una manera de decir que Dios estaba comenzando un nuevo pueblo, sobre el fundamento también de doce, pero de una manera nueva e insospechada. Las profecías, pues, se habían cumplido en Jesús. Los nuevos tiempos habían llegado. Este significado del grupo de los doce debió de ser tan obvio, que los evangelistas ni siquiera se molestaron en explicarlo. Pero los doce hombres elegidos por Jesús nunca se llamaron “apóstoles”, sino simplemente los “Doce”. ¿Por qué? Porque la palabra “apóstol” (del griego “apóstolos”) significa “enviado”. Y mientras Jesús vivió, los doce no fueron enviados a ningún lado. Estaban junto a él, lo acompañaban en sus viajes, lo ayudaban en sus milagros y curaciones, y de vez en cuando iban a predicar en su nombre, pero no los “envió” de un modo permanente. Siempre volvían a su lado. Por eso la mayoría de las veces en los Evangelios no se les dice “los doce apóstoles”, sino solamente los “Doce”: “Jesús eligió a los Doce” (Mc 3: 14) ; “le preguntaron los Doce” (Mc 4: 10), “tomó a los Doce” (Mc 10: 32) ; “salió con los Doce” (Mc 11: 11) ; “reunió a los Doce” (Mt 20: 17) ; “lo acompañaban los Doce” (Lc 8: 1); “se le acercaron los Doce” (Lc 9: 12); “Judas, uno de los doce” (Jn 6: 71).
Pero a partir de la resurrección de Jesús, los Doce comprendieron que el Señor los mandaba a predicar el evangelio a todos los pueblos. Entonces sí se sintieron “enviados”, y decidieron crear el título de “apóstol” (= enviado) para designar esta nueva misión que tenían. Por eso los “Doce” recibieron también el título de “apóstoles”, que nunca habían tenido en vida de Jesús. Pero además de los Doce, muchas otras personas también se sintieron “enviadas” y quisieron salir a predicar el evangelio de Jesús (ex leprosos, ciegos curados, discípulos, gente que lo había conocido y escuchado). ¿Qué hacer con toda esta gente? Los Doce pensaron que no cualquiera podía ser un enviado oficial de Jesucristo, ya que existía el peligro de que la doctrina se desviara. Entonces resolvieron poner dos condiciones para que alguien más, aparte de ellos Doce, pudiera ser llamado apóstol: a) haber visto a Jesús resucitado; y b) haber recibido de Jesús la misión de predicar.
De esta manera se fue formando un grupo más amplio (pero no muy grande) de apóstoles, dedicados principalmente al anuncio y predicación del evangelio. Que los “Doce” constituían un grupo distinto al de los “apóstoles” lo dice el mismo Pablo al hablar de las manifestaciones de Jesús resucitado: “Se apareció a Cefas, luego a los Doce... Luego a todos los apóstoles, y en último lugar a mí” (1 Cor 15: 5-8). Poco a poco los Doce fueron desapareciendo. La última vez que se los nombra en el Nuevo Testamento es en Hechos 6: 2 en la elección de los siete diáconos. Después no se los menciona nunca más.
Entonces los “apóstoles” pasaron a ser los de mayor prestigio y autoridad dentro de la Iglesia. Esto se refleja en la primera carta a los Corintios cuando dice: “Dios puso en la Iglesia en primer lugar a los apóstoles; en segundo lugar a los profetas; en tercer lugar a los maestros; luego a los que tienen el don de curar, de hacer obras de caridad, de gobernar, y de hablar en lenguas” (12: 28). También la carta a los Efesios pone en primer lugar a los apóstoles, al decir que Jesucristo “dio a unos ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelizadores, a otros pastores y maestros” (4: 11).
Continuará...
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Sin duda alguna tu pregunta es fácil, pero primero debemos aclarar los puntos pendientes.
En el post #24 te plantee lo siguiente: ¿Me podrías dar el nombre de los 12 Apóstoles, y luego contar su número?, y en el post #29 señalas "ya respondí".
Al parecer pasaste por alto esta interesante pregunta, la que te habría dado una perspectiva más amplia al tema debatido.
Manuel5, Te hice una pregunta con el fin de que te dieras cuenta, que tu lógica no es la correcta; ya que ti los números no te cuadran: La pregunta era:
¡Escribe el nombre de los Apóstoles y luego cuéntalos! (A pesar de que tú dijiste que habías respondido, ¡no lo hiciste!)
Este estudio que pongo a continuación, nos presenta la problemática de hacer coincidir el nombre con los números: Es por eso que cuando se discutía el problema si los Hunos eran parte de los diez reinos bárbaros, que invadieron Roma, en el Congreso Adventista de Minneapolis 1888, Ellen White señaló que lo realmente importante era el tema “Cristo nuestra Justicia” y no abanderizarse con nombres de tribus bárbaras, las que en realidad pueden cambiarse según mi opinión como en un tablero de ajedrez.
En el "Nuevo Testamento aparece cuatro veces la lista con los nombres de los doce apóstoles (Marcos 3: 16- 19; Mateo 10: 2-4; Lucas 6: 14-16 y Hechos l: 13). De allí podemos obtener algunos datos. Si tomamos en primer lugar la lista de Mateo, veremos que comienza con Simón Pedro. Es uno de los apóstoles de quien más datos tenemos. Sabemos que era oriundo de Betsaida (Jn 1: 44), pero que tenía su hogar en Cafarnaum (Mt 8: 14) donde se ganaba la vida como pescador en el lago de Galilea. Estaba casado (1 Cor 9: 5) y vivía con su hermano Andrés y su suegra (Mc 1: 29-30).
En poco tiempo, Pedro llegó a ocupar un lugar destacado dentro del grupo, ya que actúa como vocero de los doce en varias ocasiones. Él es el que pregunta en nombre de todo el grupo, por ejemplo, el significado de una parábola difícil para ellos, lo que contamina al hombre: “Respondiendo Pedro, le dijo: Explícanos esta parábola” (Mt 15: 15), los detalles sobre el fin del mundo (Lc 12: 41), cuántas veces hay que perdonar (Mt 18: 21), qué recompensa les corresponde a ellos por dejarlo todo y seguir a Jesús (Mt 1: 2), o por qué una extraña higuera se había secado (Mc 11: 21).
Pedro es también quien responde por todos, cuando Jesús quiere saber la opinión de la gente sobre él (Mt 16: 16), o si el grupo quiere marcharse y abandonarlo (Jn 6: 68).
El segundo de la lista es Andrés, hermano de Simón Pedro. Al igual que éste, era oriundo de Betsaida y vivía en Cafarnaúm dedicado a la pesca. Antes de ser discípulo de Jesús, Andrés era discípulo de Juan Bautista. Pero un día lo descubrió al Señor, y entonces decidió abandonar a su primer maestro para seguir a aquél (Jn 1: 35). Más tarde, Andrés llevó también a su hermano Pedro y se lo presentó (Jn 1: 41). Y así fue como Pedro conoció a Jesús. Santiago y Juan eran igualmente pescadores del lago de Galilea (Mc l: 19), y parece que gozaban de una buena posición económica ya que su padre Zebedeo era dueño de una pequeña empresa pesquera con varios empleados (Mc 1: 20), donde trabajaba también Pedro (Lc 5: 10). Además la madre de ellos, Salomé, era una de las mujeres que seguían a Jesús (Mt 27: 56), financiando sus actividades misioneras con sus propios bienes (Lc 8:. 2-3).
Pedro, Santiago y Juan (sin Andrés) constituían un grupo esencial dentro de los, doce apóstoles, y eran de alguna forma los preferidos de Jesús, ya que con ellos tuvo ciertos privilegios. En efecto, só1o a ellos les permitió presenciar la transfiguración (Mc 9: 2), la resurrección de la hija de Jairo (Mc 5: 37) y su agonía en Gertsemaní (Mc 14: 33). Y únicamente a ellos les puso un nombre nuevo: a Simón lo llamó “Pedro”; y a Santiago y Juan “Boanerges”, que significa “hijos del trueno” (Mc 3: 17).
Los otros ocho apóstoles resultan menos conocidos.
De Felipe, el quinto de la lista, sólo sabemos que era también de Betsaida y, al parecer, muy amigo de Andrés (Jn 12: 20-22).
De Bartolomé, el sexto, no conocemos nada.
De Tomás, el séptimo, se nos dice que tenía como apodo “el mellizo”, pero no se cuenta de quién. Él fue quien convenció a los demás apóstoles para que acompañaran a Jesús a resucitar a Lázaro, porque tenían miedo (Jn 11: 6-16) ; y el que dudó de las apariciones del Señor resucitado (Jn 20, 24-29), por lo que suele llamárselo el incrédulo.
De Mateo se nos informa que era recaudador de impuestos.
De los tres apóstoles que siguen (Santiago hijo de Alfeo, Tadeo y Simón el zelote), no tenemos ningún detalle de sus vidas.
Y al final de la lista aparece Judas Iscariote, el que entregó a Jesús a las autoridades judías para que lo mataran.
Esta lista de nombres de Mateo coincide con la de Marcos. El problema aparece al compararla con las otras dos (de Lucas y Hechos). Porque e éstas aparece un apóstol nuevo: un tal Judas, hijo de Santiago (Lc 6: 16; Hch l: 13). ¿Quién es este Judas? Como en estas dos listas no se encuentra Tadeo, la solución que se ha hallado es decir que este Judas (de Lc y Hch) es la misma persona que Tadeo (de Mt y Mc). Y lo llaman Judas Tadeo. Pero esta identificación carece de todo fundamento bíblico. Si seguimos leyendo los Evangelios, veremos que Marcos narra la vocación de otro apóstol, llamado Leví, cobrador de impuestos. ¿Por qué tampoco figura en la lista de los doce? Aquí la tradición solucionó el problema del mismo modo: identificando a Leví con Mateo. Lo cual no es posible, porque Marcos presenta a Leví y a Mateo como personas claramente distintas: una en la lista de los nombres: a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista, (Mc 3: 18) y otra en el relato de su vocación: Y al pasar, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió. (Mc 2: 13-14).
Por su parte, el Evangelio de Juan relata la vocación de un apóstol llamado Natanael (1: 45-51), que no está en ninguna de las cuatro listas. Para poder seguir manteniendo el número doce, la tradición lo identificó con Bartolomé, sin ninguna razón válida.
Vemos, pues, cómo los Evangelios mencionan a más de doce apóstoles. Pero si continuamos buscando en el Nuevo Testamento, encontraremos que Pablo y Bernabé eran también apóstoles (Hch 14: 14); que Silvano y Timoteo figuran como apóstoles (1 Ts 2: 5-7) ; que “Santiago, el hermano del Señor”, es llamado apóstol (Gal l: 19) ; que Apolo es apóstol (1 Cor 4: 6.9); e incluso Andrónico y Junia (¡una mujer!) tienen el título de apóstoles: Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo. (Rm 16: 7).
¿Cuántos eran, al final, los apóstoles? A esta altura ya es evidente que no eran doce. Y el hecho mismo de que existían falsos apóstoles (2 Cor l l: 13) demuestra que se trataba de un grupo más bien amplio, y que no se sabía exactamente cuántos y quiénes lo integraban. ¿Por qué entonces nosotros hablamos siempre de doce apóstoles? Los estudiosos de la Biblia, para responder a este problema, enseñan que hay que distinguir entre “los Doce” y “los apóstoles”.
Hoy los biblistas sostienen, como dato histórico, que Jesús al comenzar su vida pública eligió a doce hombres para que lo acompañaran, lo ayudaran en sus tareas y fueran sus colaboradores más próximos. ¿Por qué doce? Por una razón muy simple. Antiguamente el pueblo de Israel había estado formado por doce tribus. Pero en el siglo VIII a.C., al sufrir una invasión por parte de los asirios, diez de ellas desaparecieron mezcladas con otros pueblos. En el siglo VI a.C., las dos tribus que' quedaban también sufrieron la invasión de los babilonios, pero una de ellas pudo salvarse: la tribu de Judá (de donde viene el nombre actual de judíos).
¿Qué fue de la vida de las otras once tribus? ¿Por cuáles regiones desconocidas estaban diseminadas? ¿Acaso Dios permitiría que se perdiera una parte del pueblo elegido? Frente a estas preguntas que se hacía la gente, los profetas predijeron que llegaría un día en que Dios volvería a reunir a las doce tribus de Israel. Isaías (27: 12-13), Jeremías (29: 14) Ezequiel (20: 34), Sofonías (3: 20), Miqueas (2: 12), habían anunciado que al final de los tiempos el Señor traería a los israelitas dispersos por todo el mundo y los reuniría en un solo pueblo. Entonces el número “doce” volvería a ser la característica del pueblo de Israel.
Recordando estas profecías, Jesús buscó entre sus seguidores a doce hombres, uno por cada tribu perdida, y los hizo sus discípulos inmediatos. Era una manera de decir que Dios estaba comenzando un nuevo pueblo, sobre el fundamento también de doce, pero de una manera nueva e insospechada. Las profecías, pues, se habían cumplido en Jesús. Los nuevos tiempos habían llegado. Este significado del grupo de los doce debió de ser tan obvio, que los evangelistas ni siquiera se molestaron en explicarlo. Pero los doce hombres elegidos por Jesús nunca se llamaron “apóstoles”, sino simplemente los “Doce”. ¿Por qué? Porque la palabra “apóstol” (del griego “apóstolos”) significa “enviado”. Y mientras Jesús vivió, los doce no fueron enviados a ningún lado. Estaban junto a él, lo acompañaban en sus viajes, lo ayudaban en sus milagros y curaciones, y de vez en cuando iban a predicar en su nombre, pero no los “envió” de un modo permanente. Siempre volvían a su lado. Por eso la mayoría de las veces en los Evangelios no se les dice “los doce apóstoles”, sino solamente los “Doce”: “Jesús eligió a los Doce” (Mc 3: 14) ; “le preguntaron los Doce” (Mc 4: 10), “tomó a los Doce” (Mc 10: 32) ; “salió con los Doce” (Mc 11: 11) ; “reunió a los Doce” (Mt 20: 17) ; “lo acompañaban los Doce” (Lc 8: 1); “se le acercaron los Doce” (Lc 9: 12); “Judas, uno de los doce” (Jn 6: 71).
Pero a partir de la resurrección de Jesús, los Doce comprendieron que el Señor los mandaba a predicar el evangelio a todos los pueblos. Entonces sí se sintieron “enviados”, y decidieron crear el título de “apóstol” (= enviado) para designar esta nueva misión que tenían. Por eso los “Doce” recibieron también el título de “apóstoles”, que nunca habían tenido en vida de Jesús. Pero además de los Doce, muchas otras personas también se sintieron “enviadas” y quisieron salir a predicar el evangelio de Jesús (ex leprosos, ciegos curados, discípulos, gente que lo había conocido y escuchado). ¿Qué hacer con toda esta gente? Los Doce pensaron que no cualquiera podía ser un enviado oficial de Jesucristo, ya que existía el peligro de que la doctrina se desviara. Entonces resolvieron poner dos condiciones para que alguien más, aparte de ellos Doce, pudiera ser llamado apóstol: a) haber visto a Jesús resucitado; y b) haber recibido de Jesús la misión de predicar.
De esta manera se fue formando un grupo más amplio (pero no muy grande) de apóstoles, dedicados principalmente al anuncio y predicación del evangelio. Que los “Doce” constituían un grupo distinto al de los “apóstoles” lo dice el mismo Pablo al hablar de las manifestaciones de Jesús resucitado: “Se apareció a Cefas, luego a los Doce... Luego a todos los apóstoles, y en último lugar a mí” (1 Cor 15: 5-8). Poco a poco los Doce fueron desapareciendo. La última vez que se los nombra en el Nuevo Testamento es en Hechos 6: 2 en la elección de los siete diáconos. Después no se los menciona nunca más.
Entonces los “apóstoles” pasaron a ser los de mayor prestigio y autoridad dentro de la Iglesia. Esto se refleja en la primera carta a los Corintios cuando dice: “Dios puso en la Iglesia en primer lugar a los apóstoles; en segundo lugar a los profetas; en tercer lugar a los maestros; luego a los que tienen el don de curar, de hacer obras de caridad, de gobernar, y de hablar en lenguas” (12: 28). También la carta a los Efesios pone en primer lugar a los apóstoles, al decir que Jesucristo “dio a unos ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelizadores, a otros pastores y maestros” (4: 11).
Continuará...
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Continuación...
"Con el transcurso del tiempo desaparecieron también los apóstoles, ese grupo privilegiado de testigos de Jesucristo, y surgieron otros ministros nuevos, como los presbíteros, los diáconos, los obispos. Pero ya nadie volvió a tener el título oficial de apóstol. Cuando a partir del año 70 se escribieron los Evangelios, los nombres de algunos de los Doce que acompañaron a Jesús se habían ido perdiendo, pues no se tuvo más noticias de ellos, y se habían mezclado con los de otros apóstoles posteriores. Por eso al confeccionar las diversas listas colocaron nombres diferentes. Y como a los “Doce” hacía años que también se los llamaba “apóstoles”, en algunas partes del Evangelio se mezclaron ambos títulos y pusieron “los doce apóstoles” (Mt 10: 2; Lc 6: 13), como si hubieran sido ellos los únicos apóstoles. De ahí procede nuestra confusión actual.
Cuando un líder está a punto de embarcarse en una empresa de grandes proporciones, lo primero que hace es elegir sus colaboradores. De ellos depende la eficacia del presente y el éxito del futuro en la obra que pretende realizar. Esto fue lo que pensó Jesús. Y le dio tanta importancia a esto, que para no equivocarse y elegir bien pasó toda la noche anterior en oración. Y al día siguiente, de entre sus discípulos eligió a los doce. Pero hay un detalle que llama la atención. Los doce seleccionados para la gran empresa de Jesús eran hombres comunes. No poseían riquezas, ni formación académica, ni posición social. Sus actividades se desarrollaban en el mundo cotidiano. Tenían los problemas de la gente común. Eran hombres sin ventaja social alguna. ¡Y los eligió nada menos que para implantar el impresionante Reino de Dios!
Es que Jesús nunca ve lo que un hombre es, sino lo que puede llegar a ser. Y eso lo percibió Jesús en aquellos doce escogidos. Vio que aquellos hombres ordinarios y simples, tocados por él, podían llegar a ser extraordinarios y grandes. Pero los Doce no se acabaron. Y los apóstoles tampoco. Jesús quiere incorporarnos también a nosotros a su lista de hombres elegidos. No importa lo que somos. Importa lo que podemos llegar a ser. Y para ello, basta con que le digamos que sí, lo sigamos en todo, y dejemos que las órdenes de nuestra vida las dé sólo él.” Ariel Álvarez Valdés
Pero ahora se nos presenta otro problema:
En Apocalipsis 21: 14 leemos: "Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero".
Fueron doce los apóstoles que escogió el Señor al comienzo de la iglesia, y esos doce son los que se mantendrán por toda la eternidad, cuyos nombres están registrados en esas moradas celestiales que será la habitación gloriosa que Dios le ha asignado a la iglesia.
No existe ninguna duda que el gran apóstol Pablo efectivamente fue uno de ellos. Él fue el instrumento humano que Dios utilizó para escribir el 75% del Nuevo Testamento, y en muchos de sus escritos defiende su apostolado, el cual no lo recibió de hombre alguno, sino directamente del Señor glorificado.
Esto lo leemos en Hch.9 donde relata su conversión a través de ese encuentro personal con el Señor glorificado. Inmediatamente Pablo se somete a esa orden divina y le pregunta en el verso 6 "temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga?".
En Gál.1: 15 ya había recibido más luz sobre esta misión que Dios le había asignado, para que fuera el apóstol de los gentiles. De un modo similar como Pedro fue comisionado para servir entre los judíos, dice: "cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles".
Rm.11:13 "Yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio".
1Cor.9: 1 "¿No soy apóstol? ¿No he visto a Jesús el Señor Nuestro?"
Gal.1:1 "Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo)".
1Tm.2: 7 "yo fui constituido predicador y apóstol".
2Cor.11:5 "pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles".
2Cor.12:12 Apela a las señales de apóstol que él ha hecho, para probar su apostolado.
Tit.1:1 "Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo".
Rm.1: 1 "Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol".
Ef. 1: 1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
Col.1: 1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
1Cor.1:1 "Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por voluntad de Dios".
1Tm.1:1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios".
2Tm.1:1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
Si aceptamos los escritos del apóstol Pablo como inspirados por el Espíritu Santo y por revelación de Dios, no podríamos poner en duda su apostolado, porque en cada una de sus epístolas comienza señalando que él es un apóstol.
Entonces el problema no radica en contar a Pablo dentro del número de los doce apóstoles, sino que a Matías. Veamos cómo sucedió eso.
Cuando el Señor resucitó les dejó las últimas instrucciones a sus apóstoles, y entre ellas, les dijo que no hicieran nada hasta que descendiera el Espíritu Santo (Lc. 24: 49). Porque ahora en Su ausencia, sería el Espíritu Santo quien los guiaría.
Pero lamentablemente vemos en Hch.1: 15 que Pedro aún continuaba con su carácter impulsivo, y lógicamente todavía no descendía el Espíritu Santo para que les guiara. Lo que significa de una forma evidente que esa reunión no fue dirigida por el Espíritu Santo, sino por el hombre. Inclusive su forma de selección tuvo que ser echada a la suerte. Vr. 26 "Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles".
Después de esta selección tan humana y sin la dirección del Espíritu Santo, el nombre de Matías no se vuelve a nombrar nunca más en la Biblia. Pero sin embargo vemos innegablemente, que el Señor ya tenía seleccionado al reemplazante de Judas, desde antes que éste naciera.
Fue el mismo Señor Jesucristo, con su autoridad divina y sin tener que consultar con sus discípulos, y menos aún, echar suerte para seleccionarlo; fue quien lo nombró apóstol, como lo señala reiterativamente Pablo en cada una de sus epístolas.
Por lo tanto, resulta indiscutible que Pablo fue el apóstol número doce que escogió el Señor, y no Matías. El nombre del apóstol Pablo es el que está grabado en esos doce cimientos de la Nueva Jerusalén, la celestial.
Lo que deja de manifiesto que la elección de Matías fue un error más motivado por el impulso e impaciencia humana, como muchas otras cosas que se han hecho en la historia de la iglesia, sin esperar que sea el Señor quien lo señale y apruebe.
La simple lectura del único pasaje donde se menciona a Matías, establece que no fue un apóstol escogido por el Señor, sino por los hombres, y echando suerte para su nombramiento” Jack Fleming
http://www.estudiosmaranatha.com/faq/index.html
(Lee y estudia estas informaciones, y comprenderás mejor mi respuesta sobre las tres tribus arrianas).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Continuación...
"Con el transcurso del tiempo desaparecieron también los apóstoles, ese grupo privilegiado de testigos de Jesucristo, y surgieron otros ministros nuevos, como los presbíteros, los diáconos, los obispos. Pero ya nadie volvió a tener el título oficial de apóstol. Cuando a partir del año 70 se escribieron los Evangelios, los nombres de algunos de los Doce que acompañaron a Jesús se habían ido perdiendo, pues no se tuvo más noticias de ellos, y se habían mezclado con los de otros apóstoles posteriores. Por eso al confeccionar las diversas listas colocaron nombres diferentes. Y como a los “Doce” hacía años que también se los llamaba “apóstoles”, en algunas partes del Evangelio se mezclaron ambos títulos y pusieron “los doce apóstoles” (Mt 10: 2; Lc 6: 13), como si hubieran sido ellos los únicos apóstoles. De ahí procede nuestra confusión actual.
Cuando un líder está a punto de embarcarse en una empresa de grandes proporciones, lo primero que hace es elegir sus colaboradores. De ellos depende la eficacia del presente y el éxito del futuro en la obra que pretende realizar. Esto fue lo que pensó Jesús. Y le dio tanta importancia a esto, que para no equivocarse y elegir bien pasó toda la noche anterior en oración. Y al día siguiente, de entre sus discípulos eligió a los doce. Pero hay un detalle que llama la atención. Los doce seleccionados para la gran empresa de Jesús eran hombres comunes. No poseían riquezas, ni formación académica, ni posición social. Sus actividades se desarrollaban en el mundo cotidiano. Tenían los problemas de la gente común. Eran hombres sin ventaja social alguna. ¡Y los eligió nada menos que para implantar el impresionante Reino de Dios!
Es que Jesús nunca ve lo que un hombre es, sino lo que puede llegar a ser. Y eso lo percibió Jesús en aquellos doce escogidos. Vio que aquellos hombres ordinarios y simples, tocados por él, podían llegar a ser extraordinarios y grandes. Pero los Doce no se acabaron. Y los apóstoles tampoco. Jesús quiere incorporarnos también a nosotros a su lista de hombres elegidos. No importa lo que somos. Importa lo que podemos llegar a ser. Y para ello, basta con que le digamos que sí, lo sigamos en todo, y dejemos que las órdenes de nuestra vida las dé sólo él.” Ariel Álvarez Valdés
Pero ahora se nos presenta otro problema:
En Apocalipsis 21: 14 leemos: "Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero".
Fueron doce los apóstoles que escogió el Señor al comienzo de la iglesia, y esos doce son los que se mantendrán por toda la eternidad, cuyos nombres están registrados en esas moradas celestiales que será la habitación gloriosa que Dios le ha asignado a la iglesia.
No existe ninguna duda que el gran apóstol Pablo efectivamente fue uno de ellos. Él fue el instrumento humano que Dios utilizó para escribir el 75% del Nuevo Testamento, y en muchos de sus escritos defiende su apostolado, el cual no lo recibió de hombre alguno, sino directamente del Señor glorificado.
Esto lo leemos en Hch.9 donde relata su conversión a través de ese encuentro personal con el Señor glorificado. Inmediatamente Pablo se somete a esa orden divina y le pregunta en el verso 6 "temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga?".
En Gál.1: 15 ya había recibido más luz sobre esta misión que Dios le había asignado, para que fuera el apóstol de los gentiles. De un modo similar como Pedro fue comisionado para servir entre los judíos, dice: "cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles".
Rm.11:13 "Yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio".
1Cor.9: 1 "¿No soy apóstol? ¿No he visto a Jesús el Señor Nuestro?"
Gal.1:1 "Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo)".
1Tm.2: 7 "yo fui constituido predicador y apóstol".
2Cor.11:5 "pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles".
2Cor.12:12 Apela a las señales de apóstol que él ha hecho, para probar su apostolado.
Tit.1:1 "Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo".
Rm.1: 1 "Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol".
Ef. 1: 1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
Col.1: 1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
1Cor.1:1 "Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por voluntad de Dios".
1Tm.1:1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios".
2Tm.1:1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
Si aceptamos los escritos del apóstol Pablo como inspirados por el Espíritu Santo y por revelación de Dios, no podríamos poner en duda su apostolado, porque en cada una de sus epístolas comienza señalando que él es un apóstol.
Entonces el problema no radica en contar a Pablo dentro del número de los doce apóstoles, sino que a Matías. Veamos cómo sucedió eso.
Cuando el Señor resucitó les dejó las últimas instrucciones a sus apóstoles, y entre ellas, les dijo que no hicieran nada hasta que descendiera el Espíritu Santo (Lc. 24: 49). Porque ahora en Su ausencia, sería el Espíritu Santo quien los guiaría.
Pero lamentablemente vemos en Hch.1: 15 que Pedro aún continuaba con su carácter impulsivo, y lógicamente todavía no descendía el Espíritu Santo para que les guiara. Lo que significa de una forma evidente que esa reunión no fue dirigida por el Espíritu Santo, sino por el hombre. Inclusive su forma de selección tuvo que ser echada a la suerte. Vr. 26 "Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles".
Después de esta selección tan humana y sin la dirección del Espíritu Santo, el nombre de Matías no se vuelve a nombrar nunca más en la Biblia. Pero sin embargo vemos innegablemente, que el Señor ya tenía seleccionado al reemplazante de Judas, desde antes que éste naciera.
Fue el mismo Señor Jesucristo, con su autoridad divina y sin tener que consultar con sus discípulos, y menos aún, echar suerte para seleccionarlo; fue quien lo nombró apóstol, como lo señala reiterativamente Pablo en cada una de sus epístolas.
Por lo tanto, resulta indiscutible que Pablo fue el apóstol número doce que escogió el Señor, y no Matías. El nombre del apóstol Pablo es el que está grabado en esos doce cimientos de la Nueva Jerusalén, la celestial.
Lo que deja de manifiesto que la elección de Matías fue un error más motivado por el impulso e impaciencia humana, como muchas otras cosas que se han hecho en la historia de la iglesia, sin esperar que sea el Señor quien lo señale y apruebe.
La simple lectura del único pasaje donde se menciona a Matías, establece que no fue un apóstol escogido por el Señor, sino por los hombres, y echando suerte para su nombramiento” Jack Fleming
http://www.estudiosmaranatha.com/faq/index.html
(Lee y estudia estas informaciones, y comprenderás mejor mi respuesta sobre las tres tribus arrianas).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
..Estimado Gabriel47.
..
..Leo que , a pesar de todas las líneas que escribes, no entiendes que la expresión "los doce" es algo más que un número. Tiene un simbolismo lindo en la Biblia (véase 12 tribus, 12 puertas....etc). Pero ni lo entendiste.
...
..¿Leiste 1ª Corintios 15:5?
...
...Fíjate: "...y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras, y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez....Despues apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles..."
...
...En la cita que hace Pablo en el versículo 5, cuando dice "a los doce" tú sabes que habían sólo 11, Judas no estaba presente, había muerto.
¿¿¿???
(Con estoy doy por respondida tu pregunta sobre "los doce" ).
...
..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.
....
......
..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta
...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...
..Espero tu respuesta.
..Estimado Gabriel47.
..
..Leo que , a pesar de todas las líneas que escribes, no entiendes que la expresión "los doce" es algo más que un número. Tiene un simbolismo lindo en la Biblia (véase 12 tribus, 12 puertas....etc). Pero ni lo entendiste.
...
..¿Leiste 1ª Corintios 15:5?
...
...Fíjate: "...y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras, y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez....Despues apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles..."
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...En la cita que hace Pablo en el versículo 5, cuando dice "a los doce" tú sabes que habían sólo 11, Judas no estaba presente, había muerto.
¿¿¿???
(Con estoy doy por respondida tu pregunta sobre "los doce" ).
...
..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.
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......
..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
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..Espero tu respuesta
...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...
..Espero tu respuesta.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Te agradezco tu respuesta, hacia allá estaba orientada mi pregunta y tu has contestado bien y lo destaco: "algo más que un número. Tiene un simbolismo"
Tú dices: ".Leo que , a pesar de todas las líneas que escribes, no entiendes que la expresión "los doce" es algo más que un número. Tiene un simbolismo lindo en la Biblia (véase 12 tribus, 12 puertas....etc). Pero ni lo entendiste.
...
..¿Leiste 1ª Corintios 15:5?
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...Fíjate: "...y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras, y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez....Despues apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles..."
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...En la cita que hace Pablo en el versículo 5, cuando dice "a los doce" tú sabes que habían sólo 11, Judas no estaba presente, había muerto.
¿¿¿???
(Con estoy doy por respondida tu pregunta sobre "los doce" ).
Respondo: Mejor tarde que nunca. Ahora si podemos continuar, a pesar de tu declaración: " Pero ni lo entendiste", ¿Te das cuenta por que aveces es necesario escribir bastante, para entendernos?
¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Te agradezco tu respuesta, hacia allá estaba orientada mi pregunta y tu has contestado bien y lo destaco: "algo más que un número. Tiene un simbolismo"
Tú dices: ".Leo que , a pesar de todas las líneas que escribes, no entiendes que la expresión "los doce" es algo más que un número. Tiene un simbolismo lindo en la Biblia (véase 12 tribus, 12 puertas....etc). Pero ni lo entendiste.
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..¿Leiste 1ª Corintios 15:5?
...
...Fíjate: "...y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras, y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez....Despues apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles..."
...
...En la cita que hace Pablo en el versículo 5, cuando dice "a los doce" tú sabes que habían sólo 11, Judas no estaba presente, había muerto.
¿¿¿???
(Con estoy doy por respondida tu pregunta sobre "los doce" ).
Respondo: Mejor tarde que nunca. Ahora si podemos continuar, a pesar de tu declaración: " Pero ni lo entendiste", ¿Te das cuenta por que aveces es necesario escribir bastante, para entendernos?
¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Re: Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos"
ojo por ojo
y donde se quedan los catolicos con si idolatria son adoradores de muñecos
ojo por ojo
y donde se quedan los catolicos con si idolatria son adoradores de muñecos