¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
33.741
4.140
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¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Segun respondamos esta pregunta sera nuestra comprension de las cosas hechas. Les desafio a pensar sobre ello.

¿Se animan a desarrollar este tema? ¿Que piensan ustedes y por que?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Yo supongo que nos hizo imperfectos, si fueramos perfectos seriamos dioses y no lo somos
Ademas, si fueramos perfectos no pecariamos y todos obtendriamos la salvacion
No se si he entendido bien la pregunta, pero si te refieres a lo que yo creo, esta mi opinion
Un saludo
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Yo supongo que nos hizo imperfectos, si fueramos perfectos seriamos dioses y no lo somos
Ademas, si fueramos perfectos no pecariamos y todos obtendriamos la salvacion
No se si he entendido bien la pregunta, pero si te refieres a lo que yo creo, esta mi opinion
Un saludo

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Si, has entendido perfectamente. De eso se trata de que cada uno de su opinion y argumente por que, y asi, en la conversacion que se genere entre todos, Dios nos puede ir mostrando cual es la verdad de las cosas que ha hecho y revelado para que nosotros lo sepamos.

De momento no voy a intervenir, esperare a que la gente se involucre y segun lo crea conveniente ire aportando datos. Quizas vaya dejando tambien algunas preguntas que nos ayuden a pensar y meditar.

Por ejemplo: ¿Puede Dios siendo perfecto, hacer algo imperfecto?. Piensenlo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

¿Puede Dios siendo perfecto, hacer algo imperfecto?

Yo creo que nos hace a nosotros imperfectos para que nosotros nos vayamos haciendo perfectos y alcanzemos la perfeccion en el reino de los cielos, supongo
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

¿Puede Dios siendo perfecto, hacer algo imperfecto?

Yo creo que nos hace a nosotros imperfectos para que nosotros nos vayamos haciendo perfectos y alcanzemos la perfeccion en el reino de los cielos, supongo

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Yo creo que nos hace a nosotros imperfectos para que nosotros nos vayamos haciendo perfectos y alcanzemos la perfeccion en el reino de los cielos

A la vista de tu opinion, planteare la pregunta asi: ¿Puede alguien imperfecto hacer algo absolutamente perfecto?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

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¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Segun respondamos esta pregunta sera nuestra comprension de las cosas hechas. Les desafio a pensar sobre ello.

¿Se animan a desarrollar este tema? ¿Que piensan ustedes y por que?

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Perfectos a su imagen...y semejanza...

pero no esclavos al bien....

Dios no quiere la esclavitud...
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Perfectos a su imagen...y semejanza...

pero no esclavos al bien....

Dios no quiere la esclavitud...

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Muy bien, amplia y argumenta tu opinion. ¿Por que crees esto?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Crees Hermano que Dios te hizo imperfecto?
que quizás cometió un error, que quizás no le salió bien, que posiblemente que quisiera poder rehacerlo todo de nuevo. Pero ahí está, así le quedó, que le vamos a hacer...
Algunos creen que Dios creó seres intrínsecamente imperfectos, y luego les pedí que fueran perfectos bajo la amenaza de condenarles.
También suelen decir algunos que, en algún momento tras varios miles de años de experiencia del mundo, Dios se aplacó, y decen que a partir de entonces ya no teníais necesariamente que ser buenos, sino que simplemente habrian de sentirse malos cuando no estabamos siendo buenos, y aceptar como nuestro salvador salvador al Jesús único Ser que siempre podía ser perfecto, satisfaciendo de este modo el hambre de perfección perfección. También es común oir decir que el Hijo de Dios - al que llaman el Único Perfecto - los ha salvado de su propia imperfección, la imperfección que Yo les dí.
En otras palabras, el Hijo de Dios los ha salvado de lo que hizo su Padre.Entonces, no nos estaremos burlando de Dios de desacreditarlo?
Yo creo que somos perfectos tal cual somos, simplemente nos estamos desarrollando, experimentando tomando control de nuestro libre albedrio (todos lo tenemos)
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Crees Hermano que Dios te hizo imperfecto?
que quizás cometió un error, que quizás no le salió bien, que posiblemente que quisiera poder rehacerlo todo de nuevo. Pero ahí está, así le quedó, que le vamos a hacer...
Algunos creen que Dios creó seres intrínsecamente imperfectos, y luego les pedí que fueran perfectos bajo la amenaza de condenarles.
También suelen decir algunos que, en algún momento tras varios miles de años de experiencia del mundo, Dios se aplacó, y decen que a partir de entonces ya no teníais necesariamente que ser buenos, sino que simplemente habrian de sentirse malos cuando no estabamos siendo buenos, y aceptar como nuestro salvador salvador al Jesús único Ser que siempre podía ser perfecto, satisfaciendo de este modo el hambre de perfección perfección. También es común oir decir que el Hijo de Dios - al que llaman el Único Perfecto - los ha salvado de su propia imperfección, la imperfección que Yo les dí.
En otras palabras, el Hijo de Dios los ha salvado de lo que hizo su Padre.Entonces, no nos estaremos burlando de Dios de desacreditarlo?
Yo creo que somos perfectos tal cual somos, simplemente nos estamos desarrollando, experimentando tomando control de nuestro libre albedrio (todos lo tenemos)

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Yo creo que somos perfectos tal cual somos, simplemente nos estamos desarrollando, experimentando tomando control de nuestro libre albedrio

Esto segun lo que entiendo y creo es un disparate mayusculo. Si fuesemos perfectos el mundo seria armonia y perfeccion, y vemos que se acerca mas a todo lo contrario. Si fuesemos perfectos no nos haria falta un Salvador y el sacrificio de Cristo seria algo inutil y sin proposito.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Hola estimado Hermano
Respecto a las cualidades en que deberiamos estar viviendo y que te estas refiriendo es tarea de todos nosotros, que se acerque a "todo lo contrario..." ese no es problema de Dios, Dios nos ha dado el libre albedrio para actuar de la manera que queramos, que no lo estemos haciendo bien ese es nuestro problema pero tenemos la decisión de cambiarla, acuerdate que tu voluntad es la voluntad de Dios, eso es el libre albedrio, Él no te va a forzar a hacer nada, pero por supuesto que eres perfecto y no necesitas a ningún Salvador, Dios te hizo perfecto, que actuemos diferente ahi esta la cosa, mas nos vale hacer una introspectiva a fin de redireccionar nuestro rumbo tal como lo vemos y dejar de hecharle la culpa a otros sus sacrificios...

Saludos
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Hola estimado Hermano
Respecto a las cualidades en que deberiamos estar viviendo y que te estas refiriendo es tarea de todos nosotros, que se acerque a "todo lo contrario..." ese no es problema de Dios, Dios nos ha dado el libre albedrio para actuar de la manera que queramos, que no lo estemos haciendo bien ese es nuestro problema pero tenemos la decisión de cambiarla, acuerdate que tu voluntad es la voluntad de Dios, eso es el libre albedrio, Él no te va a forzar a hacer nada, pero por supuesto que eres perfecto y no necesitas a ningún Salvador, Dios te hizo perfecto, que actuemos diferente ahi esta la cosa, mas nos vale hacer una introspectiva a fin de redireccionar nuestro rumbo tal como lo vemos y dejar de hecharle la culpa a otros sus sacrificios...

Saludos

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... pero por supuesto que eres perfecto y no necesitas a ningún Salvador, Dios te hizo perfecto ...

Desde luego Dios me hizo perfecto en Adan (Génesis 1:31) pero como Adan peco su imperfeccion paso a toda la raza humana (1 Corintios 15:22) y el hombre vino a ser por su propia voluntad un ser imperfecto que nada puede hacer perfecto y mucho menos salvarse. Por eso Dios en su amor por nosotros vino a salvarnos. Si nosotros pudiesemos salvarnos no hubiese echo falta que viniese Cristo a salvarnos.

Gálatas 2:21

No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la
justicia, entonces por demás murió Cristo.


El hombre por muy buenas intenciones que tenga nunca podra salvarse a si mismo y mucho menos a otros.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Precisamente por esa razon Heramano, Dios no se comunica únicamente con palabras. En realidad, rara vez lo hace, el modo usual de comunicarse es por medio del sentimiento, el sentimiento es el lenguaje del alma.

voy a tratar de explicar lo que fue la experiencia del "pecado que cometió Adán (y que luego nos transmitió a todos...)" Madre mía pero bueno...Esta es la ciencia del bien y del mal de la que participaron Adán y Eva. En tanto no supieron esto, no podía existir la vida tal como la conocéis (ellos solo conocian el paraiso/el bien/lo bueno). Adán y Eva - los nombres míticos con los que habéis representado al Primer Hombre y a la Primera Mujer - fueron el Padre y la Madre de la experiencia humana.
Lo que se ha descrito como la caída de Adán fue en realidad su elevación, el mayor acontecimiento en la historia de la humanidad; ya que, sin él, el mundo de la relatividad no existiría. El acto de Adán y Eva no fue el pecado original, sino - en realidad - la primera bendición. Debes agradecérselo desde el fondo de tu corazón, puesto que, al ser los primeros que tomaron una decisión “equivocada”, Adán y Eva produjeron la posibilidad de tomar cualquier tipo de decisión.

Bendiciones Hermanos
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Precisamente por esa razon Heramano, Dios no se comunica únicamente con palabras. En realidad, rara vez lo hace, el modo usual de comunicarse es por medio del sentimiento, el sentimiento es el lenguaje del alma.

voy a tratar de explicar lo que fue la experiencia del "pecado que cometió Adán (y que luego nos transmitió a todos...)" Madre mía pero bueno...Esta es la ciencia del bien y del mal de la que participaron Adán y Eva. En tanto no supieron esto, no podía existir la vida tal como la conocéis (ellos solo conocian el paraiso/el bien/lo bueno). Adán y Eva - los nombres míticos con los que habéis representado al Primer Hombre y a la Primera Mujer - fueron el Padre y la Madre de la experiencia humana.
Lo que se ha descrito como la caída de Adán fue en realidad su elevación, el mayor acontecimiento en la historia de la humanidad; ya que, sin él, el mundo de la relatividad no existiría. El acto de Adán y Eva no fue el pecado original, sino - en realidad - la primera bendición. Debes agradecérselo desde el fondo de tu corazón, puesto que, al ser los primeros que tomaron una decisión “equivocada”, Adán y Eva produjeron la posibilidad de tomar cualquier tipo de decisión.

Bendiciones Hermanos

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Esto segun mi opinion es un total desvario. Si Dios hizo las cosas perfectas, nada mas habia que añadir, solo obedecerle para que las cosas funcionasen perfectamente.

Por lo tanto lo que tu propones son los mismos argumentos del diablo hecho serpiente.

Génesis 3:4

Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;

Génesis 3:5

sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán
abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el
bien y el mal.


¿Te das cuenta de que lo que dices es lo mismo que le dijo el diablo a Eva? ¿Te das cuenta a que espiritu estas siguiendo y sirviendo?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Bien el Sr. Miniyo, por el momento ya ha condenado a uno de los que le han respondido.
Por otro lado se le ha olvidado decirnos que entiende por perfecto e imperfecto
Me pregunto si nos estará dando muna clase de tiempos verbales usando el pluscuanperfecto.
Sigue, sigue con este tema y seguro que descubriras algo que sea perctamente imperfecto.

Para que se den cuenta del lugar en que pretende colocarnos el amigo miniyo.
Bajo la sombra del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal. El ya está allí y la se ha permitido juzgar a Belong_to_God del cual se permite decir:

Por lo tanto lo que tu propones son los mismos argumentos del diablo hecho serpiente.

Ya ves, Belong_to_God. estas usando argumentos diabólicos. Luego la pregunta es: ¿Como sabe Miniyo que son diabólicos? Solo hay una posibilidad y es sabiendo que es bueno y que es malo. Luego surge de inmediato la pregunta: ¿Cual era el arbol prohibido? ¿No era el que daba este conocimiento?

Especial para Miniyo.
Esto es un ataque frontal a ti. Pero no creas que lo he planteado como animadversión, sino todo lo contrario. Te muestro con amor que es un terreno resbaladizo. Es la tentanción de la serpiente. "Sereis como Dios sabiendo el bien y el mal".
Observa: Antes de este conocimiento "mal adquirido" ¿que es lo que sabía Adan? Sabía a Dios y sabiendo esto sabia todo cuanto necesitaba saber. Cuando supo del Bien y de Mal dejo de saber: a y de: Dios. e inició un proceso de deshumanización porque quiso ser lo que no era (igual que Dios) y renunció a lo que era: Hombre. De aquí que Dios nos dió la respuesta: El siendo Dios, se hizo hombre para que aprendisemos la dignidad de serlo.
Captar eso es muy facil. Solo hay que cambiar de árbol. Abandonar la sombra del de la ciencia del bien y del mal y pasar a cobijarte en el árbol de vida.
Ojalá lo consigas, porque esta es la mayor de todas las bendiciones.
Y ten por seguro que la deseo para ti.
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?


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Bien el Sr. Miniyo, por el momento ya ha condenado a uno de los que le han respondido.
Por otro lado se le ha olvidado decirnos que entiende por perfecto e imperfecto
Me pregunto si nos estará dando muna clase de tiempos verbales usando el pluscuanperfecto.
Sigue, sigue con este tema y seguro que descubriras algo que sea perctamente imperfecto.

Para que se den cuenta del lugar en que pretende colocarnos el amigo miniyo.
Bajo la sombra del arbol de la Ciencia del Bien y del Mal. El ya está allí y la se ha permitido juzgar a Belong_to_God del cual se permite decir:



Ya ves, Belong_to_God. estas usando argumentos diabólicos. Luego la pregunta es: ¿Como sabe Miniyo que son diabólicos? Solo hay una posibilidad y es sabiendo que es bueno y que es malo. Luego surge de inmediato la pregunta: ¿Cual era el arbol prohibido? ¿No era el que daba este conocimiento?

Esta parte muy mal, saliendote del tema para atacarme y encima para negar lo evidente: Que lo que propuso Belong_to_God es lo mismo que le propuso la serpiente a Eva.

Especial para Miniyo.
Esto es un ataque frontal a ti. Pero no creas que lo he planteado como animadversión, sino todo lo contrario. Te muestro con amor que es un terreno resbaladizo. Es la tentanción de la serpiente. "Sereis como Dios sabiendo el bien y el mal".
Observa: Antes de este conocimiento "mal adquirido" ¿que es lo que sabía Adan? Sabía a Dios y sabiendo esto sabia todo cuanto necesitaba saber. Cuando supo del Bien y de Mal dejo de saber: a y de: Dios. e inició un proceso de deshumanización porque quiso ser lo que no era (igual que Dios) y renunció a lo que era: Hombre. De aquí que Dios nos dió la respuesta: El siendo Dios, se hizo hombre para que aprendisemos la dignidad de serlo.
Captar eso es muy facil. Solo hay que cambiar de árbol. Abandonar la sombra del de la ciencia del bien y del mal y pasar a cobijarte en el árbol de vida.
Ojalá lo consigas, porque esta es la mayor de todas las bendiciones.
Y ten por seguro que la deseo para ti.

Esta parte mucho mejor solo lo echo a perder tu presuncion al suponer que yo estoy en el lado equivocado. Pero si te centras en el tema y se te olvida tu animadversion por mi seguro que podras hacerlo mucho mejor. Yo tambien creo que tu tienes posibilidades.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Te muestro con amor que es un terreno resbaladizo. Es la tentanción de la serpiente. "Sereis como Dios sabiendo el bien y el mal".

Observa: Antes de este conocimiento "mal adquirido" ¿que es lo que sabía Adan? Sabía a Dios y sabiendo esto sabia todo cuanto necesitaba saber.

Cuando supo del Bien y de Mal dejo de saber: a y de: Dios. e inició un proceso de deshumanización porque quiso ser lo que no era (igual que Dios) y renunció a lo que era: Hombre.

De aquí que Dios nos dió la respuesta: El siendo Dios, se hizo hombre para que aprendisemos la dignidad de serlo.

Captar eso es muy facil. Solo hay que cambiar de árbol. Abandonar la sombra del de la ciencia del bien y del mal y pasar a cobijarte en el árbol de vida.

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Resalto lo que me parece mas importante de tu aportacion anterior para enriquecer el tema.

Y no estoy de acuerdo del todo con lo siguiente:

... y renunció a lo que era: Hombre.

De aquí que Dios nos dió la respuesta: El siendo Dios, se hizo hombre para que aprendisemos la dignidad de serlo.

Precisamente porque era solo un hombre no podia pretender ser Dios por si mismo. Asi que confirmo (no renuncio, sino que confirmo) que era un hombre y no Dios, pues, de haber sido Dios nunca se hubiese equivocado tan catastroficamente.

Sin embargo la obra de Dios, que era perfecta, siguio su curso porque nadie puede frustrar el proposito de Dios (ni sus criaturas aunque Dios les haya dado libre albedrio y las hiciera a su imagen y semejanza). Dios se propuso mucho mas que hacernos simples hombres, quiso hacernos participes de su naturaleza divina. Esto es una prueba del amor infinito de Dios por nosotros.

2 Pedro 1:3

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad
nos han sido dadas por su divino poder, mediante el
conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y
excelencia,

2 Pedro 1:4

por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas
promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes
de la naturaleza divina
, habiendo huido de la corrupción
que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;


Somos coherederos con Cristo, es decir, tenemos la misma herencia.

Romanos 8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y
coherederos con Cristo
, si es que padecemos juntamente con
él, para que juntamente con él seamos glorificados.


Aunque hay que pasar por la cruz para sentarse en el trono aunque no tadas las cruces son de madera.

Apocalipsis 3:21

Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono,
así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su
trono.


Lo dejo aqui para no salirme mucho del tema. Solo te hago notar esto para que reconsideres lo que dices.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

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Resalto lo que me parece mas importante de tu aportacion anterior para enriquecer el tema.

Y no estoy de acuerdo del todo con lo siguiente:



Precisamente porque era solo un hombre no podia pretender ser Dios por si mismo. Asi que confirmo (no renuncio, sino que confirmo) que era un hombre y no Dios, pues, de haber sido Dios nunca se hubiese equivocado tan catastroficamente.

Sin embargo la obra de Dios, que era perfecta, siguio su curso porque nadie puede frustrar el proposito de Dios (ni sus criaturas aunque Dios les haya dado libre albedrio y las hiciera a su imagen y semejanza). Dios se propuso mucho mas que hacernos simples hombres, quiso hacernos participes de su naturaleza divina. Esto es una prueba del amor infinito de Dios por nosotros.

Lástima. No lo has entendido o no has deseado hacerlo.
Vuelve a leer mi aportanción y cuando lo hagas no tergiverses mis palabras. porque lo que escribi es que al desear ser igual a Dios significa que no se conformó con ser sólo hombre

¿No pretendia ser igual a Dios? ¿Cual fue la tentación?
¿No le dijo la serpiente: "Sereís como Dios, sabiendo el bien y el mal"? Gen. 3:5.

Ahora aplica la razón ¿Por que quiso ser como Dios? Que lo quiso es evidente puesto que comió del fruto prohibido. De haberse conformado con ser lo que era, hombre, no habría comido del fruto que la serpiente le ofreció.


¿Y que dice en Gén 3:22-24? Léelo.

Oberva lo que dice en el Salmo 8


La gloria de Dios y la honra del hombre
Al músico principal; sobre Gitit. Salmo de David.


1 ¡Oh Yaveh, Señor nuestro,
Cuán glorioso es tu nombre en toda la tierra!

Has puesto tu gloria sobre los cielos;
2 De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo.

3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos,
La luna y las estrellas que tú formaste,
4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,
Y el hijo del hombre, para que lo visites?

5 Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos;
Todo lo pusiste debajo de sus pies:
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Lo que he remarcado en negrita ha sido una mala traducción del hebreo.
En las Biblias católicas si lo traducen un poco mejor:
En la Nacar-Colunga se ha traducido así:
"Y lo has hecho poco menor que Dios..."
Pero en las notas advierte que el original hebreo la frase es así:
"Y lo has hecho poco menor que Elohim"

Lo mismo ocurre con la Nueva Biblia Española. En la cual leemos:
"lo hicieste poco menos que un dios"

En La Vulgata de San Jerónimo
Victori pro torcularibus canticum david

6 "minues eum paulo minus a Deo gloria et decore coronabis eum"
Fischer, Bonifatio, et al, Editors, Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart(1969)

De esto a lo que afirmas:
quiso hacernos participes de su naturaleza divina.
hay un abismo.
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

Lástima. No lo has entendido o no has deseado hacerlo.
Vuelve a leer mi aportanción y cuando lo hagas no tergiverses mis palabras. porque lo que escribi es que al desear ser igual a Dios significa que no se conformó con ser sólo hombre

¿No pretendia ser igual a Dios? ¿Cual fue la tentación?
¿No le dijo la serpiente: "Sereís como Dios, sabiendo el bien y el mal"? Gen. 3:5.

Ahora aplica la razón ¿Por que quiso ser como Dios? Que lo quiso es evidente puesto que comió del fruto prohibido. De haberse conformado con ser lo que era, hombre, no habría comido del fruto que la serpiente le ofreció.


¿Y que dice en Gén 3:22-24? Léelo.

Oberva lo que dice en el Salmo 8


La gloria de Dios y la honra del hombre
Al músico principal; sobre Gitit. Salmo de David.


1 ¡Oh Yaveh, Señor nuestro,
Cuán glorioso es tu nombre en toda la tierra!

Has puesto tu gloria sobre los cielos;
2 De la boca de los niños y de los que maman, fundaste la fortaleza,
A causa de tus enemigos,
Para hacer callar al enemigo y al vengativo.

3 Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos,
La luna y las estrellas que tú formaste,
4 Digo: ¿Qué es el hombre, para que tengas de él memoria,
Y el hijo del hombre, para que lo visites?

5 Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.

6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos;
Todo lo pusiste debajo de sus pies:
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Lo que he remarcado en negrita ha sido una mala traducción del hebreo.
En las Biblias católicas si lo traducen un poco mejor:
En la Nacar-Colunga se ha traducido así:

Pero en las notas advierte que el original hebreo la frase es así:


Lo mismo ocurre con la Nueva Biblia Española. En la cual leemos:


En La Vulgata de San Jerónimo
Victori pro torcularibus canticum david


Fischer, Bonifatio, et al, Editors, Deutsche Bibelgesellschaft Stuttgart(1969)

De esto a lo que afirmas:
quiso hacernos participes de su naturaleza divina.
hay un abismo.

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No voy a entrar a polemizar porque nos desviaria del tema pero voy a hacer dos puntualizaciones.

Si entendi lo que dijiste pero yo le aprecio el detalle de que el hombre queriendose hacer Dios demostro que solo era una criatura.

Quien afirma: "quiso hacernos participes de su naturaleza divina" no soy yo, es el Espiritu Santo en las Escrituras, si tu no lo crees, es cosa tuya.

2 Pedro 1:3

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

2 Pedro 1:4

por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;


Volviendo al tema. Dios nos hizo perfectos para hacernos UNO con El en Cristo pero el hombre al desobedecer a Dios se corrompio y se hizo a si mismo imperfecto deformando la imagen perfecta de Dios que el Dios Soberano habia puesto en su espiritu.

Por eso Dios en la persona de su Hijo Jesucristo vino a salvarnos para restaurar y volver a hacer perfecta la obra de Dios en nosotros pero asi como Adan tuvo libre albedrio para aceptar obedecer o rechazar la voluntad de Dios, asi se nos da a nosotros esa oportunidad en Cristo Jesus.

Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

1 Corintios 15:22

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo
todos serán vivificados.

...

1 Corintios 15:45

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre
Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu
vivificante.


¡Dios nos quiere perfectos y todavia estamos a tiempo!

Mateo 5:48

Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está
en los cielos es perfecto.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

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No voy a entrar a polemizar porque nos desviaria del tema pero voy a hacer dos puntualizaciones.

Si entendi lo que dijiste pero yo le aprecio el detalle de que el hombre queriendose hacer Dios demostro que solo era una criatura.
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Tobi
Asi, que, tu lo aprecias. Pero, ¿a quien se lo demostró? ¿A Eva? ¿A la serpiente? ¿A los animales irracionales? No había nadie más a quien se lo pudiese demostrar

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Quien afirma: "quiso hacernos participes de su naturaleza divina" no soy yo, es el Espiritu Santo en las Escrituras, si tu no lo crees, es cosa tuya.
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Tobi
¿Estas seguro de esta temeraria afirmación? Hasta el momento no he encontrado ni un solo pasaje de la Escritura en la que Dios revele su naturaleza. Es más, el vocablo naturaleza, aplicado a Dios es una bar barbaridad puesto que EL es sobrenatural en el sentido que esta por encima de lo que nosotros cosideramos natural y naturaleza.

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2 Pedro 1:3

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

2 Pedro 1:4

por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
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Tobi
Ahora solo te falta la capacidad de razonar sobre cuales son las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad y sin olvidarte que pertenecen sólo a tu vida y a tu piedad y no a la de otros.
En el próximo que citas dice que nos ha dado promesas. Pero por lo visto para ti una promesa no es una cuestión de futuro. En ti es admirable el hecho (caso único entre miles de millones ha traves del tiempo) de ser el único que ya conoce lo que los demas debemos esperar a conocer conforme la promesa.
Y aun hay otra dificultat para nosotros: que queda circunscrito a huir de la corrupción que hay en el mundo y de eso a la totaliddad de "naturaleza divina" hay un abismo insoldable.
Claro que he de suponer, conforme a tu manera de manisfestarlo, tu ya no necesitas "huir" y consecuentemente no participas de la concupiscencia del mundo?

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Volviendo al tema. Dios nos hizo perfectos para hacernos UNO con El en Cristo pero el hombre al desobedecer a Dios se corrompio y se hizo a si mismo imperfecto deformando la imagen perfecta de Dios que el Dios Soberano habia puesto en su espiritu.
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Tobi
Esto corrobora lo que antes te he mostrado.
¿Cuando Dios nos hizo perfectos? Que raro. puesto que esta pretendida perfección no la veo por ninguna parte. Si sólo reside en tí, estamos aviados.
Además si estamos hablando de Adam, cualquier persona sensata se debe preguntar en que fué hecho a imagen del que no tiene imagen. No es que yo lo niegue. Pero el dilema esta en saber en que somos a imagen de Dios?
Por último citas a Cristo y te olvidas de la distancia en el tiempo que hay entre Cristo y Adam.

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Por eso Dios en la persona de su Hijo Jesucristo vino a salvarnos para restaurar y volver a hacer perfecta la obra de Dios en nosotros pero asi como Adan tuvo libre albedrio para aceptar obedecer o rechazar la voluntad de Dios, asi se nos da a nosotros esa oportunidad en Cristo Jesus.
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Tobi
¿Que necesidad habia de venir a salvarnos si el hombre siguió siendo a Imagen de quien lo Creó? ¿Como es posible que no te des cuenta de adonde llevan tus rotundas afirmaciones?

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Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

1 Corintios 15:22

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo
todos serán vivificados.

...

1 Corintios 15:45

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre
Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu
vivificante.

¡Dios nos quiere perfectos y todavia estamos a tiempo!

Mateo 5:48

Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está
en los cielos es perfecto.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
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Tobi
¿Sabes cual es tu problema? Que solo haces bien una cosa. Colocar lo que citas mediante colorines y letras de distinto tamaño. Como ves te lo he borrado y ¿que ha quedado? NADA

Todos los epigrafes que has abierto han sido dandote de maestro. Eres el maestro que pretende conducir a los ignorantes que estamos en el foro a tu grandiosa verdad.
Para ello te has visto obligado a olvidarte de elgo.

Que antes de ser maestro hay que haber sido alumno. :bah:
 
Re: ¿Dios Nos Hizo Perfectos o Imperfectos?

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No voy a entrar a polemizar porque nos desviaria del tema pero voy a hacer dos puntualizaciones.

Si entendi lo que dijiste pero yo le aprecio el detalle de que el hombre queriendose hacer Dios demostro que solo era una criatura.
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Tobi
Asi, que, tu lo aprecias. Pero, ¿a quien se lo demostró? ¿A Eva? ¿A la serpiente? ¿A los animales irracionales? No había nadie más a quien se lo pudiese demostrar

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Quien afirma: "quiso hacernos participes de su naturaleza divina" no soy yo, es el Espiritu Santo en las Escrituras, si tu no lo crees, es cosa tuya.
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Tobi
¿Estas seguro de esta temeraria afirmación? Hasta el momento no he encontrado ni un solo pasaje de la Escritura en la que Dios revele su naturaleza. Es más, el vocablo naturaleza, aplicado a Dios es una bar barbaridad puesto que EL es sobrenatural en el sentido que esta por encima de lo que nosotros cosideramos natural y naturaleza.

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2 Pedro 1:3

Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia,

2 Pedro 1:4

por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia;
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Tobi
Ahora solo te falta la capacidad de razonar sobre cuales son las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad y sin olvidarte que pertenecen sólo a tu vida y a tu piedad y no a la de otros.
En el próximo que citas dice que nos ha dado promesas. Pero por lo visto para ti una promesa no es una cuestión de futuro. En ti es admirable el hecho (caso único entre miles de millones ha traves del tiempo) de ser el único que ya conoce lo que los demas debemos esperar a conocer conforme la promesa.
Y aun hay otra dificultat para nosotros: que queda circunscrito a huir de la corrupción que hay en el mundo y de eso a la totaliddad de "naturaleza divina" hay un abismo insoldable.
Claro que he de suponer, conforme a tu manera de manisfestarlo, tu ya no necesitas "huir" y consecuentemente no participas de la concupiscencia del mundo?

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Volviendo al tema. Dios nos hizo perfectos para hacernos UNO con El en Cristo pero el hombre al desobedecer a Dios se corrompio y se hizo a si mismo imperfecto deformando la imagen perfecta de Dios que el Dios Soberano habia puesto en su espiritu.
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Tobi
Esto corrobora lo que antes te he mostrado.
¿Cuando Dios nos hizo perfectos? Que raro. puesto que esta pretendida perfección no la veo por ninguna parte. Si sólo reside en tí, estamos aviados.
Además si estamos hablando de Adam, cualquier persona sensata se debe preguntar en que fué hecho a imagen del que no tiene imagen. No es que yo lo niegue. Pero el dilema esta en saber en que somos a imagen de Dios?
Por último citas a Cristo y te olvidas de la distancia en el tiempo que hay entre Cristo y Adam.

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Por eso Dios en la persona de su Hijo Jesucristo vino a salvarnos para restaurar y volver a hacer perfecta la obra de Dios en nosotros pero asi como Adan tuvo libre albedrio para aceptar obedecer o rechazar la voluntad de Dios, asi se nos da a nosotros esa oportunidad en Cristo Jesus.
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Tobi
¿Que necesidad habia de venir a salvarnos si el hombre siguió siendo a Imagen de quien lo Creó? ¿Como es posible que no te des cuenta de adonde llevan tus rotundas afirmaciones?

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Juan 3:16

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su
Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se
pierda, mas tenga vida eterna.

1 Corintios 15:22

Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo
todos serán vivificados.

...

1 Corintios 15:45

Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre
Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu
vivificante.


¡Dios nos quiere perfectos y todavia estamos a tiempo!

Mateo 5:48

Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está
en los cielos es perfecto.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
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Tobi
¿Sabes cual es tu problema? Que solo haces bien una cosa. Colocar lo que citas mediante colorines y letras de distinto tamaño. Como ves te lo he borrado y ¿que ha quedado? NADA

Todos los epigrafes que has abierto han sido dandote de maestro. Eres el maestro que pretende conducir a los ignorantes que estamos en el foro a tu grandiosa verdad.
Para ello te has visto obligado a olvidarte de elgo.

Que antes de ser maestro hay que haber sido alumno. :bah:

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Bla,bla,bla, ... bla,bla,bla. No me voy a molestar ni en responderte, no aguanto tanta pedanteria, resentimiento y envidia.

Seguro que otros si saben de lo que hablo y entienden lo que digo. Asi que hablare y debatire con ellos. Tu solo me das pena y lastima.

Que Dios les bendiga a todos

Paz