¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Voz777:

Te digo que estos pasajes me chocaron cuando por primera vez los leí, Traté por todos los medios de sacarle el pie a esto, pero no pude. Uno puede interpretar algo ambiguo, pero ¿que interpretación se puede dar para anular una orden tan explicita?

El señorío del varón sobre la mujer, se hace evidente en todo, desde génesis hasta Apocalipsis. Si la mujer al parir sigue teniendo fuertes dolores como consecuencia de haber sido la causante de la caída del hombre, cómo va a ejercer dominio sobre el hombre mediante el pastorado. ¿en cuál momento cambió esto?

16A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido,3 y él se enseñoreará de ti.

Te repito: ¿que explicación podemos dar para dejar sin efecto una regla establecida por Señor para este nuevo pacto?. Al menos, yo no la tengo, por mucho que la he procurado.


Lo de que se salvará teniendo hijos, si se puede interpretar, pero la prohibición no.

Saludos,

Leal


Creo que la clave se encuentra en como entendemos "ejercer dominio" ........ que es ejercer dominio?

Un verdadero pastor no debe ejercer dominio o enseñorarse, sino mas bien ser servidor o esclavo del rebaño.

La palabra nos intima a someternos unos a otros y no a "ejercer dominio"...el que ejerce dominio desde un princpio esta equivocado.

Las mujeres casadas se someten a sus maridos. Y en la congregación nos sometemos unos a otros estimando a los hermanos como superiores.

Si alguno intenta ejercer dominio sea varón o hembra, no es mas que un ladrón y salteador, no importa si trae saco y corbata o si aretes y falda.

La palabra nos llama a someternos unos a otros, y no a que el "pastor" ejerza dominio porque enseña.

La palabra dice sometanse [acto voluntario] y no "que ejerzan dominio sobre ustedes" [acto involuntario]

Personalmente jamas he tomado los consejos y las enseñazas de mi madre [Ella mujer y yo varón} como un intento de "ejercer dominio".


Analisemos mas profundo por favor.
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos:

Bueno, lo primero en comprender es saber que obispo, pastor y anciano es lo mismo, lo que pasa es que las iglesias que nacieron del protestantismo tienen muchas doctrinas propias y entre ellas esta el establecimiento de pastor con requisitos inconsecuentes a lo que dice la Biblia, como un cargo a esas instituciones sectarias.

Bendiciones.
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos:

Creo que la clave se encuentra en como entendemos "ejercer dominio" ........ que es ejercer dominio?

Es posible que tenga una connotación negativa. Siendo así es correcto pensar que no se debe ejercer dominio sobre nadie.

Pero si consideras el verso 11 con el 12 (1 Timoteo 2) parece ser que "sujeción" es un término que se utiliza como contraparte a "ejercer dominio", tanto como "silencio" se utiliza como contraparte de "enseñar". Es decir que una mujer que enseñaba a los varones debía guardar silencio en la congregación y eso era reflejo de sujeción; sin embargo, la que enseñaba mostraba con ello que lejos de sujetarse, se le sujetaban.

El punto acá es que siendo el varón quién debiera tener esa autoridad, al procurarlo la mujer se tomaba como un dominio, y no como una sujeción válida del varón hacia la mujer. Lo cuál me lleva a pensar que, si bien el varón no debe enseñorearse de la mujer, la mujer nunca podrá ejercer autoridad sobre el varón que deje de considerarse como un dominio impropio.

Bendiciones
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos:

Es posible que tenga una connotación negativa. Siendo así es correcto pensar que no se debe ejercer dominio sobre nadie.

Pero si consideras el verso 11 con el 12 (1 Timoteo 2) parece ser que "sujeción" es un término que se utiliza como contraparte a "ejercer dominio", tanto como "silencio" se utiliza como contraparte de "enseñar". Es decir que una mujer que enseñaba a los varones debía guardar silencio en la congregación y eso era reflejo de sujeción; sin embargo, la que enseñaba mostraba con ello que lejos de sujetarse, se le sujetaban.

El punto acá es que siendo el varón quién debiera tener esa autoridad, al procurarlo la mujer se tomaba como un dominio, y no como una sujeción válida del varón hacia la mujer. Lo cuál me lleva a pensar que, si bien el varón no debe enseñorearse de la mujer, la mujer nunca podrá ejercer autoridad sobre el varón que deje de considerarse como un dominio impropio.

Bendiciones

Saludos Esteban!

Entiendo. Pero tambien el contexto enseña que es la "Mujer" la que tiene que preguntarle en casa a su marido. Y es la "Mujer" la que tiene que quedarse en silencio.

Eso necesariamente me obliga a a preguntarme:

Que de las doncellas...y que de las virgenes. Ya que escrituralmente, el vocablo mujer parece siempre aplicarse ala casada y que tiene marido.

Para las solteras se utiliza: Doncellas y virgenes. Y de ellas no dice que permanescan mudas.
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Creo que la clave se encuentra en como entendemos "ejercer dominio" ........ que es ejercer dominio?

Un verdadero pastor no debe ejercer dominio o enseñorarse, sino mas bien ser servidor o esclavo del rebaño.

La palabra nos intima a someternos unos a otros y no a "ejercer dominio"...el que ejerce dominio desde un princpio esta equivocado.

Las mujeres casadas se someten a sus maridos. Y en la congregación nos sometemos unos a otros estimando a los hermanos como superiores.

Si alguno intenta ejercer dominio sea varón o hembra, no es mas que un ladrón y salteador, no importa si trae saco y corbata o si aretes y falda.

La palabra nos llama a someternos unos a otros, y no a que el "pastor" ejerza dominio porque enseña.

La palabra dice sometanse [acto voluntario] y no "que ejerzan dominio sobre ustedes" [acto involuntario]

Personalmente jamas he tomado los consejos y las enseñazas de mi madre [Ella mujer y yo varón} como un intento de "ejercer dominio".


Analisemos mas profundo por favor.

yo no acepto pastores porque todos los que conoci son verdaderos tiranos espirituales , te hacen creer que Dios le habla a ellos y no a ti

es una forma de quitar al Espiritu Santo

el caso es que la mujer recibio un castigo, ella al principio tenia la misma autoridad del hombre

Dios dijo dominen a los dos por igual

pero ella entrego el poder en manos de satanas

el hombre no estaba presente , pero despues se sometio a ella y no a Dios

paz a ustedes
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos voz777:

Saludos Esteban!

Entiendo. Pero tambien el contexto enseña que es la "Mujer" la que tiene que preguntarle en casa a su marido. Y es la "Mujer" la que tiene que quedarse en silencio.

Eso necesariamente me obliga a a preguntarme:

Que de las doncellas...y que de las virgenes. Ya que escrituralmente, el vocablo mujer parece siempre aplicarse ala casada y que tiene marido.

Para las solteras se utiliza: Doncellas y virgenes. Y de ellas no dice que permanescan mudas.

Estamos considerando dos textos, uno en 1 Corintios 14 y el otro en 1 Timoteo 2. Trataré de hacer un análisis de ambos que nos ayude a aclarar la cuestión.

En ambos casos Pablo está corrigiendo una acción inapropiada de parte de las mujeres. En el caso de los corintios se trata de las interrupciones durante las enseñanzas en medio de la congregación; y en el caso de la misiva a Timoteo se trata de la enseñanza ejercida por las mujeres. De manera que en el caso corinto se trata de mujeres queriendo aprender, y en el caso Timoteo son mujeres que quieren enseñar.

En ambos casos Pablo utiliza un mismo argumento. En el caso corinto Pablo menciona que la ley dice que la mujer debe estar sujeta, y ésa sujeción para el apóstol consistía incluso en tener en cuenta primero al marido que a la congregación en cuanto a satisfacer algunas dudas. Claro que no existe en la ley una ordenanza como tal, y lo más seguro es que Pablo se refiera al mismo argumento planteado anteriormente (1 Corintios 11:8-9) en donde queda establecido un orden jerárquico con base en los tiempos en que cada uno fue creado, y al ser tomada ésta consideración del Génesis se considera como un principio rector. Es el mismo argumento con Timoteo (2:13-14) La razón por la que Pablo le dice a Timoteo que la mujer no puede ejercer autoridad con la enseñanza sobre un varón no es por su condición civil, sino por el hecho establecido en Génesis y referido en Corinto.

De acuerdo a las indagatorias de Keener, las mujeres corintas estaban acostumbradas a intervenir en las asambleas religiosas, lo cuál debía ser corregido. No se trataba de mujeres judías las cuáles tenían presente el testimonio de Sara en cuanto a sujeción (1 Pedro 3:5-6) sino de mujeres gentiles acostumbradas a ejercer autoridad en las asambleas.

Con respecto al estado civil creo que no hay distinción. Debemos de entender que en el caso de corinto, como en el referido a Timoteo, se trata de la aplicación de un principio a desordenes específicos de esas asambleas. En el caso de corinto se trataba de mujeres casadas, y en el caso de Timoteo no se especifíca con exactitud; pero en ambas, se establece un principio desprendido de la creación en Génesis. Al menos en la misma carta a los corintios (7:36-38) queda establecido que los padres ejercían una autoridad hacia las hijas doncellas que nos lleva a pensar en lo impropio que resultaría para ellas pasar por encima de su padre varón en medio de la congregación. En el caso de las viudas jóvenes Pablo mismo reconoce la necesidad de que éstas se casen (1 Timoteo 5:14) Con esto en mente me inclino a pensar que las mujeres deben ceder la autoridad al varón en asuntos de dirección y enseñanza congregacional, lo cuál no admite la presencia de pastoras.

Bendiciones
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?


Voz777:

La palabra αὐθεντέω que nuestra Biblia traduce – dominio -, significa:

37.21 αὐθεντέω: to control in a domineering manner—‘to control, to domineer.’ γυναικὶ οὐκ ἐπιτρέπω … αὐθεντεῖν ἀνδρός ‘I do not allow women … to dominate men’ 1 Tm 2.12. ‘To control in a domineering manner’ is often expressed idiomatically, for example, ‘to shout orders at,’ ‘to act like a chief toward,’ or ‘to bark at.’
Controlar de manera dominante.


αὐθεντέω (s. αὐθέντης; Philod., Rhet. II p. 133, 14 Sudh.; Jo. Lydus, Mag. 3, 42; Moeris p. 54; cp. Phryn. 120 Lob.; Hesychius; Thom. Mag. p. 18, 8; schol. in Aeschyl., Eum. 42; BGU 1208, 38 [27 B.C.]; s. Lampe s.v.) to assume a stance of independent authority, give orders to, dictate to
Asumir una autoridad independiente, dar órdenes, dictar.


Esto es lo que no le es permitido a la mujer hacer sobre el varón en la iglesia. Todo esto está vinculado al ejercicio del magisterio. Un maestro tiene que ejercer dominio sobre su clase, para que el orden reine y pueda aplicar su currículo eficientemente.

12 No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime (1Tim.2:12)

Mi hermano, le demos las vueltas que le demos, el asunto es inmovible; es una sabia y justa regla establecida por el Señor.


La mujer no tienen autorizacion del Señor para ejercer como pastor. Esto, debido a la orden, es conclusivo.

Saludos,

Leal
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

yo no acepto pastores porque todos los que conoci son verdaderos tiranos espirituales , te hacen creer que Dios le habla a ellos y no a ti

es una forma de quitar al Espiritu Santo

el caso es que la mujer recibio un castigo, ella al principio tenia la misma autoridad del hombre

Dios dijo dominen a los dos por igual

pero ella entrego el poder en manos de satanas

el hombre no estaba presente , pero despues se sometio a ella y no a Dios

paz a ustedes



Manuel:

El hecho de que haya pastores que ejerzan su oficio arbitrariamente, no invalida la regla del Señor. Nuestras experiencias personales no deben ser fundamento para establecer lo que es justo en la iglesia.

Saludos,

Leal
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos:

El asunto del ministerio pastoral, como el de la autoridad del varón en su matrimonio, por regular se juzga como un asunto de superioridad. No es una desición basada en capacidades, sino en un sabio orden; por supuesto que hay mujeres que gobiernan mejor en situaciones de viudez o abandono a como lo haría un hombre, por esa razón no es cuestión de capacidades.

Tan sólo imaginen a una pastora estableciendo límites a su hijo al mismo tiempo que el esposo de esa ministro ha tomado ya algunas medidas sobre el mismo asunto, ¿A quién debe obedecer el hijo? A su mamá por ser pastora, o a su papá por ser cabeza de su hogar. Es más, ¿quién se debe sujetar a quién, el esposo a su pastora o la pastora a su esposo?...¿pueden percibir el denso humo del conflicto?

Bendiciones
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

en esos tiempos la iglesia pasaba por un par de problema probocado por las mujeres que eran muy buenas para hablar por eso dice eso


aprendan a leer la biblia:guerragal
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos:

El asunto del ministerio pastoral, como el de la autoridad del varón en su matrimonio, por regular se juzga como un asunto de superioridad. No es una desición basada en capacidades, sino en un sabio orden; por supuesto que hay mujeres que gobiernan mejor en situaciones de viudez o abandono a como lo haría un hombre, por esa razón no es cuestión de capacidades.

Tan sólo imaginen a una pastora estableciendo límites a su hijo al mismo tiempo que el esposo de esa ministro ha tomado ya algunas medidas sobre el mismo asunto, ¿A quién debe obedecer el hijo? A su mamá por ser pastora, o a su papá por ser cabeza de su hogar. Es más, ¿quién se debe sujetar a quién, el esposo a su pastora o la pastora a su esposo?...¿pueden percibir el denso humo del conflicto?

Bendiciones

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No se trata de argumentos y razones, sino de si creemos a Dios y su Palabra revelada o somos incredulos y rebeldes. Y esto simplemente es suficiente para saber a quien cree y sigue cada uno.

Yo creo a Dios y el Espiritu Santo deja muy claro que la autoridad Dios la puso sobre el hombre y por eso en la caida del pecado original, a quien le pidio cuentas fue al hombre y no a la mujer que fue quien provoco el desastre (1 Timoteo 2:14) y esto porque el hombre era el responsable delante de Dios de guardar su Palabra y velar por su mujer. Si Adan no hubiese consentido con su mujer comiendo del fruto prohibido, se hubiese dado el caso que se da con Cristo y la Iglesia, que al no caer Cristo en pecado cubrio con su justicia a la Iglesia que es su esposa y cuerpo.

Las Escrituras son concluyentes y quien quiera ser contencioso alla el, pero se desliga de Dios por rebelarse contra su voluntad, quizas no de golpe pero asi se inicia el camino sin retorno.

1 Corintios 11:3

Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo
varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la
cabeza de Cristo.


¿Os imaginais al varon diciendole a Cristo: "Yo tengo tanto derecho a dirigir como tu"?. No hermanos, el orden establecido por Dios es muy sabio y quien ha creido sabe que ademas funciona porque Dios lo bendice. Por eso dice la Escritura que las esposas se sujeten a sus maridos como al Señor.

Efesios 5:22

Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al
Señor;


Asi que no ignoren la advertencia del Espiritu Santo por medio de Pablo.

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado,
sois salvos, si no creísteis en vano.


Los que no reciben esta enseñanza es porque se creen mas justos, sabios y comprensivos que Dios y no saben que el mismo diablo se esta frotando las manos cuando les oye confesar en contra de lo establecido por Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Con todo respeto a las hermanas en Cristo habro este epigrafe para aclarar con madurez Espiritual, y que sus aportes sean de bendicion:

:Felix:

Bueno segun ese concepto, cualquier cosa puede ser Bíblica, hasta las falsedades, las Herejías, las falsas doctrinas, el error, etc..
Porque todas estas cosas están mencionadas y profetizadas para advertirnos del error y anunciar la Verdad.

Fueron las Escrituras antiguas, plasmadas hoy en lo que conocemos como la Biblia. La que nos dice que todas estas cosas inevitablemente tendrían que ocurrir. Y las tales son señales y puntos de referencia, en el camino y la vida del cristiano.

Para que aprendamos a discernir por donde y hacia donde vamos. Para que aprendamos a distinguir, diferenciar y discernir lo santo de lo profano. Lo común de lo sagrado, y lo del mundo de lo de Dios.

Hasta el diablo es Bíblico, porque es la misma Biblia la que nos dice de su existencia. El infierno es Bíblico también, es la Biblia la que nos enseña que el infierno, o lugar de tormento eterno existen.

Desde este mi punto de vista, la pregunta debiera ser entonces; ¿Es correcto doctrinalmente que mujeres sean dizque «pastoras»? ¿Esta de acuerdo con el archivo histórico que conocemos de la Iglesia? ¿Hubo algún precedente verificable para ello? Y aun si lo hay, ¿Esta de acuerdo eso con las enseñanzas de los Apóstoles? Las cuales dicho sea de paso SON EL FUNDAMENTO. Y no las interpretaciones tiradas por el pelo de los tiempos modernos.

¿Que dice el NT? El cual dicho sea de paso UNA VEZ MAS, es nuestro es la parte del libro que nos aplica.

¿Había «pastoras» en la Iglesia del 1er siglo?

¿Nombraron los Apóstoles alguna mujer como «pastora»?

¿Como fueron llamados o denominados, el liderato horizontal y NO Jerárquico de la Iglesia? Dije que NO Jerárquico, ¿cierto o no?

¿Que dijeron Pablo y Pedro respecto al rol de la mujer en la Iglesia?

Uno de los requerimientos del liderato de la Iglesia, (según dados por Pablo) es que Ancianos, Diáconos y Obispos sean MARIDOS de UNA sola mujer. Y eso es lo que había mayormente en la Iglesia, adicionalmente a algunos Pastores.

Entonces la pregunta es demasiado obvia y obligada. Tal que se cae de la mata.

¿Puede una mujer ser MARIDO de una sola mujer?

Bueno con los tiempos que estamos viviendo, como dijo Sancho Panza sin ser pancista, «cosas veredes». ¿O fue el quijote que lo dijo?
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

No se sorprendan si entran algunos a poner como ejemplo los exitosos ministerios de algunas mujeres, como Joyce Mayer y Paula white, para corroborar su idea de que la mujer sí puede ejercer de pastor en la iglesia.


Saludos,

Leal
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

No se sorprendan si entran algunos a poner como ejemplo los exitosos ministerios de algunas mujeres, como Joyce Mayer y Paula white, para corroborar su idea de que la mujer sí puede ejercer de pastor en la iglesia.


Saludos,

Leal


O como Elena G White y Mary Baker Eddy entre otras.

Diste en el clavo Leal, buen punto el que has traido y esta relacionado con varios argumentos falaces que andan merodeando por las Iglesias. Siendo ese precisamente el mas comun de todos.
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Saludos:



Ser profeta no implica ser pastor. El primero ejerce un don en situaciones así dispuestas por Dios, pero el segundo ejerce una autoridad de dominio que no le es permitido a la mujer.

Bendiciones



No estaremos pecando de egoismo, y decimos que Dios da dones solo a los hombres.


Cuando abla Pablo no es que esta generalisando a todos ya sea hombre o mujer, el mismo dice; Galatas 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.



Efesios 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

No estaremos pecando de egoismo, y decimos que Dios da dones solo a los hombres.


Cuando abla Pablo no es que esta generalisando a todos ya sea hombre o mujer, el mismo dice; Galatas 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.



Efesios 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

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Tambien dijo que no habia esclavo ni libre. ¿Dejo de haber esclavos? ¿Dejo de existir gente libre?, no ¿verdad?. Ahi de lo unico que esta hablando es de que delante de Dios todos somos iguales pero eso no significa que debemos cambiar los papeles y las funciones que Dios dio a cada uno. Asi que no tergiversemos las Escrituras. Lo que Pablo enseña, departe del Señor, sobre el orden del hombre y la mujer es muy claro en las Escrituras y no lo esta desdiciendo aqui, sino que aqui esta enseñando otra verdad, y esa es que ante Dios todos somos iguales, pero nunca enseña que ya no sean vigentes las funciones que tiene cada uno y que estas sean intercambiables.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Muy bien Miniyo.

Donde no hay varón ni mujer es en Cristo, es decir, en esa esfera; en la vida terrenal si hay varón y mujer, y también hay funciones especificas para cada uno de ellos. Aunque estamos en Cristo, los varones no paren los hijos, ni las mujeres se pueden enseñorear de los hombres, ni ejercer como pastores.

Saludos,

Leal
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

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Tambien dijo que no habia esclavo ni libre. ¿Dejo de haber esclavos? ¿Dejo de existir gente libre?, no ¿verdad?. Ahi de lo unico que esta hablando es de que delante de Dios todos somos iguales pero eso no significa que debemos cambiar los papeles y las funciones que Dios dio a cada uno. Asi que no tergiversemos las Escrituras. Lo que Pablo enseña, departe del Señor, sobre el orden del hombre y la mujer es muy claro en las Escrituras y no lo esta desdiciendo aqui, sino que aqui esta enseñando otra verdad, y esa es que ante Dios todos somos iguales, pero nunca enseña que ya no sean vigentes las funciones que tiene cada uno y que estas sean intercambiables.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Parece mejor que que tenemos miedo que nos serruchen el piso las mujeres.


Si somos iguales acaso no se tiene los mismos derechos.
 
Re: ¿ ES BIBLICO QUE HAYA MUJERES PASTORAS ?

Parece mejor que que tenemos miedo que nos serruchen el piso las mujeres.


Si somos iguales acaso no se tiene los mismos derechos.

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Aqui de lo que se trata es de obedecer a Dios y hacer las cosas como El enseña para que las cosas funcionen como El quiere y se cumpla su proposito. Nadie ama a las mujeres como Dios, asi que lo mejor para ellas es el camino que Dios las propone. La unica manera que las mujeres tienen de llegar a la plenitud de Cristo es por el camino que Dios las enseña. No te vayas a creer que tu eres mejor que Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz