EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

[manuel96]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Apreciado hermano Miniyo:

Se perfectamente que este es un tema candente, por esto últimamente lo he tratado de evitar. Aunque no creas, después de más de veinte años debatiendo sobre esto, el asunto se vuelve desgastador. Pero bueno, hagamos un esfuercito y debatamos un poco.

¿Cómo puedes asegurar que en el examen de mis creencias resulté engañado?

Se que la palabra de Dios no cambia, pero nuestra manera de verla, si puede cambiar. También se que no todo lo que sale de la boca del hombre, es palabra de Dios ni siquiera una buena interpretación. ¿Por qué razón tendría yo que creer que quien me enseñó la palabra en mi infancia, estaba cien por cien correcto?

He puesto a prueba los dogmas que aprendí al principio, y muchos no han pasado esa prueba. Uno de esos dogmas es precisamente el que enseña que la salvación se puede perder.

Hay una enseñanza en el evangelio que tiene más peso específico que todos los versos de la Biblia juntos:

No hay condenación para los que están en Cristo Jesús (Ro.8:1)

Lo anterior es mi lema en este tema.

Miniyo, si me citas un manuscrito escrito antes del siglo 12, que contenga la frase: los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu; entonces lo pondré en mi Biblia. Mientras tanto, esto lo tengo como una interpolación sacada del verso 4. Así que aquello de que esto es una cita parcial y por tanto una gran mentira, necesita ser probado. Si tienes pruebas de que en el autógrafo de la epístola aparecía esta frase en el verso primero, déjame saber.

Saludos,

Leal

saludos leal

estoy de acuerdo contigo

la salvacion ni se gana ni se pierde

todo lo hizo Dios antes que el mundo fuera creado


Eph 1:4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Porsu amor,
Eph 1:5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por mediode Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

el mansaje del diablo es que el hombre puede salvarse el

y por lo tanto Dios no es ni bueno ni Todopoderoso

 

[manuel96]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

tambien Jesus dijo , a mis ovejas nadie me las quita

pero no les gusta nada de esto

 

[Miniyo]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Apreciado hermano Miniyo:

Se perfectamente que este es un tema candente, por esto últimamente lo he tratado de evitar. Aunque no creas, después de más de veinte años debatiendo sobre esto, el asunto se vuelve desgastador. Pero bueno, hagamos un esfuercito y debatamos un poco.

¿Cómo puedes asegurar que en el examen de mis creencias resulté engañado?

Se que la palabra de Dios no cambia, pero nuestra manera de verla, si puede cambiar. También se que no todo lo que sale de la boca del hombre, es palabra de Dios ni siquiera una buena interpretación. ¿Por qué razón tendría yo que creer que quien me enseñó la palabra en mi infancia, estaba cien por cien correcto?

He puesto a prueba los dogmas que aprendí al principio, y muchos no han pasado esa prueba. Uno de esos dogmas es precisamente el que enseña que la salvación se puede perder.

Hay una enseñanza en el evangelio que tiene más peso específico que todos los versos de la Biblia juntos:

No hay condenación para los que están en Cristo Jesús (Ro.8:1)

Lo anterior es mi lema en este tema.

Miniyo, si me citas un manuscrito escrito antes del siglo 12, que contenga la frase: los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu; entonces lo pondré en mi Biblia. Mientras tanto, esto lo tengo como una interpolación sacada del verso 4. Así que aquello de que esto es una cita parcial y por tanto una gran mentira, necesita ser probado. Si tienes pruebas de que en el autógrafo de la epístola aparecía esta frase en el verso primero, déjame saber.

Saludos,

Leal

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Yo hablaba del testimonio del Espiritu que nos enseña personalmente. Si tu crees lo que dices, sera porque lo tienes por cierto. Yo creo que si alguien deja a Cristo, se pierde y el pecado voluntario rompe la comunion con Cristo y el Espiritu. Ciertamente la Escritura afirma categoricamente que los cristianos carnales se perderan.

Si no te sirve ese versiculo (Romanos 8:1 porque consideras que tiene añadidos) considera lo que se dice a continuacion y en el contexto y veras que la enseñanza sigue sendo la misma.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Leal]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Miniyo, estoy de acuerdo que el pasaje enfatiza el vivir por el Espíritu y no conforme a la carne; sin embargo, la frase que lo inicia es concluyente: No hay condenación para los que están en Cristo. Basados en esta expresión categórica, debemos interpretar lo que resta del pasaje.

Algo más, tú conoces la importancia que tiene el contexto literario, para poder hacerse un cuadro más claro de lo que se viene diciendo. En el capitulo anterior, Pablo describe el conflicto entre la carne y el Espíritu que es común en todos los santos; la conclusión de esa realidad es esta: 24¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? 25Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

A pesar de que él con la carne sirve a la ley del pecado, no hay condenación para los que están en Cristo Jesús. Ahora, ¿por qué no hay condenación para los que están en Cristo?. El mismo contexto nos da la respuesta: 2Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

La razón por la que no hay condenación es que hemos sido librado de una ley espiritual que dice que la paga del pecado es muerte; la ley del pecado y de la muerte. Es decir, por causa de que Jesús pagó por todos nuestros pecados, ya estos no nos pueden matar ni separar de Dios. Esto es lo que nos enseña el análisis de este pasaje, y es la esencia del por qué la salvación no se puede perder.

¿Cuál es el pecado que nos puede separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús?

Saludos,

Leal

 

[juvenal]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Leal
A pesar de que él con la carne sirve a la ley del pecado, no hay condenación para los que están en Cristo Jesús. Ahora, ¿por qué no hay condenación para los que están en Cristo?. El mismo contexto nos da la respuesta: 2Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Si Pablo despues de su comberción sirvio con la carne al pecado,......sus consejos estan de mas entonces.

Romanos 6:19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
6:20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia.
6:21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte.
6:22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.


12:1 Así que, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios, que es vuestro culto racional. 12:2 No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.


2Corintios 7:1 Así que, amados, puesto que tenemos tales promesas, limpiémonos de toda contaminación de carne y de espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.

Es mas este Pablo del que tu ablas que con la carne cirve al pecado.....Nunca nacio de nuevo en Cristo ni fue libertado del pecado.

 

[Leal]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Ese Pablo que habla en el capitulo siete de Romanos, es el apóstol y maestro de la iglesia de Jesucristo, el dispensador del evangelio revelado y de la doctrina que explica la obra de Dios en Jesucristo.

Ese Pablo es el perito arquitecto, encargado de enseñarnos a todos los cristianos, cual es el código de construcción por el cual debemos regirnos los edificadores, en la tarea de edificar el templo de Dios. Este Pablo es el que dice que él con la carne sirve a la ley del pecado.

¿De que te asombras? ¿Tú no sirves al pecado con la carne? ¿No?, ¿Y a quien sirves tu con la carne? ¿A Dios?

Mi hermano, con la carne solo se puede servir al pecado; esto es lo único que ella sabe hacer.

Saludos,

Leal

 

[juvenal]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Leal;
¿De que te asombras? ¿Tú no sirves al pecado con la carne? ¿No?, ¿Y a quien sirves tu con la carne? ¿A Dios?

Mi hermano, con la carne solo se puede servir al pecado; esto es lo único que ella sabe hacer.

Eso veo que solo saves hacer, seguir los deseos de tu carne, la cual te a enseguesido y te lleva cautivo al pecado y no haces la voluntad de Dios,.....no puedes servir a Dios y a los deseos de tu carne al mismo tiempo.

Te aconsejo, sirve a Dios, que te ira mejor.

Teniendo en cuenta esto.

Mateo 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.


Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.
1:16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.


1Tesanolosenses 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

 

[Leal]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

Eso veo que solo saves hacer, seguir los deseos de tu carne, la cual te a enseguesido y te lleva cautivo al pecado y no haces la voluntad de Dios,.....no puedes servir a Dios y a los deseos de tu carne al mismo tiempo.

Te aconsejo, sirve a Dios, que te ira mejor.

Teniendo en cuenta esto.

Mateo 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.


Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están corrompidas.
1:16 Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.


1Tesanolosenses 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

No no no, yo no hago eso. Soy una nueva criatura en Cristo, y templo del Espíritu Santo. Soy una persona que anda en el Espíritu (bueno, digamos que la mayoría del tiempo)

El apóstol Pablo tampoco quiso decir que él vivía constantemente sirviéndole a la ley del pecado. Es imposible que un nacido de nuevo le sirva a la ley del pecado de manera habitual. El que hace esto sencillamente aun no ha nacido de nuevo.

Pablo está diciendo que las veces que él ha servido a la ley del pecado, lo hacia con lo único que se puede hacer esto: Con la carne. A Dios no se le puede servir con la carne, (aunque hay por ahí algunos que lo hacen y aparentemente les va muy bien), ni se puede servir a la ley del pecado con el espíritu. El pasaje enseña que aunque existe un conflicto interno en el creyente entre la carne y el Espíritu, no hay condenación para los que están en Cristo Jesús.

Al que ha nacido de nuevo no le agrada servir a la ley del pecado, a él le agradan las cosas de Dios, servirle a Dios en espíritu y, andar en el Espíritu. Sin embargo, debido a que vive en un cuerpo de muerte, es decir, viciado con la inclinación al mal, tiene el potencial de comportarse en ocasiones como el más carnal de los incrédulos; pero eso no es lo que le agrada, eso no es lo que busca, esos son accidentes en su caminar.

La pregunta sigue en pie: ¿Cuál es el pecado que nos puede separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús?

Saludos,

Leal

 

[bagamundo]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

COMENTO:

-HAY ALGUNOS GRUPOS CRISTIANOS QUE TIENEN COMO DOCTRINA QUE LA SALVACION SE PIERDE, Yo asisti a uno de ellos

-EN QUE MOMENTO Y POR CUAL PECADO- Ojala que alguien que tiene como Doctrina este argumento de que se pierde la salvacion Nos comente.

Dios les bendiga a todos ;SUS APORTACIONES SIGAN SIENDO CONSTRUCTIVAS

 

[Luis Alberto42]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

COMENTO:

-HAY ALGUNOS GRUPOS CRISTIANOS QUE TIENEN COMO DOCTRINA QUE LA SALVACION SE PIERDE, Yo asisti a uno de ellos

-EN QUE MOMENTO Y POR CUAL PECADO- Ojala que alguien que tiene como Doctrina este argumento de que se pierde la salvacion Nos comente.

Dios les bendiga a todos ;SUS APORTACIONES SIGAN SIENDO CONSTRUCTIVAS

Amado,


En la Palabra de Dios hay varios terminos que se traducen "salvación":


Act 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.


G4991
σωτηρία sotería; fem. de un der. de G4990 como (prop. abst.) sustantivo; rescate o seguridad (fis. o mor.):-salud, salvación, salvador, salvar, liberación, libertad, dar.


Aquí significa salvación de la muerte eterna.




Mat 24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.



Salvo de qué ??

G4982
σώζω sózo; del prim. σῶς sós (contr. por el obs. σάος sáos, «seguro»); salvar, i.e. librar o proteger (lit. o fig.):-hacer salvo, librar, misericordia, preservar, salvar, sanar, sano.



Aca "ser salvo" significa ser salvo de la Ira de Dios, la cual se derramará sobre todo el que se deje engañar del Anticristo.



Sigue escudriñando!


Luis Alberto42

 

[Eidher]

Re: EN QUE MOMENTO YPOR CUAL PECADO SE PIERDE LA SALVACION?

La salvación es un don de Dios por medio de Cristo, el Redentor. Siendo la salvación un don es interesante este versiculo:

Romanos 11:29
Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.