La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Jesús según los evangelios habría predicada la llegada del reino de Dios, y lo que llegó fue la iglesia.
Es claro que se equivicó, ya que el predijo que el "reino" iba a llegar en su tiempo, pero los cristianos 2000 años después aún lo esperan.

Saludos Osolini

Cuando Jesús hablaba de la venida del Reino, él también dijo que ya estaba en medio de nosotros, era esa nueva era que comenzaba con Cristo, el Reino de Dios en la Tierra era la Iglesia de Dios naciente.

Esta fue una etapa en la cual Jesús tenía mas apariencia de Profeta y no de Juez como Moisés por ejemplo. En el Antiguo Testamento está dividido en 2 importantes etapas, de Jueces y de Profetas, unos imponen la Ley y la Fuerza Terrible de Dios, y los otros el Mensaje, la Fe y la Oración.
Como son 2 las etapas, el Mesías tiene 2 etapas, de Profeta y de Juez, ahun queda como Gran Juez, y será para la era de Acuario esta gran etapa, en donde aparecerá el Mesías y actuará con la Ley e impondrá el Poder y la Fuerza de Dios a todas las naciones y los hombres.

El Reino de Dios se manifiesta cada 2000 años, cada una Era, comienza a concerce de apoco hasta conocerlo por completo, quien sabe en que año o cientos o miles o eras.

Dios te Bendiga
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Apreciable Arturo 1111:

Con todo respeto, su tema es imposible de siquiera comenzar, en realidad es un poco enmarañada su propuesta, dado que inicialmente se presenta a sí mismo como "agnostico" una religión más vieja que el cristianismo, según podemos indagar. Luego nos dice lo que usted cree que es la bíblia y no es exactamente una base para poderle responder nada. Para luego entrar a lo que en realidad le interesa tratar.

Honestamente es una forma un poco extraña de abordar un debate entre cristianos, pues sabe de antemano que usaremos la Biblia para responder sus cuestionamientos, pero como la ha descalificado desde un principio, bien pudieramos encontrarnos sin nada que aportar, pues finalmente cualquier cosa que le respondamos podrá ser tachado por usted por falso.
Lo cual, en lo personal, me deja pensando mucho, que aún cuando dice que - Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe - este "verdadero interés" es en realidad falso, que en realidad a usted no le interesa en realidad que se le explique o comente sobre la intensión de Aquel carpintero de fundar una "iglesia" (sea lo que sea que entienda usted por ésto). Sabe muy bien que, según sus propias fuentes e interpretaciones que todo lo que se responda, usando la Biblia es inválido, por lo que resulta claro que más bien su intensión es desvirtuar, descalificar y lo escrito en la Biblia, desea exponer que esta equivocado y que por ende no se puede usar como fundamento ni para responderle a usted, ni para fundamentar creencias mucho menos instituciones como es probable que usted vea a la "iglesia".

Con todo el respeto que me merece, permitame preguntarle lo siguiente: ¿Qué garantía tenemos de que si le respondemos, de acuerdo a lo que dice la Biblia, sobre las intensiónes de Jesús, (el hijo de un carpintero en Galilea, conocido entre los cristianos como Jesús el Hijo de Dios), de "fundar una iglesia", hay alguna esperanza de que aceptará las respuestas como ciertas?

Obviamente se estará dando cuenta que detrás mis cuestionamientos hay indagaciones más profundas, pero por ahora creo que con ésta pregunta basta y quedo en espera de su amable respuesta.

Cordialmente,

Sr. Lulis: No a comprendido el objetivo de este debate. Yo lo que he dicho es que SEGUN LA BIBLIA Jesús no quiso fundar ninguna iglesia sino una reforma del judaismo.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Lulis: No a comprendido el objetivo de este debate. Yo lo que he dicho es que SEGUN LA BIBLIA Jesús no quiso fundar ninguna iglesia sino una reforma del judaismo.
Pues para alguien que dice haber estudiado la Biblia, tal conclusión es por demás sorpresiva, porque el propósito de Jesús era otro, y este está muy claro tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo, y si no lo conoce usted (independientemente que lo crea usted o no) es porque no ha leído, mucho menos estudiado la Biblia.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Pues para alguien que dice haber estudiado la Biblia, tal conclusión es por demás sorpresiva, porque el propósito de Jesús era otro, y este está muy claro tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo, y si no lo conoce usted (independientemente que lo crea usted o no) es porque no ha leído, mucho menos estudiado la Biblia.

Atte.
Joaco <><

Sr. Joaco: Debe ser qu soy un ignorante entonces. Disculpeme. ¿Podria mostrarme entonces que fue, segun usted, lo que intentó hacer Jesús con SU religión? ¿No era una reforma?
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Un saludo.

Gracias por tomarse el tiempo de leer y comentar el mensaje que dejé en este su tema. Esta va a ser la primera vez que compartamos ene stos foros y solo espero que lo que ello nos sea de mutuo provecho.

Paso ahora a responder su mensaje:
Sr. Joaco: Debe ser qu soy un ignorante entonces. Disculpeme.
No hay de que disculparse, la ignorancia, si acaso usted la tuviera, no es un delito y siempre se puede salir de ella.

Por otro lado, yo no he querido llamarle ignorante, pero si usted considera que lo es, pues ya no es algo que yo pueda contradecir.

¿Podria mostrarme entonces que fue, segun usted, lo que intentó hacer Jesús con SU religión? ¿No era una reforma?
Perdón, pero no me va a ser posible atender a su petición ya que el propósito de Jesús no estaba enfocado en el judaísmo, sino en los hombres, y este está manifestado por toda la Escrituta, por eso es que sorprende que alguien que asegura la ha estudiado no lo sepa o lo confunda.

He aquí el propósito de la venida de Jesús:

"Y fuéle dado el libro del profeta Isaías; y como abrió el libro, halló el lugar donde estaba escrito:

'El Espíritu del Señor es sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas á los pobres; me ha enviado para sanar á los quebrantados de corazón; Para pregonar á los cautivos libertad, Y á los ciegos vista; Para poner en libertad á los quebrantados; para predicar el año agradable del Señor'

Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en Él. Y comenzó á decirles: 'Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos'
(Lucas 4:17-21)


Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Un saludo.

Gracias por tomarse el tiempo de leer y comentar el mensaje que dejé en este su tema. Esta va a ser la primera vez que compartamos ene stos foros y solo espero que lo que ello nos sea de mutuo provecho.

Paso ahora a responder su mensaje:No hay de que disculparse, la ignorancia, si acaso usted la tuviera, no es un delito y siempre se puede salir de ella.

Por otro lado, yo no he querido llamarle ignorante, pero si usted considera que lo es, pues ya no es algo que yo pueda contradecir.

Perdón, pero no me va a ser posible atender a su petición ya que el propósito de Jesús no estaba enfocado en el judaísmo, sino en los hombres, y este está manifestado por toda la Escrituta, por eso es que sorprende que alguien que asegura la ha estudiado no lo sepa o lo confunda.

He aquí el propósito de la venida de Jesús:

"Y fuéle dado el libro del profeta Isaías; y como abrió el libro, halló el lugar donde estaba escrito:

'El Espíritu del Señor es sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas á los pobres; me ha enviado para sanar á los quebrantados de corazón; Para pregonar á los cautivos libertad, Y á los ciegos vista; Para poner en libertad á los quebrantados; para predicar el año agradable del Señor'

Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en Él. Y comenzó á decirles: 'Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos'
(Lucas 4:17-21)


Atte.
Joaco <><

Pero él dijo que habia venido solo para israel e incluso dijo a los discipulos que no se metieran en en tierras distintas ¿Como dice usted que vino para todos los hombres? ¿La enferma a la que dice que solo habia venido para israel que pasa con ella ademas de que la llame "perrita" (en realidad perra)??? y si no vino para reformar el judaismo ¿¿como es que de basaba en el??
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Pero él dijo que habia venido solo para israel e incluso dijo a los discipulos que no se metieran en en tierras distintas ¿Como dice usted que vino para todos los hombres? ¿La enferma a la que dice que solo habia venido para israel que pasa con ella ademas de que la llame "perrita" (en realidad perra)??? y si no vino para reformar el judaismo ¿¿como es que de basaba en el??

Preparó a sus discípulos para que se realizara el Nuevo Pacto conforme a la profecia de Jeremías cap 31. en cumplimiento a lo prometido a Abraham que en él serian benditas todas las familias de la tierra.
Los doce apóstoles para las doce tribus de Israel. Pablo para su extensión al mundo gentil y así ocurrió.

En cuantro al enfrentamiento ocuure cuando citas de las Escrituras como la comprar espadas. lo cual saca de su contexto. ¿Que responde cuando le dicen "aquí hay dos espadas" (38) ¿Y que les pregunta en el ver. 35?

Jesús no vino a reformar el judaismo mediante su religiosidad, sino a anunciarles que aquello fué una etapa de aprendizaje necesario para acabar con todos los mitos religiosos y las consecuencias de los mismos.
Esto se resume en estas frases:

Cuando ocurra que oigas la llamada de Jesús, olvídate de todas las doctrinas cristianas, olvídate de tus certezas y dudas, olvídate de lo que has cumplido y de lo que has incumplido. Nada se te pide, ninguna idea de Dios, ninguna bondad especial propia, ni que seas religioso. Ni que seas cristiano, ni sabio ni moral. Lo que si se te pide es que te abras a aquello que se te da, y que quieras aceptarlo. El Nuevo Ser, este Ser de amor, justicia y verdad que se manifiesta en Aquel de quien el yugo es suave y la carga ligera.

Esto no es fácil de asimilar en cuanto que es una "mutación" en la que no hay un estadio intermedio cmo tampoco lo será la siguiente en la que el homo sapiens sapiens mutara en el hombre espiritual, perfectamente descrito con los suficientes detalles en 1 Cor. 15 especialmente en los vers. 51 y 52.
Observa lo que narra el Apoc, 1:10 y 11:

"Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.
¿Cual fue el primero? ¿El australopithecus? ¿El zinantropo? ¿El homo habilis? El cromagnon? ¿el sapiens sapiens? ¿que más da? pero lo que es innegable es que se trata de un proceso hacia estadios superiores de espiritualidad y Cristo es el Homo espiritual. El punto Omega.

uando dije que es necesario abrirse a lo que se te da, el como esta en Juan 1:11-13
A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Y en 3:6-8
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Como se puede ver, todo concuerda.

Es dejar de ser hijos de Adan (el sustantivo Adan en hebreo significa "hombre" como género)
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Preparó a sus discípulos para que se realizara el Nuevo Pacto conforme a la profecia de Jeremías cap 31. en cumplimiento a lo prometido a Abraham que en él serian benditas todas las familias de la tierra.
Los doce apóstoles para las doce tribus de Israel. Pablo para su extensión al mundo gentil y así ocurrió.

En cuantro al enfrentamiento ocuure cuando citas de las Escrituras como la comprar espadas. lo cual saca de su contexto. ¿Que responde cuando le dicen "aquí hay dos espadas" (38) ¿Y que les pregunta en el ver. 35?

Jesús no vino a reformar el judaismo mediante su religiosidad, sino a anunciarles que aquello fué una etapa de aprendizaje necesario para acabar con todos los mitos religiosos y las consecuencias de los mismos.
Esto se resume en estas frases:

Cuando ocurra que oigas la llamada de Jesús, olvídate de todas las doctrinas cristianas, olvídate de tus certezas y dudas, olvídate de lo que has cumplido y de lo que has incumplido. Nada se te pide, ninguna idea de Dios, ninguna bondad especial propia, ni que seas religioso. Ni que seas cristiano, ni sabio ni moral. Lo que si se te pide es que te abras a aquello que se te da, y que quieras aceptarlo. El Nuevo Ser, este Ser de amor, justicia y verdad que se manifiesta en Aquel de quien el yugo es suave y la carga ligera.

Esto no es fácil de asimilar en cuanto que es una "mutación" en la que no hay un estadio intermedio cmo tampoco lo será la siguiente en la que el homo sapiens sapiens mutara en el hombre espiritual, perfectamente descrito con los suficientes detalles en 1 Cor. 15 especialmente en los vers. 51 y 52.
Observa lo que narra el Apoc, 1:10 y 11:

"Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último.
¿Cual fue el primero? ¿El australopithecus? ¿El zinantropo? ¿El homo habilis? El cromagnon? ¿el sapiens sapiens? ¿que más da? pero lo que es innegable es que se trata de un proceso hacia estadios superiores de espiritualidad y Cristo es el Homo espiritual. El punto Omega.

uando dije que es necesario abrirse a lo que se te da, el como esta en Juan 1:11-13
A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Y en 3:6-8
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo. El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.

Como se puede ver, todo concuerda.

Es dejar de ser hijos de Adan (el sustantivo Adan en hebreo significa "hombre" como género)

Sr. Tobi: ¿Y como ven en su iglesia que usted crea en la evolución? ¿No me dijo usted que el relato del genesis era correcto?
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Tobi: ¿Y como ven en su iglesia que usted crea en la evolución? ¿No me dijo usted que el relato del genesis era correcto?

La teoría de la evolución es muy nueva, es de hoy, ¿como iban a escribir la genesis teniendo en cuenta una teoria cientifica que recien iba a aparecer 4000 años despues?

Los profetas son contemporaneos de su tiempo, Dios les revela y segun sus conocimientos ellos hablarán.

Mi opinión sobre este tema es que si es compatible la evolucion con la doctrina judeo-cristiana. Llegará el dia en que el aceite se funda con el vinagre, muchas cosas increibles serán creibles. Habrán sorpresas.

Dios te bendiga
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Tobi: ¿Y como ven en su iglesia que usted crea en la evolución? ¿No me dijo usted que el relato del genesis era correcto?

¿Por que cree que recomendé la lectura de los versos 1:20 y 1:24 de Genesis?
Alli esta y se lo voy a transcribir:
1:20
Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie.

1:24
Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.

Como puede ver Dios es el Creador pero no nos dice cómo lo creo. Pero lo que es innegable es que la primera chispa de la vida se realizó en en las aguas. El proceso comenzó con una ameba, ser unicelular hasta que esta comezó a dividirse haciendose cada vez más compleja y esto aún ocurre en el cuerpo de todos los seres vivos, en el suyo y en el mio. ¿Sabe lo que ocurre cuando una sóla célula incumple este principio? Pues que se inicia un camino que indefectiblemente (si no es detenido) conduce a la muerte. Su nombre es cáncer.

En cuianto a mi iglesia... no tengo el menor problema.
Lamentablemente hay cristianos que niegan la evolución como método de la Creación. Pero todos adolecen de falta de conocimientos al respecto. Pero lo que les llevó a opinar de esta manera está que ha sido el "arma" (que no es tal) de los ateos para negar a un Dios creador. Creen que aceptar la evolución es negar a Dios.

En mi caso siempre he tenido presente que antes de pontificar sobre algo es necesario conocerlo con la suficiente amplitud y aun entonces lo puedes compartir sin pontificar sobre ello. Siguiendo este principio tuve la oportunidad de cursar tres cursillos de paleontologia con uno de los mejores catedráticos de esta especialidad que hemos tenido en España. La ciencia me convenció mediante pruebas y estas no niegan la Revelación de Dios al respecto. Además, compartimos ciencia y fe.

Ninguno de los mitos contemporáneos del relato bíblico sobre la "creación" del hombre esta a la altura del "Produzcan la aguas"

Renuevo mis respetos.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

¿Por que cree que recomendé la lectura de los versos 1:20 y 1:24 de Genesis?
Alli esta y se lo voy a transcribir:
1:20
Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie.

1:24
Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.

Como puede ver Dios es el Creador pero no nos dice cómo lo creo. Pero lo que es innegable es que la primera chispa de la vida se realizó en en las aguas. El proceso comenzó con una ameba, ser unicelular hasta que esta comezó a dividirse haciendose cada vez más compleja y esto aún ocurre en el cuerpo de todos los seres vivos, en el suyo y en el mio. ¿Sabe lo que ocurre cuando una sóla célula incumple este principio? Pues que se inicia un camino que indefectiblemente (si no es detenido) conduce a la muerte. Su nombre es cáncer.

En cuianto a mi iglesia... no tengo el menor problema.
Lamentablemente hay cristianos que niegan la evolución como método de la Creación. Pero todos adolecen de falta de conocimientos al respecto. Pero lo que les llevó a opinar de esta manera está que ha sido el "arma" (que no es tal) de los ateos para negar a un Dios creador. Creen que aceptar la evolución es negar a Dios.

En mi caso siempre he tenido presente que antes de pontificar sobre algo es necesario conocerlo con la suficiente amplitud y aun entonces lo puedes compartir sin pontificar sobre ello. Siguiendo este principio tuve la oportunidad de cursar tres cursillos de paleontologia con uno de los mejores catedráticos de esta especialidad que hemos tenido en España. La ciencia me convenció mediante pruebas y estas no niegan la Revelación de Dios al respecto. Además, compartimos ciencia y fe.

Ninguno de los mitos contemporáneos del relato bíblico sobre la "creación" del hombre esta a la altura del "Produzcan la aguas"

Renuevo mis respetos.

Sr. Tobi: Me congratulo de que vayamos teniendo cosas en comun para que no todo sean enfrentamientos. Ya sabe usted que yo soy agnostico tirando a ateo, pero desde luego si realmente dios existe en cualquier forma o manera eso no imposibilita la evolución, lo cual coloca los relatos biblicos de la creación en alegorias sujetas a interpretación y no literales.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Les presento mis respetos.
Llevo unos dias leyendo en este foro que encontré casulamente navegando por la red. Antes que nada decirles que actualmente soy agnostico con tendencia al ateismo, y esto debido a mi estudio de la biblia. La biblia, ese librito considerado "sagrado" para muchos pero que en realidad es un cumulo de creencias de culturas antiguas y lleno de errores, contradicciones y leyes barbaras y crueles.
A partir de ese libro hay miles y miles de religiones y todas ellas son "la verdadera", lo cual no es de extrañar porque de la biblia se puede crear uno su propia religión y con "base biblica".
Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe es el porque y en que se basa cada iglesia para decir que "ella" es la "verdadera iglesia" fundada por el carpintero de palestina llamado Jesús (yeshua, yasheua, o como sea que se le llame puesto que ni en eso se ponen de acuerdo).

La primera pregunta a la que se debe dar respuesta seria ¿Quiso el carpntero fundar alguna iglesia?. En la biblia no existe nada que haga creer que tenia intención de fundar ninguna iglesia, y ademas ¿Para que? si él estaba convencido, como Pablo, que todo iba a terminar muy pronto, en aquella generación.

¿De donde concluyen ustedes que Jesús quiso fundar una iglesia?
Apreciable Arturo 1111:

Con todo respeto, su tema es imposible de siquiera comenzar, en realidad es un poco enmarañada su propuesta, dado que inicialmente se presenta a sí mismo como "agnostico" una religión más vieja que el cristianismo, según podemos indagar. Luego nos dice lo que usted cree que es la bíblia y no es exactamente una base para poderle responder nada. Para luego entrar a lo que en realidad le interesa tratar.

Honestamente es una forma un poco extraña de abordar un debate entre cristianos, pues sabe de antemano que usaremos la Biblia para responder sus cuestionamientos, pero como la ha descalificado desde un principio, bien pudieramos encontrarnos sin nada que aportar, pues finalmente cualquier cosa que le respondamos podrá ser tachado por usted por falso.
Lo cual, en lo personal, me deja pensando mucho, que aún cuando dice que - Pero lo que me inteesa tratar en este epigrafe - este "verdadero interés" es en realidad falso, que en realidad a usted no le interesa en realidad que se le explique o comente sobre la intensión de Aquel carpintero de fundar una "iglesia" (sea lo que sea que entienda usted por ésto). Sabe muy bien que, según sus propias fuentes e interpretaciones que todo lo que se responda, usando la Biblia es inválido, por lo que resulta claro que más bien su intensión es desvirtuar, descalificar y lo escrito en la Biblia, desea exponer que esta equivocado y que por ende no se puede usar como fundamento ni para responderle a usted, ni para fundamentar creencias mucho menos instituciones como es probable que usted vea a la "iglesia".

Con todo el respeto que me merece, permitame preguntarle lo siguiente: ¿Qué garantía tenemos de que si le respondemos, de acuerdo a lo que dice la Biblia, sobre las intensiónes de Jesús, (el hijo de un carpintero en Galilea, conocido entre los cristianos como Jesús el Hijo de Dios), de "fundar una iglesia", hay alguna esperanza de que aceptará las respuestas como ciertas?

Obviamente se estará dando cuenta que detrás mis cuestionamientos hay indagaciones más profundas, pero por ahora creo que con ésta pregunta basta y quedo en espera de su amable respuesta.

Cordialmente,
Lulis

Sr. Lulis: No a comprendido el objetivo de este debate. Yo lo que he dicho es que SEGUN LA BIBLIA Jesús no quiso fundar ninguna iglesia sino una reforma del judaismo.

Apreciable Arturo1111:

Me ha dado gusto encontrar su respuesta, que bueno que desea enfocar el debate en una sola cosa, pero me parece importante puntualizar que ésto que dice que Jesús quería reformar el judaismo, no estaba en su planteamiento inicial, lo he pegado completo para que lo revise.

Ya Joaco se me ha adelantado, respondiendole, bastante bien para mi gusto, lo que me comenta al explicarle lo siguiente:

..."el propósito de Jesús era otro, y este está muy claro tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo"

...el propósito de Jesús no estaba enfocado en el judaísmo, sino en los hombres, y este está manifestado por toda la Escrituta, por eso es que sorprende que alguien que asegura la ha estudiado no lo sepa o lo confunda.

He aquí el propósito de la venida de Jesús:

"Y fuéle dado el libro del profeta Isaías; y como abrió el libro, halló el lugar donde estaba escrito:

'El Espíritu del Señor es sobre mí, Por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas á los pobres; me ha enviado para sanar á los quebrantados de corazón; Para pregonar á los cautivos libertad, Y á los ciegos vista; Para poner en libertad á los quebrantados; para predicar el año agradable del Señor'

Y rollando el libro, lo dió al ministro, y sentóse: y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en Él. Y comenzó á decirles: 'Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos'
(Lucas 4:17-21)


Atte.
Joaco <><

Agradecida por atenciones, quedo a sus amables órdenes para cualquier comentario al respecto.

Afectuosamente,
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Sr. Tobi: Me congratulo de que vayamos teniendo cosas en comun para que no todo sean enfrentamientos. Ya sabe usted que yo soy agnostico tirando a ateo, pero desde luego si realmente dios existe en cualquier forma o manera eso no imposibilita la evolución, lo cual coloca los relatos biblicos de la creación en alegorias sujetas a interpretación y no literales.

Dígame de algo que no esté sujeto a interpretación. El mismo leer significa interpretar. Pero se da el caso que el "produzcan las aguas" puede que fuese un alegoria para los primeros que lo leyeron pero vino la ciencia humana y nos mostró que no se trata de una alegoría sino de una realidad probada científicamente.
¿Conoce los estudios realizados en la Universidad de Stanford y sus resultados?
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte, paso a responder a sus cuestionamientos esperando que mi respuesta le ayude a ver que su afirmación inicial sobre Jesús y el judaísmo no tiene apoyo en las Escrituras.

Pero él dijo que habia venido solo para israel e incluso dijo a los discipulos que no se metieran en en tierras distintas ¿Como dice usted que vino para todos los hombres?
Arturo, si consideramos el contexto de toda la Escritura y no sólo un pasaje leído de forma superficial, veremos que, si bien Dios había hecho un pacto con el pueblo judío prometiendo que le Mesías vendría a través de su linaje, junto con eso, la bendición que los judíos recibieron debía alcanzar a los gentiles, como Dios le dijo a Abraham: "En ti todas las naciones de la tierra serán benditas" (Génesis 12:3).

Los judíos tenían que tomar esas inmerecidas bendiciones e invitar a los gentiles a creer en Jehová, como evidencias muchos pasajes a lo largo de toda la Escritura, tanto en el Antiguo Testamento, como en el Nuevo, y me extraña que, habiendo estudiado la Biblia como usted afirma, no sepa de esto.

¿Necesita usted otros pasajes que muestren esto que le estoy diciendo o es capaz de enconrarlos por usted mismo (lo que le sería sumamente fácil en verdad conoce y ha estudiado la Biblia)?

¿La enferma a la que dice que solo habia venido para israel que pasa con ella ademas de que la llame "perrita" (en realidad perra)???
¿Enferma? Se equivoca usted Arturo, la mujer (que era cananea) a la que usted se refiere no estaba enferma, la que lo estaba era su hija ¿Cómo es que no lo sabía? revise en la Biblia y verá que se ha equivocado. Supongo que conoce usted la referencia al pasaje, por ello no se la doy.

Ahora bien, respecto a la manera en que el Señor se refiere a ella, vemos que el Señor no utiliza el mismo término despectivo ("perro") que se empleaba en la época para referirse a los cananéos. El término usado por los judíos se refería a los perros carroñeros, escualidos y enfermos que eran cazados y matados. Por su parte, el Señor Jesús usó una palabra que bien puede ser traducida como "cachorros", y que era usada a menudo como referencia a los animales domésticos. Y si bien, aún con esto, las palabras del Señor parecen duras, sabemos que Él no hacía nada sin un propósito, y en el caso de esta mujer, no fue diferente, y aunque todo parecía indicar que estaba haciendo oídos sordos a su petición, estaba pensando tener misericordia, prueba de ello es que la mujer recibío lo que pedía.

La verdad es que este pasaje tiene una enseñanza rica y profunda, y si usyed me lo permite, quisiera compartirsela aquí, tal vez ello le ayude a saber y comprender la naturaleza de la misión de Jesús y el propósito de la misma.

y si no vino para reformar el judaismo ¿¿como es que de basaba en el??
Antes de buscar responder a su pregunta, me gustaría que me aclarara ¿Qué es lo que entiende, o refiere usted, por judaísmo? y ¿De qué manera, según usted, Jesús se basaba en el judaísmo?

Quedo en espera de sus amables respuestas y de su permiso para compartile la enseñanza que trae el pasaje de la mujer cananea.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Dígame de algo que no esté sujeto a interpretación. El mismo leer significa interpretar. Pero se da el caso que el "produzcan las aguas" puede que fuese un alegoria para los primeros que lo leyeron pero vino la ciencia humana y nos mostró que no se trata de una alegoría sino de una realidad probada científicamente.
¿Conoce los estudios realizados en la Universidad de Stanford y sus resultados?

Sr. Tobi: No conozco esos estudios de Stanford pero por lo que usted dice apuntan a que deben ser interesantes ¿Podria darme algun link donde verlos o algun libro que usted me recomiende especialmente en el que se expongan?.
El problema que le veo a su observación es que el sol fue creado en el cuarto dia del relato del genesis Eloista (pues el Yavista, creido por la mayoria como mas antiguo, es el puesto en segundo lugar en la biblia hebrea) y por tanto cuando se die que "Haga brotar la tierra hierba, vegetacion..." da la casualidad de que el sol aun no habia "sido creado" con lo cual dificilmente podria la tierra hacer brotar vegetal alguno. Sin embargo en el segundo relato biblico de la creación nos encontramos con que los redactores de la tradición Yavista dicen que "Ahora bien, todavia no habia ningun arbusto ni vegetación en el campo..." ¿Cual es el verdadero?. Del mismo modo deberia usted aclarar el momento en que se "creó al hombre" pues segun el relato Eloista dice que "macho y hembra los creó" pero el relato Yavista dice que primero creo al hombre y luego, de una costilla de este, creó a la mujer. ¿Cual es el verdadero?.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte, paso a responder a sus cuestionamientos esperando que mi respuesta le ayude a ver que su afirmación inicial sobre Jesús y el judaísmo no tiene apoyo en las Escrituras.

Arturo, si consideramos el contexto de toda la Escritura y no sólo un pasaje leído de forma superficial, veremos que, si bien Dios había hecho un pacto con el pueblo judío prometiendo que le Mesías vendría a través de su linaje, junto con eso, la bendición que los judíos recibieron debía alcanzar a los gentiles, como Dios le dijo a Abraham: "En ti todas las naciones de la tierra serán benditas" (Génesis 12:3).

Los judíos tenían que tomar esas inmerecidas bendiciones e invitar a los gentiles a creer en Jehová, como evidencias muchos pasajes a lo largo de toda la Escritura, tanto en el Antiguo Testamento, como en el Nuevo, y me extraña que, habiendo estudiado la Biblia como usted afirma, no sepa de esto.

¿Necesita usted otros pasajes que muestren esto que le estoy diciendo o es capaz de enconrarlos por usted mismo (lo que le sería sumamente fácil en verdad conoce y ha estudiado la Biblia)?

¿Enferma? Se equivoca usted Arturo, la mujer (que era cananea) a la que usted se refiere no estaba enferma, la que lo estaba era su hija ¿Cómo es que no lo sabía? revise en la Biblia y verá que se ha equivocado. Supongo que conoce usted la referencia al pasaje, por ello no se la doy.

Ahora bien, respecto a la manera en que el Señor se refiere a ella, vemos que el Señor no utiliza el mismo término despectivo ("perro") que se empleaba en la época para referirse a los cananéos. El término usado por los judíos se refería a los perros carroñeros, escualidos y enfermos que eran cazados y matados. Por su parte, el Señor Jesús usó una palabra que bien puede ser traducida como "cachorros", y que era usada a menudo como referencia a los animales domésticos. Y si bien, aún con esto, las palabras del Señor parecen duras, sabemos que Él no hacía nada sin un propósito, y en el caso de esta mujer, no fue diferente, y aunque todo parecía indicar que estaba haciendo oídos sordos a su petición, estaba pensando tener misericordia, prueba de ello es que la mujer recibío lo que pedía.

La verdad es que este pasaje tiene una enseñanza rica y profunda, y si usyed me lo permite, quisiera compartirsela aquí, tal vez ello le ayude a saber y comprender la naturaleza de la misión de Jesús y el propósito de la misma.

Antes de buscar responder a su pregunta, me gustaría que me aclarara ¿Qué es lo que entiende, o refiere usted, por judaísmo? y ¿De qué manera, según usted, Jesús se basaba en el judaísmo?

Quedo en espera de sus amables respuestas y de su permiso para compartile la enseñanza que trae el pasaje de la mujer cananea.

Atte.
Joaco <><

Sr. Joaco: Yo no he leido el pasaje de forma superficial. El propio Jesús afirma, segun el evangelio, que no a sido enviado mas que a las ovejas de Israel y cuando manda a predicar a sus discipulos les dice que lo hagan solo en tierras israelitas. Seria luego, a traves de Pablo, que se predicaria sobre Jesús al resto de naciones vecinas.
Y tambien le digo que no se moleste en darme "la enseñanza que trae el pasaje de la cananea" porque usted podra decir lo que guste pero el relato es claro y Jesús dice que "no está bien dar lo santo a los perros". Se que usted me argumentará que kuron es "perro" y kurion es "el hijo del perro", y se que en base a esto usted dirá que jesús no la llamó "perra" sino "hija de perra", pero eso es debido a que la cita habla de "los hijos" y por eso el escritor utiliza kurion y no kuron. Ya le digo, no se moleste, pierda ese tiempo en quellos a los que aun pueda convencer de esas cosas.
Mejor use el argumento de que "finalmente acaba accediendo a la petición de "la hija de perra". O si lo prefiere utilize los textos espureos en donde jesús, una vez resucitado, manda a predicar a todas las naciones ¿O como los sabe falsos no quiere utilizarlos?
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y darme sus comentarios, aunque lamento que no haya respondido a las preguntas que le hice al final. En fin, paso a responderle:
Sr. Joaco: Yo no he leido el pasaje de forma superficial.
Pues con mayor razón no entiendo como usted se refiere a la mujer cananea como "enferma" siendo que la que tenía el problema era su hija, y que no sea capaz de ver la intenciones de la acción de Jesús, no sólo en relación a la mujer, sino también a sus discípulos. Y que usted tampoco haya revisado correctamente las palabras empleada por Jesús, porque la diferencia no sólo está en lo de "perro" y "perrillo", sino en que el término usado por Jesús se refiere a perros domésticos, mientas que el que empleaban los judíos de manera despectiva se refería a perros sarnosos, carroñeros, lo cual no es lo mismo.

Pero en fin, sigo con mis comentarios sobre lo que me escribe.

El propio Jesús afirma, segun el evangelio, que no a sido enviado mas que a las ovejas de Israel y cuando manda a predicar a sus discipulos les dice que lo hagan solo en tierras israelitas. Seria luego, a traves de Pablo, que se predicaria sobre Jesús al resto de naciones vecinas.
Lo que Jesús le dice a sus discípulos (que no a la mujer) es verdad. Jesús vino a los judíos de su época invitándolos a creer en sus afirmaciones mesiánicas. Y ciertamente cuando los discípulos fueron enviados de dos en dos, se les prohibió expresamente ir fuera de Israel. Pero la intención era que los judíos mismos rspondiesen al mensaje del reino y entonces fuesen misioneros más allá de sus fronteras pues la misión final de Jesús, como declaran las Escrituras, tanto en el Nuevo Testamento como en el Antiguo, era incluir al mundo entero en Su oferta de redención. En muchas ocasiones aclaró que su muerte y resurrección eran para todas las naciones y tribus ¿No ha leído acaso sobre ello en sus estudios de la Biblia? ¿Necesita que le enseñe los pasajes, tanto de uno como de otro Testamento, para que vea que así es y que no sólo son algunos textos aislados lo que expresan esto?

Y tambien le digo que no se moleste en darme "la enseñanza que trae el pasaje de la cananea" porque usted podra decir lo que guste pero el relato es claro y Jesús dice que "no está bien dar lo santo a los perros". Se que usted me argumentará que kuron es "perro" y kurion es "el hijo del perro", y se que en base a esto usted dirá que jesús no la llamó "perra" sino "hija de perra", pero eso es debido a que la cita habla de "los hijos" y por eso el escritor utiliza kurion y no kuron. Ya le digo, no se moleste, pierda ese tiempo en quellos a los que aun pueda convencer de esas cosas.
Bueno, no le daré la enseñanza del pasaje, sin embargo, si le señalaré, nuevamente, que la palabra empleada por Jesús no es la misma que la que se empleada despectivamente para referirse a los cananeos, que se refería a perros sarnosos, sin dueño, con los que nadie quería tener relación sino que eran cazados y matados, y ello se evidencia claramente al considerar el contexto de las palabras de Jesús y la misma respuesta de la mujer cananea:

"Y respondiendo Él, dijo: 'No es bien tomar el pan de los hijos, y echarlo á los perrillos'. Y ella dijo: 'Sí, Señor; mas los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos"

La mujer no se ofendío por las palabras de Jesús, pues las entendío y también a lo que Él se refería. Esta mujer no se sintió ofendida por lo que Jesús le dijo ni se marchó diciendo: "Si eso es lo que pensas de mí, mejor me voy de aquí". Y si consideramos cuán lejos tuvo que ir, aguantando el silencio de Jesús primeramente, después, el rechazo de los discípulos y la aparenta negativa de Jesús a ayudarle. Nosotros nos ofendemos muy fácilmente hoy si alguien no concuerda con nosotros, aunque lo haga con educación. A pesar de todo, esta mujer no se desanimó con lo que podría haber sido interpretado como un comentario ofensivo. No perdió de vista su meta. No fue exigente, sino perseverante, al humillarse a sí misma en presencia de Jesús.

Continuó audazmente al admitir como cierto lo que Él dijo, para luego humildemente decir: "Sí, Señor; pero los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos".

Mejor use el argumento de que "finalmente acaba accediendo a la petición de "la hija de perra".
¿Y acaso no fue así? ¿No acaso Jesús le concedió su petición?

No cuestionó el punto ni mostró ningún indició de resentimiento porque lo que el Señor le dijo y por la manera en que actuó. Alcontrario, aceptó lo que el Señor le dijo, y perseveró en su petición, y fue grandemente recompenzada, y su hija fue sanada desde aquella hora. Y no sólo eso, sino el el Señor la elogió por su fe:

"Entonces respondiendo Jesús, dijo: 'Oh mujer, grande es tu fe; sea hecho contigo como quieres'"

Esta mujer muestra que la verdadera fe no está limitada a aquellos que se encuentran en la corriente de la bendición. Los que perseveran reciben de Dios lo que creen que Él ha prometido.

Sólo dos personas en el Evangelio donde se encuentra este pasaje son elogiadas por Jesús por tener una gran fe, y ambos eran gentiles.

Si hubieramos estado en el lugar de la mujer ¿En qué punto usted o yo nos habríamos dado por vencidos, nos habríamos retirado llorando por nosotros mismos, u ofendidos, o habríamos buscado ayuda de otra fuente con falsa esperanza? Creó que usted sabe la respuesta pues ya lo vivió.

Lo que esta mujer nos muestra es que debemos continuar yendo a jesús para encontrar respuestas a los dilemas de nuestras vidas. debemos creer que Él tiene el poder para cambiar un corazón endurecido, para sanar una relación desecha, para restaurar la pureza perdida, para traer esperanza a una situación desesperada. El amor de Jesús hacia las personas no ha cambiado. Él busca a aquellos que están desesperados, a aquellos que no tienen a nadie más a quien recurrir. Debemos escoger no caer en el desaliento por el silencio, por nuestra indignidad y culpa, o por los malos entendidos de otros.

O si lo prefiere utilize los textos espureos en donde jesús, una vez resucitado, manda a predicar a todas las naciones ¿O como los sabe falsos no quiere utilizarlos?
Hasta ahora, los textos que he utilizado son más que suficientes, sobre todo considerando que estoy compartiendo con alguien que conoce las Escrituras y las ha estudiado, y que sabe que hay más textos donde Jesús habla de la predicación del Evangelio a todas las naciones.

¿O necesita que le traiga esos textos (que no son precisamente los que usted está pnesando)? Si es así, sólo digamelo y se los traigo.

Es más, este mismo pasaje de la mujer cananea, es evidencia de que las promesas de Dios se extienden a todas las naciones. Y que Jesús es para todo el mundo.

Lo que hizo Jesús con esta mujer, fue también una lección para los discípulos. Jesús, una vez más, incluyó en su ministerio a una persona despreciada y recahazad, y que no pertenecía al pueblo judío. Y lo que parecía ser un ejercicio de prejuicio resultó ser un ejemplo de cómo los gentiles iban a ser incluidos en Su familia de fe. Los discípulos esperaban que Él snara a las masas judías y pasara la mayor parte de Su tiempo con ellos. Estos encuentros privados, fuera de itinerario, con personas que sufrían y tenían necesidad, los ponían nerviosos.

Pero así es Jesús, Él irá a cualquier parte para encontrar a aquellos que están desesperados. Va a los lugares más inusuales para hallar a los que no pueden venir a Él debido a las barreras sociales, pecaminosasm, religiosas o raciales. Todos los que viene a Él con el corazón vacío pueden ser llenados. Mientras otros vienen a Jesús con una cerrada actitud legalista y soberbia, esta mujer de la historia viene con las manos vacías y sin mérito, pero abierta a Jesús. Y es recompensada cuando Él derriba la pared entre los judíos y los gentiles al concederle la petición por su hija.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi aporte y darme sus comentarios, aunque lamento que no haya respondido a las preguntas que le hice al final. En fin, paso a responderle:pues con mayor razón no entiendo como usted se refiere a la mujer cananea como "enferma" siendo que la que tenía el problema era su hija, y que no sea capaz de ver la intenciones de la acción de Jesús, no sólo en relación a la mujer, sino también a sus discípulos. Y que usted tampoco haya revisado correctamente las palabras empleada por Jesús, porque la diferencia no sólo está en lo de "perro" y "perrillo", sino en que el término usado por Jesús se refiere a perros domésticos, mientas que el que empleaban los judíos de manera despectiva se refería a perros sarnosos, carroñeros, lo cual no es lo mismo.

Pero en fin, sigo con mis comentarios sobre lo que me escribe.

Lo que Jesús le dice a sus discípulos (que no a la mujer) es verdad. Jesús vino a los judíos de su época invitándolos a creer en sus afirmaciones mesiánicas. Y ciertamente cuando los discípulos fueron enviados de dos en dos, se les prohibió expresamente ir fuera de Israel. Pero la intención era que los judíos mismos rspondiesen al mensaje del reino y entonces fuesen misioneros más allá de sus fronteras pues la misión final de Jesús, como declaran las Escrituras, tanto en el Nuevo Testamento como en el Antiguo, era incluir al mundo entero en Su oferta de redención. En muchas ocasiones aclaró que su muerte y resurrección eran para todas las naciones y tribus ¿No ha leído acaso sobre ello en sus estudios de la Biblia? ¿Necesita que le enseñe los pasajes, tanto de uno como de otro Testamento, para que vea que así es y que no sólo son algunos textos aislados lo que expresan esto?

Bueno, no le daré la enseñanza del pasaje, sin embargo, si le señalaré, nuevamente, que la palabra empleada por Jesús no es la misma que la que se empleada despectivamente para referirse a los cananeos, que se refería a perros sarnosos, sin dueño, con los que nadie quería tener relación sino que eran cazados y matados, y ello se evidencia claramente al considerar el contexto de las palabras de Jesús y la misma respuesta de la mujer cananea:

"Y respondiendo Él, dijo: 'No es bien tomar el pan de los hijos, y echarlo á los perrillos'. Y ella dijo: 'Sí, Señor; mas los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos"

La mujer no se ofendío por las palabras de Jesús, pues las entendío y también a lo que Él se refería. Esta mujer no se sintió ofendida por lo que Jesús le dijo ni se marchó diciendo: "Si eso es lo que pensas de mí, mejor me voy de aquí". Y si consideramos cuán lejos tuvo que ir, aguantando el silencio de Jesús primeramente, después, el rechazo de los discípulos y la aparenta negativa de Jesús a ayudarle. Nosotros nos ofendemos muy fácilmente hoy si alguien no concuerda con nosotros, aunque lo haga con educación. A pesar de todo, esta mujer no se desanimó con lo que podría haber sido interpretado como un comentario ofensivo. No perdió de vista su meta. No fue exigente, sino perseverante, al humillarse a sí misma en presencia de Jesús.

Continuó audazmente al admitir como cierto lo que Él dijo, para luego humildemente decir: "Sí, Señor; pero los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos".

¿Y acaso no fue así? ¿No acaso Jesús le concedió su petición?

No cuestionó el punto ni mostró ningún indició de resentimiento porque lo que el Señor le dijo y por la manera en que actuó. Alcontrario, aceptó lo que el Señor le dijo, y perseveró en su petición, y fue grandemente recompenzada, y su hija fue sanada desde aquella hora. Y no sólo eso, sino el el Señor la elogió por su fe:

"Entonces respondiendo Jesús, dijo: 'Oh mujer, grande es tu fe; sea hecho contigo como quieres'"

Esta mujer muestra que la verdadera fe no está limitada a aquellos que se encuentran en la corriente de la bendición. Los que perseveran reciben de Dios lo que creen que Él ha prometido.

Sólo dos personas en el Evangelio donde se encuentra este pasaje son elogiadas por Jesús por tener una gran fe, y ambos eran gentiles.

Si hubieramos estado en el lugar de la mujer ¿En qué punto usted o yo nos habríamos dado por vencidos, nos habríamos retirado llorando por nosotros mismos, u ofendidos, o habríamos buscado ayuda de otra fuente con falsa esperanza? Creó que usted sabe la respuesta pues ya lo vivió.

Lo que esta mujer nos muestra es que debemos continuar yendo a jesús para encontrar respuestas a los dilemas de nuestras vidas. debemos creer que Él tiene el poder para cambiar un corazón endurecido, para sanar una relación desecha, para restaurar la pureza perdida, para traer esperanza a una situación desesperada. El amor de Jesús hacia las personas no ha cambiado. Él busca a aquellos que están desesperados, a aquellos que no tienen a nadie más a quien recurrir. Debemos escoger no caer en el desaliento por el silencio, por nuestra indignidad y culpa, o por los malos entendidos de otros.

Hasta ahora, los textos que he utilizado son más que suficientes, sobre todo considerando que estoy compartiendo con alguien que conoce las Escrituras y las ha estudiado, y que sabe que hay más textos donde Jesús habla de la predicación del Evangelio a todas las naciones.

¿O necesita que le traiga esos textos (que no son precisamente los que usted está pnesando)? Si es así, sólo digamelo y se los traigo.

Es más, este mismo pasaje de la mujer cananea, es evidencia de que las promesas de Dios se extienden a todas las naciones. Y que Jesús es para todo el mundo.

Lo que hizo Jesús con esta mujer, fue también una lección para los discípulos. Jesús, una vez más, incluyó en su ministerio a una persona despreciada y recahazad, y que no pertenecía al pueblo judío. Y lo que parecía ser un ejercicio de prejuicio resultó ser un ejemplo de cómo los gentiles iban a ser incluidos en Su familia de fe. Los discípulos esperaban que Él snara a las masas judías y pasara la mayor parte de Su tiempo con ellos. Estos encuentros privados, fuera de itinerario, con personas que sufrían y tenían necesidad, los ponían nerviosos.

Pero así es Jesús, Él irá a cualquier parte para encontrar a aquellos que están desesperados. Va a los lugares más inusuales para hallar a los que no pueden venir a Él debido a las barreras sociales, pecaminosasm, religiosas o raciales. Todos los que viene a Él con el corazón vacío pueden ser llenados. Mientras otros vienen a Jesús con una cerrada actitud legalista y soberbia, esta mujer de la historia viene con las manos vacías y sin mérito, pero abierta a Jesús. Y es recompensada cuando Él derriba la pared entre los judíos y los gentiles al concederle la petición por su hija.

Atte.
Joaco <><

Sr. Joaco: usted lo puede adornar como quiera, y puede apelar al tesón de la mujer pero lo mismo hacen muchos hoy con "santos", "Exhorcistas", "Sanadores" etc etc etc. Cuando alguien está desesperado (y esa mujer lo estaba por demas y hasta el limite) aguanta lo que tenga que aguantar. La desesperación produce ese efecto. Tenga usted por seguro que la inmensa mayoria de las personas si su hijo está enfermo y se puede morir aguantará lo que sea necesario y que le llamen "hijo de perro" seria lo de menos. Cuando un hermano mio estaba muy enfermo y nadie hacia nada por él y se le daba por perdido estuve casi un año orando por él. De nada sirvió. Desesperado acudí a todo tipo de lugares y diferentes "sanadores". Y nada ocurrió. Durante 3 largos años mi hermano estuvo sufriendo. Y los ultimos meses me volví de nuevo al dios biblico en el que creia ciegamente. Le pedí perdon por dudar, le prometí dedicarme por entero a él si me perdonaba, pero que hiciera algo por mi hermano. O bien sanarlo, o bien que dejara de sufrir durante 22 de las 24 horas del dia. NO HIZO NADA. Y lo que es mas, lo acepté como "su voluntad" y pensé que a lo mejor era culpa mia porque no conocia mucho de "su palabra". Fue por eso que me decidí a estudiar la biblia tanto en el aspecto textual como historico, estudiando tambien lo relacionado con ella a nivel arqueologico, geologico, documental etc etc etc. Y eso me llevó a la falta de fe en el dios biblico, pero aun asi persistí durante 25 años, hasta que con Qumran, Nag Hamadi, las tablillas cuneiformes sumerias......... acabaron de darme la estocada final. Aun asi mi fe en dios me llevó a creer que me habia equivocado de religión, y fui en busca de la religión verdadera. Conocí el budismo, mas tarde el islam, me adentré en el judaismo ortodoxo y lo ultimo fue el gnosticismo al publicarse la biblioteca de Nag hamadi casi en su totalidad. Todo ello me adentró en el cristianismo primitivo y despues en el judaismo de los tiempos de Jesús. Eso supuso la confirmación de lo que ya sabia: si dios existe no puede tener "solo" una religión. Por tanto el dios judeo-cristiano vengtivo y rencoroso que manda matar a mujeres y niños inocentes y robar y saquear a los vencidos, y que manda matar "por ley" por las cosas mas inverosimiles etc etc NO PUEDE SER DIOS. El dios propuesto por el carpintero de galilea para mi estaria mas proximo a la realidad de lo que se espera de dios, pero solo sabemos muy poco de Jesús de nazareth. Apenas nada con seguridad.
Aun asi non desistí y me fui al misticismo, leí libros de mistica islamica, El Zohar judio descendiente directo de la cabala judia, y algunos misticos no confesionales. Y concluí que Jesús era un mistico mas como lo fue Pablo. Pero ni aun el misticismo ofece todas las respuestas. ¿O es que la religión verdadera va a ser la de los indios txpacos y está reservada para 400 personas????.
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Nuevamente gracias por el tiempo que ha invertido en leer y responder mi mensaje, aunque lamento que siga sin responder a las preguntas que le hago. En fin.

Gracias también por compartir conmigo lo que le ha acontecido, y por ser una experiencia personal, no entraré a comentar sobre ella, pero si sobre lo que usted refiere en lo tocante a la historia de la mujer cananea y al tema que nos compete.

Espero que a estas alturas usted ya pueda ver que el propósito de Jesús va más allá del pueblo judío, y si no es así, y usted no sabe de pasajes en la Biblia que hagan referencia a ello, hagamelo saber y con gusto se los cito.

Paso a responder la parte de su mensaje que compete a los temas que estamos tratando.

Sr. Joaco: usted lo puede adornar como quiera, y puede apelar al tesón de la mujer pero lo mismo hacen muchos hoy con "santos", "Exhorcistas", "Sanadores" etc etc etc. Cuando alguien está desesperado (y esa mujer lo estaba por demas y hasta el limite) aguanta lo que tenga que aguantar. La desesperación produce ese efecto. Tenga usted por seguro que la inmensa mayoria de las personas si su hijo está enfermo y se puede morir aguantará lo que sea necesario y que le llamen "hijo de perro" seria lo de menos.
Primeramente, yo no estoy adornando nada Arturo, es lo que se ve en el relato. Por otro lado, la cuestión aquí es que Jesús respondió a la petición de la mujer, y aún más, la elogió, mostrando con ello que Su propósito, Su meta final, no estaba restringido a un pueblo solamente, sino a todos aquellos que tuvieran necesidad, tal como lo refiere el pasaje que le cité en mi primera participación en este tema. Independientemente que usted creá en ello o no, es lo que refieren las Escrituras, y de eso es lo que estamos tratando en este tema ¿No es así?

Fue por eso que me decidí a estudiar la biblia tanto en el aspecto textual como historico, estudiando tambien lo relacionado con ella a nivel arqueologico, geologico, documental etc etc etc.
Una vez más, y basado en esto que usted afirma, vuelvo a perguntarle:

¿Necesita usted que le de textos bíblicos, tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, donde se muestre que el propósito de la venida de Jesúcristo abarcaba a todo el mundo? Si es así, digamelo y con gusto se los traigo para que lo compruebe (independientemente que usted lo crea o no) y concluyamos pues con esto ¿Le parece?

El dios propuesto por el carpintero de galilea para mi estaria mas proximo a la realidad de lo que se espera de dios, pero solo sabemos muy poco de Jesús de nazareth. Apenas nada con seguridad.
Veo que usted habla aquí en plural ¿Podría decirme a quienes incluye usted con esa afirmación?

¿O es que la religión verdadera va a ser la de los indios txpacos y está reservada para 400 personas????.
Bueno, respecto a la cuestión sobre religión verdadera, la Biblia (esa que dice ha estudiado) le da una clara respuesta. Aquí sólo le doy dos citas al respecto para que lo vea, pero a lo largo de la Escritura se hace referencia a lo que verdaderamenet busca Dios:

Escrito está: "Si alguno piensa ser religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino engañando su corazón, la religión del tal es vana. La religión pura y sin mácula delante de Dios y Padre es esta: Visitar los huérfanos y las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha de este mundo" (Santiago 1:26-27)

Y si se lee el contexto de este texto, encontrará muchas otras cosas que están relacionadas con su experiencia, espero pueda verlo y que ello le puedan ser de algún provecho.

Y la otra cita de la que le hablo es la siguiente:

"Por tanto, hermanos, os ruego por las misericordias de Dios, que presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, santo, agradable á Dios, que es vuestro racional culto. Y no os conforméis á este siglo; mas reformaos por la renovación de vuestro entendimiento, para que experimentéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta" (Romanos 12:1-2)

Espero que, como alguien que ha estudiado la Biblia, usted sepa lo que implica una frase como con la que comienza este pasaje, y que entonces, en su analisis de este texto no olvide esta frase para que pueda entender adecuadamente lo que expresa aquí el apóstol Pablo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: La iglesia de Cristo ¿Es esto verdad?

Arturo,
Olvide comentarle que no entro a los foros durante el fin de semana, así que no verá por aquí sino hasta el próximo Lunes, si Dios así lo quiere, y será entonces que comence a responder los mensajes que usted me dirija en esos días.

Hasta el Lunes pues y que tenga un excelente fin de semana.

Atte.
Joaco <><