TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Decir que la evolucion se enseÑa porque es un hecho comprobado, solo refleja falta de conocimiento, y decir que se ha reproducido es solo alteneria de conocimiento sin fundamento, ademas si tu quisieras reproducir lo que genesis dice tendrias que ser Dios.....

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Esa es solo tu opinion, la ciencia y la evidencia dicen otra cosa.
Discutir lo demas seria tiempo perdido.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es raro lo que dices, ya que en a comunidad científica seria, la evolución así como la selección natural, es un hecho por demás demostrado.

Quieres una muestra de la evolución? ve los embriones de distintos mamíferos incluidos el humano y te darás cuenta que en las primeras semanas no puedes distinguir uno del otro.

Puedes creer en la mitología judía aunque a mi se me hace más interesante la mitología y la creación del mundo según los japoneses.


Hola, Sam

Los embriones a que te refieres fueron retocados para que se pareciesen hoy en día eso es reconocido por los científicos, aunque se siguen publicando como si tal cosa.

En la mitología japonesa existe la aberración impresentable de considerar al emperador como un dios, hasta hace unas pocas décadas.

Sin embargo, la Biblia más que una mitología es una "desmitologización" pues todos los pueblos de la Tierra creían, -y aún muchos creen- en multitud de dioses como los astros, muchos animales, a los que se les ofrecían sacrificios humanos entre otros.

También casi todas -si no todas- las civilizaciones contaban entre sus divinidades -al igual que los japoneses- a sus reyes, faraones etc.

Hoy en día, en países como la India, tienen multitud de dioses.
En ese país, las ratas entre otros se veneran y se les da de comer en un gran templo.

Igualmente todavía existen las castas, y hasta hace poco la quema de la esposa en la pira funeraria de su marido...

Dice Pablo: "Dios hizo de una misma sangre todos los linajes de la Tierra"

"Dios no hace acepción de personas"

La Biblia hace 3.500 años ya decía que los astros eran objetos creados que los hombres somos todos iguales en derechos y deberes y los animales son seres igualmente creados por Dios. Por lo tanto ni hombres ni animales ni objetos son dignos de ser adorados. Pues obedecen a leyes puestas por Dios.

Mientras muchas mitologías cuentan del planeta tierra las más imaginativas y fantásticas historias.

La Biblia dice: "Dios extiende el norte sobre el vacío, suspende la tierra sobre la nada" Job 26:7.

Mientras que muchos científicos decían que el viento no tenía peso:

"El dio peso al viento...fijó leyes a la lluvia..." Job 28:25, 26.

La Biblia previene desde el inicio contra todas las absurdas e irracionales supersticiones.

Previene contra la invocaciones satánicas, adivinación y ocultismo tan en boga en la antiguedad y hoy en día.

Mientras que todavía hoy en muchos países sigue habiendo castas, clanes familiares donde el abuelo manda sobre los hijos y nueras les programan sus vidas, matrimonios etc.

El génesis dice: "...el hombre dejará a su padre y a su madre y se unirá a su esposa, y serán una sola carne". Gn. 2:24

leyendo los dos primeros capítulos de Génesis observamos que Dios hizo al hombre y a la mujer con igualdad de derechos y deberes.

El génesis también desmitologiza la creencia de todos los pueblos sobre la supuesta existencia del alma, como ente racional separado del cuerpo.

También explica que la vida proviene de la vida y esta de Dios, y que Dios es Amor por lo que él es el único ser que se debe adorar, pues adorar a Dios es adorar la sabiduría, el amor y todo lo bueno que él representa, pues en definitiva, es la fuente de todo bien, fuera de él no hay esperanza

Muchas más cosas podríamos decir, pero sirva esto como muestra Sr. Sam de que la Biblia tiene desde el inicio el cometido de enseñar unos valores y principios importantísimos que hoy en día siguen en vigor.
Si no fuera por su influencia, todavía hoy seguiríamos con muchas de las prácticas comunes en el mundo hasta hace bien poco.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola, Sam

Los embriones a que te refieres fueron retocados para que se pareciesen hoy en día eso es reconocido por los científicos, aunque se siguen publicando como si tal cosa.

No se a que te refieres o de que estés hablando. Yo no estoy hablando de ninguna foto o video o lo que sea en particular. Pero como dicen aunque se les ponga la evidencia enfrente ustedes la negaran de alguna forma

En la mitología japonesa existe la aberración impresentable de considerar al emperador como un dios, hasta hace unas pocas décadas.

Aberración? En todas las culturas los reyes o dirigentes se dicen descendientes o escogidos por sus dioses. Un rey no puede considerarse a si mismo como un hombre mas, eso es normal. Incluso los reyes católicos se decían elegidos por dios. Que tiene que ver eso con lo que estoy hablando?

Sin embargo, la Biblia más que una mitología es una "desmitologización" pues todos los pueblos de la Tierra creían, -y aún muchos creen- en multitud de dioses como los astros, muchos animales, a los que se les ofrecían sacrificios humanos entre otros.

claro que no la Biblia no es más que el deseo de los judíos por tener una historia más relevante que la que realmente tuvieron. Ellos no son el único pueblo que ha cambiado su pasado para hacerlo divino.
También casi todas -si no todas- las civilizaciones contaban entre sus divinidades -al igual que los japoneses- a sus reyes, faraones etc.

Hoy en día, en países como la India, tienen multitud de dioses.
En ese país, las ratas entre otros se veneran y se les da de comer en un gran templo.

Igualmente todavía existen las castas, y hasta hace poco la quema de la esposa en la pira funeraria de su marido...

Dice Pablo: "Dios hizo de una misma sangre todos los linajes de la Tierra"

"Dios no hace acepción de personas"

La Biblia hace 3.500 años ya decía que los astros eran objetos creados que los hombres somos todos iguales en derechos y deberes y los animales son seres igualmente creados por Dios. Por lo tanto ni hombres ni animales ni objetos son dignos de ser adorados. Pues obedecen a leyes puestas por Dios.

Mientras muchas mitologías cuentan del planeta tierra las más imaginativas y fantásticas historias.

La Biblia dice: "Dios extiende el norte sobre el vacío, suspende la tierra sobre la nada" Job 26:7.

Mientras que muchos científicos decían que el viento no tenía peso:

"El dio peso al viento...fijó leyes a la lluvia..." Job 28:25, 26.

La Biblia previene desde el inicio contra todas las absurdas e irracionales supersticiones.

Previene contra la invocaciones satánicas, adivinación y ocultismo tan en boga en la antiguedad y hoy en día.

Mientras que todavía hoy en muchos países sigue habiendo castas, clanes familiares donde el abuelo manda sobre los hijos y nueras les programan sus vidas, matrimonios etc.

El génesis dice: "...el hombre dejará a su padre y a su madre y se unirá a su esposa, y serán una sola carne". Gn. 2:24

leyendo los dos primeros capítulos de Génesis observamos que Dios hizo al hombre y a la mujer con igualdad de derechos y deberes.

El génesis también desmitologiza la creencia de todos los pueblos sobre la supuesta existencia del alma, como ente racional separado del cuerpo.

También explica que la vida proviene de la vida y esta de Dios, y que Dios es Amor por lo que él es el único ser que se debe adorar, pues adorar a Dios es adorar la sabiduría, el amor y todo lo bueno que él representa, pues en definitiva, es la fuente de todo bien, fuera de él no hay esperanza

Muchas más cosas podríamos decir, pero sirva esto como muestra Sr. Sam de que la Biblia tiene desde el inicio el cometido de enseñar unos valores y principios importantísimos que hoy en día siguen en vigor.
Si no fuera por su influencia, todavía hoy seguiríamos con muchas de las prácticas comunes en el mundo hasta hace bien poco.[/B]


y.... que tiene que ver eso con lo que se discute?


por cierto hace 3500 años la biblia no existia.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

La participación de muchos en este tema tan largo es muestra de que en el FOROCRISTIANO hay muchas personas que saben usar su mente, pensar, analizar y eso me da mucho gusto.
Felicitaciones a todos.
Y mucha salud,
Armando Ortega
www.talkorigins.org es el sitio más extenso de internet sobre el tema de "la teoría de la evolución", contiene cientos de artículos y muchos debates. Los que leen inglés lo disfrutarán; y los que no, pues aunque sea que usen un traductor automático como el de Altavista.
www.talkorigins.org
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Esa es solo tu opinion, la ciencia y la evidencia dicen otra cosa.
Discutir lo demas seria tiempo perdido.

Bien es solo mi opinion, entonces porque un perro siempre a dado un perro, una vaca siempre a provenido de una vaca, un mono siempre a provenido de un mono, y un hombre siempre a provenido de otro ser humano y nunca a se han degenerado a tal grado que se conviertarn en otra especie nueva?o es que evolucion degenerativa se detuvo sin saber como como tampoco sabes como se origino el primer ser viviente sin contradecir a la Biogenesis.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Eso no es ciencia. Ahora lo que dice sustenta mi argumento: Ud. puede hacer un discurso de fe y este sencillamente proviene del uso de su facultad de la razón. A mi no me hace ningún sentido lo que dice, pero no por eso este discurso es irracional.




Esto comprueba también lo que digo: Su posición creacionista NO ES NEGOCIABLE. La hipótesis creacionista que Ud. tiene es inamovible. Eso no es ciencia.
Existen proponentes musulmanes del creacionismo Ud. excluye la hipótesis de ellos porque creen según Ud. en un Dios diferente.
Es decir el Dios en el que Ud. cree fue quien lo hizo todo y ya!





No hay ciencia en sus palabras.
Los sabios no son solo científicos.
Y el concepto Dios ha sido objeto de estudio de muchos.

Nota: Cada vez que hablo de ciencia debe entenderse desde el punto de vista del método científico
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Hablas mucho, pero no compruebas tu teoria, sabes bien que no tienes los eslabones de la cadena degerativa, sabes bien que la evolucion si ha existido pero siempre dentro de la misma especie sin degenerar para producir otras, te excusas negando lo de otros sin poder afirmar nada. Por eso dijo, si quierese enseÑar la teoria de la evolucion tienes que enseÑar todas las demas teorias, si no eres un cientifico prejuciado sujeto a causa y error y llegar a una conclusion de acuerdo a las evidencias.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bien es solo mi opinion, entonces porque un perro siempre a dado un perro, una vaca siempre a provenido de una vaca, un mono siempre a provenido de un mono, y un hombre siempre a provenido de otro ser humano y nunca a se han degenerado a tal grado que se conviertarn en otra especie nueva?o es que evolucion degenerativa se detuvo sin saber como como tampoco sabes como se origino el primer ser viviente sin contradecir a la Biogenesis.

Que simple argumento.
EL perro no siempre existio, antes fueron lobos, la vaca tampoco, fue el producto de miles de años de seleccion artifical de bovinos originales.. ¿nunca han degenerado en especies nuevas?... ahi tienes todas las especies de vaca, todas las razas de perro y los demas animales no muestran indicios evidentesd e cambio porque la evolucion lleva millones de años, no cientos ni miles. Asi que para un cavernicola creacionista de hace 2 millones de años un caballo era del tamaño de un perro y seguramente penso que asi fue siemrpe y siempre seria asi, para los creacionistas de hoy pasa exactamente lo mismo y eso que los caballos ya no son tan pequeños.

Yo te hago esta pregunta.

¿Por que los peces de las cavernas aunque no tienen ojos, si tienen cuencas y vestigios de nervio optico?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

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Hablas mucho, pero no compruebas tu teoria, sabes bien que no tienes los eslabones de la cadena degerativa, sabes bien que la evolucion si ha existido pero siempre dentro de la misma especie sin degenerar para producir otras, te excusas negando lo de otros sin poder afirmar nada. Por eso dijo, si quierese enseÑar la teoria de la evolucion tienes que enseÑar todas las demas teorias, si no eres un cientifico prejuciado sujeto a causa y error y llegar a una conclusion de acuerdo a las evidencias.

No se desenfoque:

Ahí le va por última vez el argumento:

Para que una teoría pueda ser llamada científica ha de estar sometida al método científico y es el proponente quien debe estar dispuesto a someterse.

Aquí se ha propuesto al creacionismo como una ciencia y la hipótesis del creacionismo es "todo lo que existe es hecho por Dios"

Un científico no le toca probar esa propuesta pues está claro que ningún científico que se respete propondría tal hipótesis, por que la ciencia no es la que se ocupa de probar un concepto metafísico.


Respecto de la especiación, (no se a que se refiere Ud. a "cadena degerativa"). Mi intención no va a ser establecer cátedras alopátridas ni simpátridas. Cuando se ignoran los más básicos conceptos taxonómicos

Resuelva Ud. primero si está dispuesto a negociar la posibilidad de que la hipótesis creacionista incluya la posibilidad de ser probada falsa, y cuando me diga que sí, entonces podemos hablar.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bien es solo mi opinion, entonces porque un perro siempre a dado un perro, una vaca siempre a provenido de una vaca, un mono siempre a provenido de un mono, y un hombre siempre a provenido de otro ser humano y nunca a se han degenerado a tal grado que se conviertarn en otra especie nueva?o es que evolucion degenerativa se detuvo sin saber como como tampoco sabes como se origino el primer ser viviente sin contradecir a la Biogenesis.

esta respuesta si me sorprendió por ser tan dramáticamente... simplista. creo que haces muy evidente que no conoces o no entiendes la evolución, ademas de que la confundes con el origen de la vida.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que simple argumento.
EL perro no siempre existio, antes fueron lobos, la vaca tampoco, fue el producto de miles de años de seleccion artifical de bovinos originales.. ¿nunca han degenerado en especies nuevas?... ahi tienes todas las especies de vaca, todas las razas de perro y los demas animales no muestran indicios evidentesd e cambio porque la evolucion lleva millones de años, no cientos ni miles. Asi que para un cavernicola creacionista de hace 2 millones de años un caballo era del tamaño de un perro y seguramente penso que asi fue siemrpe y siempre seria asi, para los creacionistas de hoy pasa exactamente lo mismo y eso que los caballos ya no son tan pequeños.

Yo te hago esta pregunta.

¿Por que los peces de las cavernas aunque no tienen ojos, si tienen cuencas y vestigios de nervio optico?

es mas fácil y sencillo ver el efecto de "evolución" o selección natural en las plantas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No puedo creer que existan personas que todavia crean que la seleccion natural cree algun tipo de informacion, por tal motivo es que las nuevas teorias como equilibrio puntuado o el neo-darwinismo, le dan mas peso a las magicas mutaciones.

NEW MOVIE

QUE TAL VAYANB A WWW.EXPELLEDTHEMOVIE.COM UN DOCUMENTAL SOBRE LA POLEMICA DE EL DISENO INTELIGENTE, SE VE MUY BUENOS LOS TRAILERS DEL DOCUMENTAL, EL PROXIMO FEBRERO ESTARA EN LOS CINES.
EN EL BLOG DE UNCOMMONDESCENT PUEDEN VER UN TRAILER MAS LARGO DE LA PELICULA DE 7 MINUTOS MUY BUENO, ESTA EN EL POST DE EL 25 DE NOVIEMBRE....
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bien es solo mi opinion, entonces porque un perro siempre a dado un perro, una vaca siempre a provenido de una vaca, un mono siempre a provenido de un mono, y un hombre siempre a provenido de otro ser humano y nunca a se han degenerado a tal grado que se conviertarn en otra especie nueva?o es que evolucion degenerativa se detuvo sin saber como como tampoco sabes como se origino el primer ser viviente sin contradecir a la Biogenesis.

Mejor no opinar si no se tienen los más mínimos conocimientos sobre la evolución biológoca
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno yo solo quisiera saber como esto apoya la evolucion, porque hasta ahora la perdida de informacion, no es evolucion.

Otro que piensa que la evolucion es ganar caracteristicas solamente.

La evolucion tiene como base una serie de adaptaciones, estas adaptaciones pueden traducirse en perdida o ganancia de caracteristicas, solo lo mas adecuado permanece, no el que tenga mas cosas.

Si en una isla perdida del Atlantico se halla una especie de ave ciega, sorda y sin alas, sera porque asi es mas adecuada para el medio donde vive, no porque sea involucionada o primitica.

Lo mismo pasa con los peces.
Ahi esta la respuesta, anora dimecomo explica el creacionismo tal fenomeno.
AUnque pronostico que te vas a ir por la tangente como todos los demas creacionistas que aca hemos desmentido.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No puedo creer que existan personas que todavia crean que la seleccion natural cree algun tipo de informacion, por tal motivo es que las nuevas teorias como equilibrio puntuado o el neo-darwinismo, le dan mas peso a las magicas mutaciones.
¿Todavia?
El todavia deberia ir para los que aun creen en el creacionismo, la evolucion es un descubrimiento relativamente moderno, el creacionismo es una idea ya vieja que no deberia seguir vigente.

No tiene pruebas.
Se contradice.
Malinterpreta datos cientificos.
Cita a los cientificos fuera de contexto.
Se empeña mas en desbancar a la evolucion que en probar su contenido.
Mmm... ¿continuo?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Otro que piensa que la evolucion es ganar caracteristicas solamente.

Aunque la evolucion en terminos generales es cuando una especie cambia a otra, ya sea por mutacion y seleccion natural, caso no demostrado, en el caso de tus peces, me gustaria que nos informaras con mas detenimeinto sobre ellos, quiero saber cosas asi como quienes son sus antepasados comunes, si se pueden procrear con otra especie, si son una especie no vista antes, etc...

La evolucion tiene como base una serie de adaptaciones, estas adaptaciones pueden traducirse en perdida o ganancia de caracteristicas, solo lo mas adecuado permanece, no el que tenga mas cosas.

Media verdad, porque el termino como lo usas es demasiado ambiguo y amplio porque los perros por medio de seleccion artificial, asi como a caballos y otras especies, podemos hacer que sufran adapataciones y que ganen y pierdan caracteristicas, sin embargo jamass formamos una nueva especie, el San Bernando sigue siendo tan perro como un perro Salchicha o Chihuahuense, sin embargo no son especies distintas, estos son cambios que se dan dentro del rango genetico permitido, NO PODEMOS CONVERTIR UN OSO EN UN PERRO.

Si en una isla perdida del Atlantico se halla una especie de ave ciega, sorda y sin alas, sera porque asi es mas adecuada para el medio donde vive, no porque sea involucionada o primitica.

Aqui hay un error, porque si es cierto que el ambiente hace que los organismos cambien, no hace que se creen nuevas especies, esta completamente demostrado que aunque hubiera un gran numero de mutaciones estas acaban primero con las funciones proteicas de los seres vivos, que en crear nuevas, asi tambien el cambio en el ambiente no crea nuevas especies.
Esa supuesta ave si viviera con tales discapacidades, aun no seria una nueva especie, porque se tendria que ver si se puede reproducir con la especie primaria que no esta perdida en la Isla.
Ademas en el caso de peces, y igual que las moscas de la fruta, cuando una poblacion queda separada de la poblacion general a situaciones muy diferentes es normal que pierdan ciertas caracteristicas para adaptarse, sin embargo esto no quiere decir que se forme una nueva especie, por ejemplo cuando a las moscas de la fruta que se criaron a temperaturas diferentes a las de la poblacion general, se creyo que se formo una nueva especie, porque estas no se podian reproducir con la poblacion general, sin embargo se dieron cuenta que era un parasito, que vive dentro de las moscas normales, que no se dio en las nuevas moscas que vivian a una temperatura nueva, NO SE CREO UNA NUEVA ESPECIE, sino que cuando a estas moscas las dejaron en ambiente normal volvieron a su estado NATURAL, cosa que contradice a la evolucion, porque estas moscas volbieron a su estado que la informacion genetica les mando.


Lo mismo pasa con los peces.

Si, pero no es una nueva especie o si??
Me gustaria que me hablaras mas acerca de tus peces, porque yo se que exiten aqui tengo un articulo de la universidad de la Habana sobre ellos, pero quiero tu punto de vista..

Ahi esta la respuesta, anora dimecomo explica el creacionismo tal fenomeno.
AUnque pronostico que te vas a ir por la tangente como todos los demas creacionistas que aca hemos desmentido.

Los creacionistas, ya sean de tierra joven o antigua, siempre han creido que las especies cambian dentro de un rango permitido, donde pueden ganar y perder caracteristicas, sin embargo siguen siendo las mismas.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aunque la evolucion en terminos generales es cuando una especie cambia a otra, ya sea por mutacion y seleccion natural, caso no demostrado, en el caso de tus peces, me gustaria que nos informaras con mas detenimeinto sobre ellos, quiero saber cosas asi como quienes son sus antepasados comunes, si se pueden procrear con otra especie, si son una especie no vista antes, etc...

Seguramente sus anetpasados fueron peces con ojos funcionales, ya que presentan vestigios de haber tenido ojos en alguna epoca, si pueden procrear con otras especies no lo se porque nunca he visto que se hagan esos experimentos. Es tanto posible como imposible ya que tantos millones de años de aislamiento pudo generar una barrera genetica con los demas peces, haciendo la reproduccion exclusiva con miembros de su misma especie. Aunque puede ser que aun conserven la cercania genetica suficiente para procrear con una o mas especies.



Media verdad, porque el termino como lo usas es demasiado ambiguo y amplio porque los perros por medio de seleccion artificial, asi como a caballos y otras especies, podemos hacer que sufran adapataciones y que ganen y pierdan caracteristicas, sin embargo jamass formamos una nueva especie, el San Bernando sigue siendo tan perro como un perro Salchicha o Chihuahuense, sin embargo no son especies distintas, estos son cambios que se dan dentro del rango genetico permitido, NO PODEMOS CONVERTIR UN OSO EN UN PERRO.
¿Permitido por quien?
Estos rangos como los llamas pueden alejarse tanto que los animales aunque puedan copular, no tengan descendencia o bien la tienen pero es esteril como cuando un burro y una yegua se aparean sale una mula esteril, aunque ambos animales esten emparentados.

Los perros son todos de la misma especie, pero tienen subespecies diferentes, como estos animales solo llevan unos miles de años siendo seleccionados aun no hay una distancia genomica suficiente como para ser incompatibles, mas si la seleccion artificial continua, llegara el dia en que un par de razas no puedan tener hijos o que sean esteriles como el caso de la mula.


Aqui hay un error, porque si es cierto que el ambiente hace que los organismos cambien, no hace que se creen nuevas especies, esta completamente demostrado que aunque hubiera un gran numero de mutaciones estas acaban primero con las funciones proteicas de los seres vivos, que en crear nuevas, asi tambien el cambio en el ambiente no crea nuevas especies.
¿A que te refieres con acabar con las funciones proteicas?
Precisamente los organismos cambian por el efecto del medio, si este cambio se lleva a cabo por millones de años y las barreras reproductivas, las condiciones de cada poblacion en una region e incluso las barreras geograficas cambian, bien podria darse la diferenciacion de especies reproductivamente separadas. El caso mas tipico es el de los chimpances y el de los bonobos, casualmente estos monos son muy similares y viven en la misma region, solo que los separa un accidente geografico que impide que se encuentren. SI era una poblacion de chimpances que se divivio o una de bonobos que se dividio para dar origen a las dos especies aun esta en discusion.

Ademas debes tomar en cuenta que el aislamiento reproductivo no es el unico criterio a tomar en cuenta cuando halamos de especies.

Esa supuesta ave si viviera con tales discapacidades, aun no seria una nueva especie, porque se tendria que ver si se puede reproducir con la especie primaria que no esta perdida en la Isla.
Estas pensando de forma muy lineal con esto.
¿Cual especie primaria? nadie menciono otra especie de ave ¿y como defines a esa ave como especie secundaria, bajo que criterios?.

Ademas en el caso de peces, y igual que las moscas de la fruta, cuando una poblacion queda separada de la poblacion general a situaciones muy diferentes es normal que pierdan ciertas caracteristicas para adaptarse, sin embargo esto no quiere decir que se forme una nueva especie, por ejemplo cuando a las moscas de la fruta que se criaron a temperaturas diferentes a las de la poblacion general, se creyo que se formo una nueva especie, porque estas no se podian reproducir con la poblacion general, sin embargo se dieron cuenta que era un parasito, que vive dentro de las moscas normales, que no se dio en las nuevas moscas que vivian a una temperatura nueva, NO SE CREO UNA NUEVA ESPECIE, sino que cuando a estas moscas las dejaron en ambiente normal volvieron a su estado NATURAL, cosa que contradice a la evolucion, porque estas moscas volbieron a su estado que la informacion genetica les mando.
¿Y crees que este pequeño ejemplo contradice a la evolucion?
Te falta un poco mas por aprender.




Si, pero no es una nueva especie o si??
Me gustaria que me hablaras mas acerca de tus peces, porque yo se que exiten aqui tengo un articulo de la universidad de la Habana sobre ellos, pero quiero tu punto de vista..
Ya te hable de ellos, si quieres saber mas lee tu articulo y me comentas.
Ademas recuerda que estamos hablando de evolucion, no de especiacion que aunque van relacionadas no son lo mismo, una va dentro de la otra.



Los creacionistas, ya sean de tierra joven o antigua, siempre han creido que las especies cambian dentro de un rango permitido, donde pueden ganar y perder caracteristicas, sin embargo siguen siendo las mismas.
Esto es falso.
Aca en el foro y en todas partes hay creacionistas que no aceptan el mas minimo cambio de las especies o de la geologia terrestre, segun tu otros que si, ¿no s epueden poner de acuerdo?
Una vez mas ¿rango permitido por quien?.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Los creacionistas, ya sean de tierra joven o antigua, siempre han creido que las especies cambian dentro de un rango permitido, donde pueden ganar y perder caracteristicas, sin embargo siguen siendo las mismas.

Bueno compañero, a pesar de que siempre desapareces (convenientemente para ti) cuando no tienes argumentos me gustaría comentar algunas cositas.
El creacionismo postula el fijismo biológico. ¿Que quiere decir esto? : Que las especies biológicas son inmutables. ¿Que quiere decir esto? : Que no admiten ningún tipo de cambio (ni siquiera el más mínimo).
Eso por un lado. Por el otro tendrías que rever algunos postulados, por ejemplo, si aceptas que la especies sufren cambios debido al medio ambiente tienes dos opciones :
Si aceptas una tierra muy antigua solo tienes que sumarle el paso del tiempo (millones de años). Te sorprenderías al conocer las variaciones que algunos cambios climáticos le producen a las especies en solo 100 años.
Si aceptas una tierra joven, pues entonces deberías analizar (en base a los cambios chequeados en solo 100 años) que va a pasar de aca a millones de años.
En ambos casos el destino final es uno solo : evolución.
Con respecto a la pregunta de permitido por quien no te la hago porque ya te la hizo otro forista, saludos cordiales.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Bueno compañero, a pesar de que siempre desapareces (convenientemente para ti) cuando no tienes argumentos me gustaría comentar algunas cositas.
El creacionismo postula el fijismo biológico. ¿Que quiere decir esto? : Que las especies biológicas son inmutables. ¿Que quiere decir esto? : Que no admiten ningún tipo de cambio (ni siquiera el más mínimo).
Eso por un lado. Por el otro tendrías que rever algunos postulados, por ejemplo, si aceptas que la especies sufren cambios debido al medio ambiente tienes dos opciones :
Si aceptas una tierra muy antigua solo tienes que sumarle el paso del tiempo (millones de años). Te sorprenderías al conocer las variaciones que algunos cambios climáticos le producen a las especies en solo 100 años.
Si aceptas una tierra joven, pues entonces deberías analizar (en base a los cambios chequeados en solo 100 años) que va a pasar de aca a millones de años.
En ambos casos el destino final es uno solo : evolución.
Con respecto a la pregunta de permitido por quien no te la hago porque ya te la hizo otro forista, saludos cordiales.


El hecho de que las personas, animales y plantas hayan sido creados por YHVH con la capacidad de "adaptarse limitadamente" a los cambios climáticos no tiene nada que ver con la "evolución". De hecho, los virus que atacan a los hombres, animales y plantas no hacen que "evolucionen" dichos hombrs, animales o plantas para esquivar las enfermedades. Muchos tenemos la capacidad de DESARROLLAR anticuerpos (gracias al Creador que nos creó así)para superar cambios que sufrimos por causa de las enfermedades y virus, pero nada que ver con la EVOLUCION Sr. Según su capacidad de analisis los hombres ya debieran de ser eternos ya que "evolucionaron tanto" que deberian de haber evitado a estas alturas hasta la misma muerte.

Un saludo,

Hope
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado Hope, pensé que no le convenía seguir contestando a mis comentarios según ud. mismo me dijo :
Si Vd. pudiese comprender lo anterior, y todo lo que se enseña en el capítulo, sabría por qué no le respondo mas.
Saludos :hola2:

Pero siendo Ud. del mismo perfil del forista anterior que aparece y desaparece según su conveniencia no me sorprende para nada verlo justo ahora por acá.

Pero vayamos al tema :
El hecho de que las personas, animales y plantas hayan sido creados por YHVH con la capacidad de "adaptarse limitadamente" a los cambios climáticos no tiene nada que ver con la "evolución".
Eso de “limitadamente” es sinceramente muy cómico. ¿Ud. no observa la naturaleza compañero? ¿A dónde se encuentra el límite que “frena” una adaptación a algún medio en particular?. Con respecto a los cambios climáticos también esta equivocado : justamente eso es lo que provoca la adaptación por selección natural

De hecho, los virus que atacan a los hombres, animales y plantas no hacen que "evolucionen" dichos hombrs, animales o plantas para esquivar las enfermedades. Muchos tenemos la capacidad de DESARROLLAR anticuerpos (gracias al Creador que nos creó así)para superar cambios que sufrimos por causa de las enfermedades y virus, pero nada que ver con la EVOLUCION Sr
Pues no compañero. Antes que existiesen las vacunas algunos enfermeros que atendían a los afectados por las grandes pandemias desarrollaban en forma NATURAL el anticuerpo para ese virus en particular y se volvían inmune al mismo. En resumen : se adaptaban a ese medio en particular y eso es justamente el germen de la evolución.

. Según su capacidad de analisis los hombres ya debieran de ser eternos ya que "evolucionaron tanto" que deberian de haber evitado a estas alturas hasta la misma muerte.
Una interpretación de la evolución por selección natural bastante vacua : la selección natural no implica progreso ni mucho menos avance hacia algún tipo de perfección. La selección natural es adaptación a un medio en particular de acuerdo al entorno (creo habérselo dicho antes). Algunas especies sobreviven a algunos medios ambientes y otras no. Las especies se van haciendo inmune a los virus según las regiones geográficas en donde las mismas habitan.

Pero nunca inmune a todos los virus de todas las regiones...!!!

Es irrisorio el pensar que una misma especia sobreviviría a todos los medios ambientes, a todos los entornos y a todas las enfermedades (que seria lo mas parecido a la supuesta inmortalidad planteada por ud.). Es todo lo contrario a lo que observamos en las especies biológicas : cada especie sobrevive a cada entorno según el mismo, saludos cordiales.

Pd : puede desaparecer una vez mas si se ve en aprietos