Que Iglesias Evangelicas existentes?

[joako]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Me acabo de encontrar un estudio que da una explicación a la referencia que tanto molesta a nuestros hermanos separados respecto de los mas de 33,000 denominaciones.

No es para nada breve como lo solicita. En todo caso creo que no se puede ser breve en esta explicación si de hecho lo que se pretende es precisamente sustentar de forma matemática y estadística de tal referencia.

Está en inglés aqui
http://www.bringyou.to/apologetics/a106.htm

No encuentro un traductor , si alguiena podría colaborar con esto por favor.

Me parece que dentro de esas 33 000 denominaciones estan incluyendo algo diferente a creencias Doctrinales, pues tan solo de la iglesia de Roma cuentan 242 denominaciones....sera este dato correcto??

Roman Catholics (242 denominations)

Now for the "Roman Catholic" denominations. These appear to be broken down by various rites:

Armenian (Eastern-rite Catholic)
Bulgarian (Byzantine rite)
Byzantine-rite (jurisdiction for more than one ethnic group)
Chaldean (Eastern Syrian rite)
Coptic (Alexandrian rite)
Ethiopic (Alexandrian rite)
Greek (Byzantine rite)
Hungarian (Byzantine rite)
Italo-Albanian (Byzantine rite)
Jurisdiction for both Latin-rite and Eastern-rite Catholics
Latin-rite Catholic
Malankara (Syro-Antiochian, Eastern Syrian), Syro-Malankarese
Maronite (Syro-Antiochian, Western Syrian)
Melkite (Byzantine, Greek Catholic; Arabic-speaking)
plural Oriental (jurisdiction for several Eastern rites)
Romanian Byzantine rite
Russian (Byzantine rite)
Ruthenian (Byzantine rite)
Slovak (Byzantine rite)
Syro-Malabarese (Eastern Syrian)
Syrian, Syriac-speaking (Syro-Antiochian, West Syrian)
Ukrainian Byzantine rite
From these western and smaller eastern rites the encyclopedia gets 242 "Roman Catholic denominations" (year 2000 numbers). The largest is by far the Latin-rite (commonly called "Roman Catholics" by non-Catholic Christians) with 976 million members of the 994 million total members (or 98% of the total, year 1995 numbers). However, since virtually all of these western and smaller eastern rites are in union with the Pope (I am not sure of some of them), there is actually one Catholic Church, not 242 churches or denominations. Based on the encyclopedia's own definition of "denomination" the editors appear to be separating and counting by country which is how you get to 242 (or 238 countries plus 4) "denominations" of Roman Catholics. The Catholic Church in Canada is not a different "denomination" from the Catholic Church in the U.S., which is not a different Catholic Church from the one in England, etc. If you search the available "World Christian Database" online, there is indeed one Catholic Church in the U.S.A., (see also Barrett, Encyclopedia, volume 1, page 783 for the U.S.A.) and in the world there are indeed 238 "Roman Catholic" denominations (for exactly 238 countries), i.e. one Catholic Church for each country. The same "counting by country" seems to be the case with some of the denominations in the other mega-blocs

y muchos de ustedes usan como referencia 33 000 sectas sin tomar en cuenta que tambien la ICAR esta incluida en la estadísticas...me intereso este articulo y seria bueno estudiarlo y traducirlo mas a fondo, conste que no he dado nada por hecho para que no salga alguien a poner en mi boca algo que jamas dije...

un saludo

 

[Clemente]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Complicado...

Hay dos cosas muy diferentes: El católico nominal y el católico por fe convencida.

Escucha esto:
- "Usted es católico?"
- "Si" "
- "Porqué?
- "Porque mi mamá es católica, mi papá es católico y todos en mi familia son católicos y voy a morir siendo católico!!!"

Está bien... Esa persona "cree", pero no tiene razones de su fe.

Por lo general, las estadísticas nos muestran muchos de estos católicos nominales.

Los verdaderos católicos difícilmente vas a obtenerlos numéricamente. Recuerdas:

"Nosotros creemos Y SABEMOS que eres el Hijo de Dios". Es creer y SABER, no sólo creer, te das cuenta?

Creo que nos salimos del tema...

Entonces el problema es miles de veces mayor, pues existen muchos evangélicos nominales en cualquier país, y más en los que hay evangélicos de segunda, tercera o subsiguientes generaciones.

Eso de nominales se puede aplicar tanto a los evangélicos como a los católicos.

Así que numéricamente los evangélicos "por fe convencida" (como dices tú) son mucho menos que los que se cree.

Sólo puedes darle una mirada a USA...

 

[joako]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Las cifras que he dado no son de la Iglesia, sino del Instituto Nacional de Geografía e Informática y de la Dirección de Asociaciones Religiosas de la Secretaria de Gobernación del gobierno federal.

Bien entonces tu crees que tal cifra sea la correcta??

 

[rebonill]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Entonces no entiendo por que Clemente dice que son 100 millones...debe de haber una cifra fija en la ual basarse...si se basan en los practicantes, o practicantes y creyentes o en ambos contando a los que ya no son Catolicos...ese era el objetivo...ver en donde se basaban las cifras...

Es complicado...
En las estadísticas, ser católico o evangélico es por "auto-adscripción", como en los censos. No hay de otra, habría que analizar detalladamente cada caso (cosa imposible) y hacer una estadística.

Pasa lo mismo al revés:

Mira, en Guatemala hay casi 50% de evangélicos (auto-adscritos o por "fé"). Guatemala será el primer país latinoamericano con mayoría evangélica.

Ahora, yo fui a Guatemala hace unos 8 meses y me di cuenta que en ciertos lugares, especialmente en la Guatemala rural, si dices que eres católico, te asocian con jesuitas, monjas, religiosos comprometidos socialmente, o católicos revolucionarios y corres el riesgo a que te violen, que te quemen la casa o a que te maten.

Te das cuenta?

Una vez hablé con un evangélico guatemalteco de estos y te aseguro que de evangélico no tenía ni la letra E. Sencillamente tenían miedo.

Las iglesias evangélicas casi que por dogma, no se meten en asuntos sociales muy complicados. Tienen sus pastorales, pero realmente prefieren mantenerse al margen de la politica y del compromiso social.

La iglesia católica es todo lo contrario, por eso ha dado quebraderos de cabeza en toda la historia. Es bueno meterse en cuestiones sociales o no? Ese es otro tema.

Ahora, vuelve a ver las estadísticas con esta historia... extraño verdad?

 

[Common sense]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Me parece que dentro de esas 33 000 denominaciones estan incluyendo algo diferente a creencias Doctrinales, pues tan solo de la iglesia de Roma cuentan 242 denominaciones....sera este dato correcto??



y muchos de ustedes usan como referencia 33 000 sectas sin tomar en cuenta que tambien la ICAR esta incluida en la estadísticas...me intereso este articulo y seria bueno estudiarlo y traducirlo mas a fondo, conste que no he dado nada por hecho para que no salga alguien a poner en mi boca algo que jamas dije...

un saludo

El proponente del artículo incluye seguidamente la explicación

From these western and smaller eastern rites the encyclopedia gets 242 "Roman Catholic denominations" (year 2000 numbers). The largest is by far the Latin-rite (commonly called "Roman Catholics" by non-Catholic Christians) with 976 million members of the 994 million total members (or 98% of the total, year 1995 numbers). However, since virtually all of these western and smaller eastern rites are in union with the Pope (I am not sure of some of them), there is actually one Catholic Church, not 242 churches or denominations. Based on the encyclopedia's own definition of "denomination" the editors appear to be separating and counting by country which is how you get to 242 (or 238 countries plus 4) "denominations" of Roman Catholics. The Catholic Church in Canada is not a different "denomination" from the Catholic Church in the U.S., which is not a different Catholic Church from the one in England, etc. If you search the available "World Christian Database" online, there is indeed one Catholic Church in the U.S.A., (see also Barrett, Encyclopedia, volume 1, page 783 for the U.S.A.) and in the world there are indeed 238 "Roman Catholic" denominations (for exactly 238 countries), i.e. one Catholic Church for each country. The same "counting by country" seems to be the case with some of the denominations in the other mega-blocs.

When dividing these "denominations" by country as they do, there are definitely some problems in figuring out the true total "denominations" since many of them are being counted more than once -- and in fact 241 times too much in the case of "Roman Catholic" denominations. Barrett's Encyclopedia states this explicitly:

“As a statistical unit in this Encyclopedia, a 'denomination' always refers to one single country. Thus the Roman Catholic Church, although a single organization, is described here as consisting of 236 denominations in the world's 238 countries.” (Barrett, et al, World Christian Encyclopedia, volume 1, page 27, in the "Glossary" under definition for "Denomination" [later updated to 242], emphasis added)

98% Es del rito latino y el resto de las listadas según el estudio mismo, aún siendo que no está seguro de algunas, están en comunión con el Papa.

 

[rebonill]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Sabes...me agrado el detalle de ALGUNOS, pues muchos cometen el error de generalizar, y yo estoy de acuerdo en que ALGUNOS lideres religiosos lucran con la religion....

un saludo

Joako,
Mira, yo sé que a muchos no les gusta escuchar palabras dichas por los papas. El papa Pablo VI escribió una carta llamada "Unitatis redintegratio" que toca temas de ecumenismo. En esa carta se exhora a los católicos (y yo diría que a todos los cristianos) varias cosas:

1. El diálogo ecuménico debe darse con respeto. Así como lo estamos haciendo nosotros ahora. Las cosas malas que pasan dentro de las iglesias son los MENOS. Estoy seguro que los evangélicos aman a Dios como yo lo amo. Lo que pasa es que algunos líderes se aprovechan de eso. Pero esos son casos extremos, no reglas generales.

2. Pablo VI nos exhora que solamente los que han tenido un proceso de conversión interna son llamados al diálogo ecuménico.

Cuando tienes una conversión interna hay mucho amor dentro de ti. Eso lo puedes ver en las personas. Hay algunos que generalizan y agreden, de esos foristas, cuidate mucho. Son de todo, menos ecuménicos.

Tú dialogarías con un sectarista? Con alguien que viene a agreder? Con alguien que no quiere escuchar, solamente hablar? Con alguien que ofende y ofende?

Verdad que no? Yo sé que a muchos no les gustan los documentos de la ICAR, pero ese documento de ecumenismo es fabuloso.

 

[rebonill]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Entonces el problema es miles de veces mayor, pues existen muchos evangélicos nominales en cualquier país, y más en los que hay evangélicos de segunda, tercera o subsiguientes generaciones.

Eso de nominales se puede aplicar tanto a los evangélicos como a los católicos.

Así que numéricamente los evangélicos "por fe convencida" (como dices tú) son mucho menos que los que se cree.

Sólo puedes darle una mirada a USA...

Puede ser... nunca lo sabremos.
Por eso, yo no me dejo llevar por iglesias llenas... por MegaTemplos como los que hay en Guatemala, o por estadísticas, es complicado...

El papa Pablo VI lo dice muy bien en el Unitatis redintegratio, número 7: "E'l verdadero ecumenismo no puede darse sin la conversión interior"

 

[_hormiguita_]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Tambien estan los Presbiterianos,Asambleas de Dios, Bautistas (estos prestan mucha atencion al estudio biblico y son muy formales

Jajajajaja. Estas segura? jajajajaja

Otros grupos como Adventistas del 7mo dia, muchas veces quedan fuera de la definicion de "Evangelicos", ya que sus creencias son muy distintas.

Obviamente la Bíblia no detalla ese mito del arrebatamiento/rapto secreto, ni ese don de lenguas que más asemejan a lo que hablan esos espiritistas, ni ese loquerio en cadena que es muy común entre los evangelicos.

Las creencias del Adventismo del Séptimo Día son Bíblicamente 28, te invito a que investigues y analices.

Ten en cuenta que a Dios se le conoce por el Entendimiento!!!

no emoción...sólo pura RAZÓN (entendimiento, criterio, lógica) para eso el Señor dejó su Santa Palabra.

Escudriñenla.

-Dios les bendiga-

 

[Common sense]

Re: Que Iglesias Evangelicas existentes?

Alguien me podría recomendar un buen traductor para traducirles , valga la redundancia, un explicación estadísticamente coherente de dónde es que salen las 33,000 + denominaciones...