¿Por que varias creeencias religiosas?

Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

El problema es este...que tales Métodos que no aceptas en las demas iglesias, son los mismítos que tiene tu misma institución, ah y creo que no se necesita ser un erudito para ver quienes actuan con ventaja:
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

me gustaria saber cuales son esos mismitos metodos, yo la verdad no soy adivino y no se exactamente a que te refieras. eso que si el angel etc. estoy de acuerdo. o sea si tu doctrina no es nueva tiene que haber existido en los siglos ,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14, y 15.
en esos siglos se debatio si Jesus era Dios o no, si Maria era Madre de Dios o no( por que Jesus es Dios) si Constantino le daba libertad de culto a los cristianos, decidir si tales o cuales libros pasarian a formar el canon,sobre la Eucarisia, etc.

nombrame UN solo miembro de tu iglesia entre esos siglos de la era post apostolica que halla apoyado o contradecido todos esos debates que se vivian en ese tiempo, o un solo escrito cristiano que respalde o rechaze esas creencias .

Para un Testigo de Jehova,mormon, bautista, pentecostal, metodista, presbisteriano, calvinista, luz del mundo y muchos otros as es facil decir nosotros somos esa iglesia de Jesus del siglo 1. pero lo raro es que pasan desapercibidos durante 15 siglos. luego salen con la idea romantica ah esque la malvada y temible IC nos mataba y estabamos escondidos.
pero lo curioso es que antes de la libertad religiosa del edicto de milan por constantino TAMBIEN los cristianos eran perseguidos y matados, SIN EMBARGO nunca falto un escrito cristiano o un obispo de Roma o un personaje condenando herejias etc.
vez la diferiencia joaco de no mas hablar sin respaldar por que si te creo a ti, le debiera tambien creer a un testigo o a uno de la luz del mundo etc etc. pues usan el mismo metodo de sentimiento romantico sin respaldo.

Un día te pregunte que si sabías de qué Apóstol o Apostoles vienen determindas tradiciones que no vienen en la Biblia y Jamas supiste contestarme, asi que no puedes tomar como 100% apostolica tu instuitucion, el hecho de que algunas cosas las enseñen conforme a las escrituras no quiere decir que todo lo que vuestro magisterio sea lo correcto.


Mira Joaco, los apostoles NO definieron todas las ensenanzas, por que la sola biblia no les alcanzaba. Hay tradiciones que la IGLESI CON LA AUTORIDAD que le dio Jesus define ciertos puntos.
la iglesia de Jesus en el siglo con todo y los mismitos apostoles no encontro en la biblia(AT) versiculos que dijeran si habia que rechazar la creencia si un gentil debia ser circuncidado o no antes de entrar al nuevo pacto. no les alcanzo la sola biblia. so tuvieron que reunirse en un concilio Y DECIDIR que hacer.

en tiempos apostolicos tampoco habia canon biblico del NT. la IGLESIA otra vez tuvo que DECIDIR que libros la formarian. si te fijas esto NO es tradicion apostolica usar el NT, pues ningun apostol conto conel NT escrito. ahora como no es tradicion apostolica la vas a rechazar ?

los apostoles no definieron el el concepto de Trinidad ni es cribieron directamente JESUS ES DIOS. pero como se alzaronherejias que si Jesus era solo hombre si era solo Dios etc. la Iglesia se reunio y DECIDIO porinspiracion de ES que JESUS es Dios. ahora como no es tradicion apostolica de decir directa clara y abiertamente Jesus es DIOS. asi en esas palabras hay que rechazarlo asi como la palabra Trinidad (un Dios=tres personas)

como vez los apostoles no definieron todo. asi que eso no significa que lo que se definio despues sea otro evangelio siempre y cuando venga de la unica iglesia. una iglesia que tenga 2000 anos. y si no es la IC es la Ortodoxa y una de laotra esta solo a medio centimetro de creencias.
asi que antes del cisma para ser cristiano o eras catolico o eras ortodoxo. no habia mucho de donde escojer como hoy en dia.

Tu pides unidad...cómola lograrías si las partes contrarias hasta te amenazan de muerte?..(no dire nombres para que algunos aqui se sientan ofendidos), pero si se que es alguien famoso.

joaco eso siempre ha existido eso que no te extrane. en los tiempos de los macabeos acaso no mataron a israelitas infieles? el tiempos del mismo moises no paso lo mismo ?
resumido
Moisés bajó de la montaña con las tablas del Testimonio (15) encontrando que su pueblo se había fabricado un becerro de oro y lo estaban adorando (19), se habían vuelto herejes. Moisés preguntó quién le era aún leal al Señor y los levitas respondieron (26). Entonces Moisés ordenó a los levitas matar a quienes no fueran leales al Señor, y así lo hicieron (27-29). Este capítulo es claramente un mensaje para eliminar a los herejes que se encontraban en medio de los creyentes.

"Si tu hermano peca (contra ti) repréndelo (la Inquisición primero marcó el error de la persona cuestionada), entre ti y él solo; si te escucha, habrás ganado a tu hermano. Si no te escucha, toma todavía contigo un hombre o dos, para que por boca de dos testigos o tres conste toda palabra. Si a ellos no escucha, dilo a la Iglesia. Y si no escucha tampoco a la Iglesia sea para ti como un pagano y como un publicano."

a que Iglesia hubieras recurrido en pleno siglo 3 o siglo 13 digamos ?

para unirnos todos como cristiano primero necesitamos vencer la soberbioa que no somos autosuficientes, que Jesus dejo AUTORIDADES para guiar su iglesia por medio el ES, y estas autoridades dejaron otras no por nada dice Pablo ''somentanse a las autoridades por que no hay autoridad que no halla sido designada por Dios''.
pero aveces nuestra sobervia no nos hace que obedescamos a alguien mas. si Jesus hubiera querido una relacion e solo nosootros y Dios para que dejo encargados apostoles, obispos, presbisteros,diaconos etc. hubiera bastado regalarnos una biblia y listo o igual hallan hecho los apostoles y asi se evitarian muchas caminatas y peligros. ya que todos los apostoles a excepcion de Juan murieron martirizados.

pero hoy en dia por razones desconocidas muchos se empenan en sembrar un odio contra la IC como si fueramos sus enemigos, como si fueramos el enemigo a vencer cuando CREEMOS en el mismo CRISTO QUE tu crees, si ante tus ojos estamos mal ok se te agradece tu manera de querer corregirnos, pero ten encuenta Jesus dejo personas encargadas y autorizadas para esa funcion.
no cualquiera que quisiera seguir a Jesus de esa manera podia hacerlo. recuerda cuando curo no recuerdo bien si fue a un ciego, que este dijo queria seguirlo con sus apostoles y Jesus dijo no, en cambio hubo otro al que Jesus si invito un joven rico y este no quizo seguirlo con sus apostoles.
asi mismo cuando Jesus dio el mandato de prediquen a todas las naciones etc. no se lo dijo a todos sus seguidores, solo a los designados para hacerlo, LOS APOSTOLES. y estos ultimos tenian la misma autoridad para mandar otros.

puedo seguir extendiendome, pero mis escritos contigo sueles ser muy largos y ala larga cansados de debatir asi que por hiy aqui me quedo un abrazo ytengas buen dia. solo medita un poco en que de todo lo que dije estoy mal.
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

De lo mas...........(ponganle la palabra que quieran para que no se ofendan)
listar nombres de congregaciones o Igesias sin poner cuales son las diferencias....y o mas importante en que estan en contradicion con la Biblia


Jesus dice que el padre le dara el espiritu a TODOel que se lo pidiere y este pobre ignorante dice que no que se los dio nada mas a su secta y tenemos que ir a ella para saber la verdad .. y todavia pregunta en que no es Biblico...
vagame si no se ve en que no sabe lo que dice...
vera los corazones de todas las gentes que forman a todas las iglesias que listo??
y no quieren que les llamemos como les digo, pues como les digo dioses?
simples y mas que simples..

bueno empezamos con la iniciadora de todo, la luterana y las mas antiguas que dieron origen a dar riena suelta al evangelio al gusto vemos en que difieren de la tuya si es que tienes iglesia o solo hablas por ti mismo por que si no ...

El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero. (Jn 7, 18)


Los husitas
sostenían que la Eucaristía era un medio necesario para la salvación, de tal forma que quienes morían sin haber recibido la Eucaristía, por ejemplo, los dementes, o los jóvenes, según los husitas, no podían salvarse
a) calixtinos Concilio de Basilea (1431) permitió la Comunión bajo ambas especies a aquellos que habían llegado al uso de razón y se encontraban en estado de gracia, con las siguientes condiciones: que los husitas confesaran que el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Cristo estaban presentes en su totalidad y completamente tanto bajo la especie del pan como bajo la especie del vino; y que se retractaran de su declaración de que era necesaria la Comunión bajo ambas especies para la salvación (Mansi, XXX). Algunos husitas estuvieron de acuerdo con esto y se les dio el nombre de calixtinos, por su uso del Cáliz.
2Utraquistas explicado en pocas palabras, significa lo siguiente: el hombre, para ser salvado, debe recibir, la Sagrada Comunión cuándo y dónde desee, bajo las especies de pan y vino (sub utraque specie). Esto, según el líder de los husitas, es precepto divino. Porque, “Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y no bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros” (Juan, vi, 54). Recibir sólo la Sagrada Hostia no es “beber” sino “comer” la Sangre de Cristo


6Iglesia Husita Checa
una iglesia con los elementos episcopales, su administración se compone del laicado (los ancianos) y de los ordenados (los predicadores, los diáconos, los sacerdotes y los obispos). - El clero pueden ser tanto hombres así como mujeres (después de 1947)

7Lolardos
creian en Negaban la doctrina romana de la transubstanciación favoreciendo por ello la doctrina de la consubstanciación en la Eucaristía. Que el pan se mantenia igual peor ganaba algo neuvo el pan consagrado retenía su sustancia anterior, pero al mismo tiempo adquiría una nueva, el Cuerpo de Cristo;

8Valdenses consideraban invalidos los sacramentos por sacerdotes indignos.

los luteranos
creen que Jesus esta enla eucaristia
creen Maria es virgen y Madre de Dios.
Bautizan ninos.

si con estos asi de punto e partida ya tienes diferiencias, pues ni para que mencionar las siguientes si ellos que fueron lo iniciadores estaban mal, cuanto mas los que seguirian reformandose y recontrareformandose para depues tambien archirequeterrecontrareformarse.
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

La joven que hace la pregunta de por qué hay tantas iglesias, ella misma dice pertenecer a las Asambleas de Dios. Si mira bien, esa es una división de los Pentecostales, que hoy suman miles de concilios e iglesias independientes. Si todos coinciden en doctrinas. ¿por qué no se unen de una bendita vez?

A Místico le digo que, desde que nos dio la lista (buen trabajo), es posible que se hayan añadido a ella unas cuantas más. Contando las llamadas iglesias independientes, la cantidad es de alrededor de 4,000. Tantos caminos para pretenden llegar a Dios. Mi consejo: estudien bien la Biblia con oración y sigan sus enseñanzas.
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

OLA AMIGO ORTEGA: Gracias por tu pregunta, voy a contestarla porque es mi deber, Sin que este se preste a una polemica, mas bien que tu y Yo aprendamos y nos edifiquemos si lo cres conveniente.
DOCTRINAS BIBLICAS QUE NO SE DEBEN CAMBIAR
a)1a. de Timoteo 2:5 cita: PORQUE HAY UN SOLO DIOS, Y UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES, JESUCRISTO HOMBRE.
b)Efesios 1:8 cita: POR GRACIA SOMOS SALVOS POR MEDIO DE LA FE, NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE.
c) Sn. Juan 3:16 cita: RESPONDIO JESUS A NICODMO:DE CIERTO DE CIERTO TE DIGO, QUE EL QUE NO NACIERE DE NUEVO, NO PUEDE VER EL REINO DE DIOS.
d) Sn. Juan 14:5-6 cita: JESUS LE DIJO A TOMAS: YO SOY EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE VIENE AL PADRE SINO PO MI.
e)Galatas1:6-10. Resumiendo estos pasajes Pablo Dice que PARA LOS CRISTIANOS NO HAY OTRO EVANGELIO MAS QUE EL DE CRISTO.
-Dios te bendiga grandemente con toda tu familia-:9:

Bagamundo:
En tu mensaje inicial anotaste que "los discípulos tenían bases doctrinales que no se deben mover" y que hay doctrinas fundamentales comunes que ellos tenían. Por eso fue mi pregunta.
Ahora, tu respuesta es buena; pero insuficiente. Me diste 5 textos sueltos e hiciste lo que hace toda secta: selecciona los textos que le gustan, como si la Biblia fuera una comida de buffete.
Si fueras Cajiga habrías incluido el sábado.
Si fueras católico habrías incluido Mateo 16:18.
Si fueras pentecostal habrías incluido las señales que "seguirán a todos los que creen", etc.
Ese es el problema. Por eso Mujerbonyta hizo su pregunta al principio. La verdad es que NO HAY UN CRITERIO DEFINIDO EN LA BIBLIA para saber cuántas y cuáles son las doctrinas esenciales. Si me permites hacer una suposición (QUE LA BIBLIA ES LA PALABRA INSPIRADA DE UN DIOS SUPREMO) vamos a tener que aceptar que TODOS los mandamientos y doctrinas son vigentes, a menos que la misma Biblia diga otra cosa sobre una doctrina particular (ejemplo: los mandamientos de la ley mosaica--sábado incluido-- que quedaron abolidos en la cruz).
¿Cómo la ves? ¿Será cierto que "TODA ESCRITURA es inspirada por Dios y útil para"...etc. etc?.
Ahora, debemos recordar que para toda instrucción o doctrina clara que hay en la Biblia, cada secta tiene su forma de SACARLE LA VUELTA. Al texto que dice que "hay un solo mediador", los católicos le sacan la vuelta y ponen miles de mediadores. A la indicación de que "Dios es espíritu" los mormones le sacan la vuelta y aseguran que dios tiene carne y huesos como nosotros (y lo mismo hacen con textos como "en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento" le sacan la vuelta y te aseguran que allá también van a poder ccccc (auto-censurado) experiencia en carne y hueso. Y lo mismo hacen todas las iglesias con sus dogmas favoritos.
Saludos cordiales,
Armando.
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

:9:HOLA ARMANDO: DIOS TE BENDIGA GRANDEMENTE MI QUERIDO AMIGO;
Gracias por el analisis a mi comentario PORQUE PARA MI ESO ES BUENO PORQUE APRENDO MAS. La Pregunta de mujer bonita ttu la estas contestando asertadamente en base a los textos Biblicos que te cite que son mas que suficiente, YA QUE EN ELLOS TU MISMO PUEDES CONSTATAR COMO COMENTAS "Que si fuera yo de estos le hubiera puesto esto, si fuero yo de los otros le hubiera yo puesto lo otro etc. etc." PRESISAMENTE MI AMIGO DESDE QUE INVENTARON OTRAS COSAS QUE NO ESTAN EN LA BIBLIA, o estan y no les dan un enfoque correcto SE HACEN LAS POLEMICAS Y ENEMISTADES y surgen las VERDADERAS SECTAS, PORQUUE SUS DOCTRINAS ESTAN FUERA DEL CONTEXTO BIBLICO.
Todo el que se diga Cristano debe tener por norma la palabra de Dios y a Cristo como fundamento de su FE aceptando los mandatos fundamentales que te cite sin cambiarlos. Lo demas son como el adorno de la casa que pueden variar sin desquebrajar los cimientos ;QUE ES DONDE se polemisa de "DIFERENCIAS" CRISTIANAS
-CRISTO TE AMA- a ti y a toda tu familia salu2tes
-DIOS TE BE
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

Hola Mujer Bonita,
Este mensaje es un poco largo.
He pedido mucho a Dios que me de las palabras adecuadas para responder tu inquietud. Muchas personas quizás tengan la misma pregunta. Tu mensaje me ha llamado la atención porque muestras mucha humildad que a muchos de nosotros nos falta (empezando conmigo). y porque no monopolizas la verdad. Definitivamente algo salió mal entre los cristianos. El mismo Jesús (que se supone, no se equivocó) oró de la siguiente manera: “Padre, que ellos sean uno como tú y yo somos uno, para que el mundo crea”.

Hoy día, poca gente cree… y no creen no por culpa de la new age, ni por los gnósticos, ni por Walter Mercado, ni por dona Selena. La culpa la tenemos nosotros mismos, los llamados “hermanitos lindos” que estamos tan divididos. Dios tenga compasión de nosotros.

Sin embargo, hay buenas noticias: Lo que nos une a todos los cristianos del mundo, ya sea de una denominación u otra, es que creemos en Jesús como el Salvador y Redentor del género humano, que Jesús nos reconcilió con Dios y que por la fe en Jesús sabemos que somos Hijos de Dios. Si un cristiano de cualquier grupo, no cree esto, no es cristiano. Esto es lo que rige nuestra fe. Esto debe provenir de una conversión y convicción interior. Todo lo demás es accesorio.

Lo primero que siempre le pregunto a alguien que se dice cristiano: “Cuéntame tu proceso de conversión interior”. Te das cuenta? Jesús es una opción radical en tu vida. Algún día te comentaré de mi conversión a Jesús. Mi testimonio no es un testimonio bonito, no hay arpas, ni ángeles cantando en el cielo. Mi testimonio es un testimonio terrible, mi conversión a Jesús fue fuerte, no le deseo a ninguno de mis hermanos que pase una experiencia de conversión como la mía. Por respeto a los foristas, pocas veces lo he compartido completo.

Jesús hace milagros. Les pregunto: Han tenido una conversión interna. Sean sinceros.

Ahora, Jesús sabe que somos humanos, que somos diferentes unos de otros. Nadie puede ser igual a otro. Nadie puede pensar igual que otro. Dios nos hizo con identidad propia, de lo contrario hubiese hecho robots que pensáramos iguales. Eso es una cosa hermosa. El mundo es un jardín de muchos colores, olores y sabores. La cosa de cómo vivas tu fe es una historia fascinante.

No puedes decir “Creo en Jesús, pero no iré a ninguna iglesia. No necesito a nadie, solo a Dios”. Eso es sectarismo. Es tomar parte de la verdad y desechar el resto. Eso es hacer un evangelio a tu manera. Jesús nos recomienda congregarnos para compartir nuestra experiencia de fe. Pero mira lo que hace Jesús: El sabe que estará en el cielo y que no estará personalmente con cada uno de los millones de cristianos enseñándoles, instruyéndoles, aconsejándoles. Por eso, asigna a sus apóstoles para que ellos hagan el trabajo de Jesús en la tierra. Naturalmente Jesús estará espiritualmente dentro de cada uno de nosotros, pero cuando en el camino de la vida humana, los apóstoles estarán guiándonos y orientándonos.

Eso es actuar con ORDEN.

Ahora, hablando como humano, para mi los apóstoles son lo peor de la raza humana. Uno vendió a Jesús (Judas), otro lo negó tres veces como un cobarde (Pedro), dos se pelearon por los puestos en el cielo (Santiago y Juan), uno fue el incrédulo mas grande de la historia (Tomás), todos lo abandonaron en la cruz. Pero Jesús me dice que “a quien los escuche a ellos, me escucha a mi”. PUNTO. Son los representantes de Jesús en la tierra. Me guste o no me guste. Tengo que obedecer a Jesús que me manda a escuchar a los apóstoles.

Mira, Jesús comparte su gloria y su poder con sus apóstoles. Jesús no es egoísta y comparte los dones celestiales con sus apóstoles. Eso se llama Iglesia. Sabes que? Me alegro que la Iglesia sea gente imperfecta como yo, porque siempre habrá un lugar para mi en la iglesia de Jesús.

Y la cosa va más seria: El E.Santo habla a la Iglesia y dice cómo debe de actuar. Aunque sean un montón de cobardes, incrédulos e hipócritas. Fíjate, habla a SU IGLESIA a un conjunto de personas, a TODOS como un conjunto, a la congregación, no habla a uno particularmente. Habla a la IGLESIA, como un todo. Cuando alguien diga que habla por el E.Santo, hay que ver si también habla con la Iglesia en conjunto. En el E.Santo hay armonía, todos deben están de acuerdo. Si hay desacuerdos, entonces no es del E. Santo.

Te das cuenta?

Hay que dejarse de carambadas como dicen en mi país. Uno dice “Solo Cristo, solo Cristo! Yo solamente sigo a Cristo! No quiero a nadie más!” Jesús dice “Escuchen a los apóstoles”.

Hay gente que dice: El E. Santo me dijo A MI y SOLO A MI que tal y tal y tal cosa, pero sólo el o ella siente esta experiencia. Será el E. Santo tan egoísta? Para mi el E. Santo es Dios. Mira, donde está el E. Santo pasan cosas extraordinarias. No puede llegar sólo a una persona sin que los demás no tengan una experiencia fuera de lo normal.

Ya captas porqué hay tantas iglesias? Todas tienen la biblia y todas dicen tener el e. santo (todo en minúscula).

La Biblia es importante, pero es insuficiente. Todos tienen la Biblia, pero la interpretan a su modo y encima todos dicen tener el E. Santo. Se requiere de un criterio para entender y vivir la fe que no está en la Biblia. Hay gente que dice “El criterio viene de Dios y Dios me revela A MI lo que debo hacer”. David Koresh, el davidiano leía la biblia y decía estar inspirado por dios.

El criterio es entonces apostólico. Debe haber consenso en grupo, no esfuerzos individuales.

Qué es lo que dicen los apóstoles y sus sucesores. Qué te enseñan ellos? Qué han escrito los apóstoles como conjunto? como Iglesia? como un todo. Los apóstoles no te van a engañar. Quizás uno que otro está medio perdido. Siempre hay un zampaguabas como dicen en mi país, pero TODOS los apóstoles no te van a engañar. Garantizado. Quién revisa lo que un pastor va a predicar antes de la prédica? Acaso hay apóstoles que revisan si su enseñanza está de acuerdo con la Iglesia? OJO, es enseñanza para la Iglesia. Es delicado. No se puede poner a predicar a ningún mamarracho que abra la Biblia y predique lo que le de la gana. Acaso alguno abre la Biblia y dice: “Voy a predicar esto porque me lo dijo Dios”. A mi personalmente me gustaría saber qué se va a predicar. A ti no?. Yo soy parte de la Iglesia y se supone que también el E.Santo llega a mi también.

Ahora captas porqué hay tantas iglesias? La gente no quiere autoridades apostolares. La gente dice: “Yo solamente recibo ordenes de Dios y no tengo que escuchar a ningún apóstol”. “Yo predico lo que Dios me dice que predique”. David Koresh pensaba así. Nadie quiere autoridades. Ese es el germen del sectarismo y de las miles de iglesias malas que hay. Ahora viene lo divertido: Si no les gusta una iglesia, simplemente se van a otra. Crees que eso es lo que habrá querido Jesús? “Métanse a otra iglesia si en una no les gusta lo que los apóstoles le digan?”

Mira, yo soy católico. Hay muchas cosas que no me gustan de mi Iglesia. Voy a irme a meter a otra iglesia y hacer un evangelio a mi modo? NO. Aunque no me gusten las cosas de mi Iglesia, YO ME QUEDO y ayudo a mi Iglesia a hacer las cosas mejores.

Solamente piensa esto. Quienes son tus apóstoles?

Jesús está en ti. Eso es fundamental, pero donde están tus apóstoles?

Te bendigo en nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

me gustaria saber cuales son esos mismitos metodos, yo la verdad no soy adivino y no se exactamente a que te refieras. eso que si el angel etc. estoy de acuerdo. o sea si tu doctrina no es nueva tiene que haber existido en los siglos ,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14, y 15.
en esos siglos se debatio si Jesus era Dios o no, si Maria era Madre de Dios o no( por que Jesus es Dios) si Constantino le daba libertad de culto a los cristianos, decidir si tales o cuales libros pasarian a formar el canon,sobre la Eucarisia, etc.

nombrame UN solo miembro de tu iglesia entre esos siglos de la era post apostolica que halla apoyado o contradecido todos esos debates que se vivian en ese tiempo, o un solo escrito cristiano que respalde o rechaze esas creencias .

Para un Testigo de Jehova,mormon, bautista, pentecostal, metodista, presbisteriano, calvinista, luz del mundo y muchos otros as es facil decir nosotros somos esa iglesia de Jesus del siglo 1. pero lo raro es que pasan desapercibidos durante 15 siglos. luego salen con la idea romantica ah esque la malvada y temible IC nos mataba y estabamos escondidos.
pero lo curioso es que antes de la libertad religiosa del edicto de milan por constantino TAMBIEN los cristianos eran perseguidos y matados, SIN EMBARGO nunca falto un escrito cristiano o un obispo de Roma o un personaje condenando herejias etc.
vez la diferiencia joaco de no mas hablar sin respaldar por que si te creo a ti, le debiera tambien creer a un testigo o a uno de la luz del mundo etc etc. pues usan el mismo metodo de sentimiento romantico sin respaldo.

Eso mismito lo he dialogado o debatido contigo antes...acerca de la DOCTRINA que esta basada Bíblicamente, no es de hace 3 siglos, pues se te ha demostrado que mucho antes con los valdenses ya existía...y si nos vamos a la era apostólica, no pudo haber existido la sola Biblia por que ellos son quienes traían consigo por palabra oral o escrita sus enseñanzas, digo eso por que ya se que te iras que tales dogmas no existían en aquella época..

Mira Joaco, los apostoles NO definieron todas las ensenanzas, por que la sola biblia no les alcanzaba. Hay tradiciones que la IGLESI CON LA AUTORIDAD que le dio Jesus define ciertos puntos.
la iglesia de Jesus en el siglo con todo y los mismitos apostoles no encontro en la biblia(AT) versiculos que dijeran si habia que rechazar la creencia si un gentil debia ser circuncidado o no antes de entrar al nuevo pacto. no les alcanzo la sola biblia. so tuvieron que reunirse en un concilio Y DECIDIR que hacer.

Ah claro hablas de los APOSTOLES, cuando poseian el AT únicamente y las cartas escritas con los evangelios, en los cuales Jesus vino a abolir y a cambiar muchas cosas que los Judíos aun seguian...asi que no nos hagamos....estamos hablando de una época distinta...o acaso ya estaba definido el NT????

en tiempos apostolicos tampoco habia canon biblico del NT. la IGLESIA otra vez tuvo que DECIDIR que libros la formarian. si te fijas esto NO es tradicion apostolica usar el NT, pues ningun apostol conto conel NT escrito. ahora como no es tradicion apostolica la vas a rechazar ?

Lo que olvidas es que aquel NT eran cartas de los mismos Apostoles, cosa que es muy diferente a tomar cualquier carta de cualquiera que haya querido meter cosas nuevas al evangelio, ya una vez te lo dije si algún apóstol hubiera querido poner el culto a Maria como tradicion apostolica, lo hubiese incluido en al menos uno de los 27 libros en algun capítulo o siquiera en algun versículo...pero nada....

los apostoles no definieron el el concepto de Trinidad ni es cribieron directamente JESUS ES DIOS. pero como se alzaronherejias que si Jesus era solo hombre si era solo Dios etc. la Iglesia se reunio y DECIDIO porinspiracion de ES que JESUS es Dios. ahora como no es tradicion apostolica de decir directa clara y abiertamente Jesus es DIOS. asi en esas palabras hay que rechazarlo asi como la palabra Trinidad (un Dios=tres personas)

ah ninguno???

5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,

6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;


No te ofendas pero esa frase se vio como de un TJ la de que ninguno lo manifesto...


como vez los apostoles no definieron todo. asi que eso no significa que lo que se definio despues sea otro evangelio siempre y cuando venga de la unica iglesia. una iglesia que tenga 2000 anos. y si no es la IC es la Ortodoxa y una de laotra esta solo a medio centimetro de creencias.
asi que antes del cisma para ser cristiano o eras catolico o eras ortodoxo. no habia mucho de donde escojer como hoy en dia.

lo hicieron, pue todo lo necesario para la salvación y vida eterna esta escrito Jn 21:30 y hablamos de los mismitos evangelios de salvacion...Jesús o los apóstoles jamás dijeron que la iglesia o María salvavan, si no el con su preciosa sangre...ese es el evangelio que los apóstoles enseñron...


joaco eso siempre ha existido eso que no te extrane. en los tiempos de los macabeos acaso no mataron a israelitas infieles? el tiempos del mismo moises no paso lo mismo ?
resumido
Moisés bajó de la montaña con las tablas del Testimonio (15) encontrando que su pueblo se había fabricado un becerro de oro y lo estaban adorando (19), se habían vuelto herejes. Moisés preguntó quién le era aún leal al Señor y los levitas respondieron (26). Entonces Moisés ordenó a los levitas matar a quienes no fueran leales al Señor, y así lo hicieron (27-29). Este capítulo es claramente un mensaje para eliminar a los herejes que se encontraban en medio de los creyentes.

"Si tu hermano peca (contra ti) repréndelo (la Inquisición primero marcó el error de la persona cuestionada), entre ti y él solo; si te escucha, habrás ganado a tu hermano. Si no te escucha, toma todavía contigo un hombre o dos, para que por boca de dos testigos o tres conste toda palabra. Si a ellos no escucha, dilo a la Iglesia. Y si no escucha tampoco a la Iglesia sea para ti como un pagano y como un publicano."

a que Iglesia hubieras recurrido en pleno siglo 3 o siglo 13 digamos ?

para unirnos todos como cristiano primero necesitamos vencer la soberbioa que no somos autosuficientes, que Jesus dejo AUTORIDADES para guiar su iglesia por medio el ES, y estas autoridades dejaron otras no por nada dice Pablo ''somentanse a las autoridades por que no hay autoridad que no halla sido designada por Dios''.
pero aveces nuestra sobervia no nos hace que obedescamos a alguien mas. si Jesus hubiera querido una relacion e solo nosootros y Dios para que dejo encargados apostoles, obispos, presbisteros,diaconos etc. hubiera bastado regalarnos una biblia y listo o igual hallan hecho los apostoles y asi se evitarian muchas caminatas y peligros. ya que todos los apostoles a excepcion de Juan murieron martirizados.

pero hoy en dia por razones desconocidas muchos se empenan en sembrar un odio contra la IC como si fueramos sus enemigos, como si fueramos el enemigo a vencer cuando CREEMOS en el mismo CRISTO QUE tu crees, si ante tus ojos estamos mal ok se te agradece tu manera de querer corregirnos, pero ten encuenta Jesus dejo personas encargadas y autorizadas para esa funcion.
no cualquiera que quisiera seguir a Jesus de esa manera podia hacerlo. recuerda cuando curo no recuerdo bien si fue a un ciego, que este dijo queria seguirlo con sus apostoles y Jesus dijo no, en cambio hubo otro al que Jesus si invito un joven rico y este no quizo seguirlo con sus apostoles.
asi mismo cuando Jesus dio el mandato de prediquen a todas las naciones etc. no se lo dijo a todos sus seguidores, solo a los designados para hacerlo, LOS APOSTOLES. y estos ultimos tenian la misma autoridad para mandar otros.

puedo seguir extendiendome, pero mis escritos contigo sueles ser muy largos y ala larga cansados de debatir asi que por hiy aqui me quedo un abrazo ytengas buen dia. solo medita un poco en que de todo lo que dije estoy mal

Dime una cosa...crees que solo unos cuantos estan llamados a evangelizar?? o todo aquel que tiene el evangelio a su alcanze lo puede hacer...tu que piensas???, pues te pondria un ejemplo...si hoy en dia el mundo se vuelve contra tí....quién está contigo????, al menos si a mi me lo preguntaran y si estoy bien con Dios, no dudaria ni un momento en contestarlo...

El Señor nos dejó autoridades....sí, tu crees que yo no tengo autoridades sobre mí???, de ahi el que te empeñes a poner las tuyas como únicas, ya seria cuento de nunca acabar, pues volveriamos al mismo cuento y a las mismas conjeturas de que solo los de aca siguen intereses propios sin conocer el corazon de cada quien son cosas que ustedes declaran en todo momento, ya sin perder el hilo....hablamos de unidad no?? y tal no se logra cuando ambas partes no se ponen de acuerdo...asi que ahi ya no es culpa de uno el que no la haya......ojala entendieran eso, ejemplo ya te lo puse con las amenazas a quienes no se dejan exhortar...

ahora bien, algunos puntos se habran aclarado, algotros tal vez no estaras conmigo de acuerdo ni yo con algunos tuyos, ya el darle vueltas de nuevo seria volver a lo mismo, te expuse lo que pienso y el por que lo pienso ojala no me lo tomes a mal, pues de eso se trata este foro, de debate y la pregunta inicial fue, el por que hay tantas iglesias...y muchos coinciden en la misma respuesta....la pregunta es....quien tendra la interpretación correcta???

un saludo
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

bueno empezamos con la iniciadora de todo, la luterana y las mas antiguas que dieron origen a dar riena suelta al evangelio al gusto vemos en que difieren de la tuya si es que tienes iglesia o solo hablas por ti mismo por que si no ...

El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero. (Jn 7, 18)

te estoy citando palabras de Cristo .. el es la cabeza de mi Iglesia refutalo si puedes..
mas que tu "papa" conciios" y tus "Dioses"
y lo de Jn7,18 aplicalo a ti mismo .. tu buscas la gloria de tus papas y tu Secta
Saludos
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

Ten cuidado especialmente con los que aprobechando cualquier duda que tengas , traten de llevarte a su secta ….y hacerte pensar que si vas a ella ya no tienes que escudrinar las escrituras que ellos te dan todo ya masticadito y dijerido…
Ejemplo esto

Jesus dijo que su reyno no es de este mundo
Tambien dijo que el Padre le dara el espiritu a TODO el que selo pidiera.
Cosa que tambien niegan los sectarios para enganarte.
Y que en el mundo esta revuelta la Buena semilla con la cizana…
Mucha cizana te dira que no que ya esta separada en tal o cual iglesia.. diciendole mentiroso a Jesus
Pero el mandara hasta el fin del siglo a sus angeles para separarla, debe de crecer junto al trigo
Y pues es la razon que muchos por soberbia dicen la iglesia es esta o aquella. Es la cizana hablando..
Tu sigue a Cristo y déjà que los ciegos guien a los ciegos y no les hagas caso solo te quieren enganar
Estudia la Biblia y veras que eso te hara ver los que hablan solo porque tienen boca y para llevarte a su secta,

“El que me ama obedece mis mandamientos y mi padre le ama y yo le amo y me manifestare a el”
Bendiciones
Omar

Ahora te pregunto a ti mistico que cosa dije yo que no es biblica?
la has leido?
yo ya dije donde estas negando lo que dice Jesucristo..
 
Re: ¿Por que varias creeencias religiosas?

bueno empezamos con la iniciadora de todo, la luterana y las mas antiguas que dieron origen a dar riena suelta al evangelio al gusto vemos en que difieren de la tuya si es que tienes iglesia o solo hablas por ti mismo por que si no ...

El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero. (Jn 7, 18)


Los husitas
sostenían que la Eucaristía era un medio necesario para la salvación, de tal forma que quienes morían sin haber recibido la Eucaristía, por ejemplo, los dementes, o los jóvenes, según los husitas, no podían salvarse
a) calixtinos Concilio de Basilea (1431) permitió la Comunión bajo ambas especies a aquellos que habían llegado al uso de razón y se encontraban en estado de gracia, con las siguientes condiciones: que los husitas confesaran que el Cuerpo, la Sangre, el Alma y la Divinidad de Cristo estaban presentes en su totalidad y completamente tanto bajo la especie del pan como bajo la especie del vino; y que se retractaran de su declaración de que era necesaria la Comunión bajo ambas especies para la salvación (Mansi, XXX). Algunos husitas estuvieron de acuerdo con esto y se les dio el nombre de calixtinos, por su uso del Cáliz.
2Utraquistas explicado en pocas palabras, significa lo siguiente: el hombre, para ser salvado, debe recibir, la Sagrada Comunión cuándo y dónde desee, bajo las especies de pan y vino (sub utraque specie). Esto, según el líder de los husitas, es precepto divino. Porque, “Si no comiereis la carne del Hijo del hombre, y no bebiereis su sangre, no tendréis vida en vosotros” (Juan, vi, 54). Recibir sólo la Sagrada Hostia no es “beber” sino “comer” la Sangre de Cristo


6Iglesia Husita Checa
una iglesia con los elementos episcopales, su administración se compone del laicado (los ancianos) y de los ordenados (los predicadores, los diáconos, los sacerdotes y los obispos). - El clero pueden ser tanto hombres así como mujeres (después de 1947)

7Lolardos
creian en Negaban la doctrina romana de la transubstanciación favoreciendo por ello la doctrina de la consubstanciación en la Eucaristía. Que el pan se mantenia igual peor ganaba algo neuvo el pan consagrado retenía su sustancia anterior, pero al mismo tiempo adquiría una nueva, el Cuerpo de Cristo;

8Valdenses consideraban invalidos los sacramentos por sacerdotes indignos.

los luteranos
creen que Jesus esta enla eucaristia
creen Maria es virgen y Madre de Dios.
Bautizan ninos.

si con estos asi de punto e partida ya tienes diferiencias, pues ni para que mencionar las siguientes si ellos que fueron lo iniciadores estaban mal, cuanto mas los que seguirian reformandose y recontrareformandose para depues tambien archirequeterrecontrareformarse.

Te falto la peor de todas la que dice que cuando Dios dice "NO" es "SI"
NO te haras magenes NI te postraras delante de ellas
y que ademas mataron a los que no se humilaban ante ella..
que se visten de purpura y escarlata
y que se ponen en el lugar de Cristo para decir que ella es la unica y verdadera iglesia de Cristo..
y que tienen a un tonto de jefe que se cree "dios" para decir que nomas ella es iglesia que las demas no se les puede llamar asi..
la conoces?
Omar