Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

[Luis Alberto42]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

Cuando Jesús caminó sobre el agua, ¿Cuáles fueron las palabras de sus discípulos?

· Y en subiendo ellos a la barca se postraron delante de él, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios (Mateo 14:33)

· Ellos, como le vieron que caminaba sobre el mar, creyeron que era un fantasma y se pusieron a gritar. (Marcos 6:49)

Saludos

Supuesta "contradicción" No.1 resuelta. Son dos sujetos y dos relatos
diferentes.

"subiendo ellos a la barca" y "le vieron que caminaba sobre la mar"



Ahora, si leemos Mateo 14:25,26 .....

Mat 14:25 Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.

Mat 14:26 Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo.



Próxima "contradicción" por favor mlini...



Luis Alberto42

 

[mlini]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

Pues yo no le estoy hablando nada diferente de lo que entiende el Magisterio de la Iglesia respecto del Génesis.

Y es que normalmente así sucede. Quienes acusan a la Iglesia de promover fundamentalismos creacionistas lo hacen con absoluto desconocimiento de causa.

Saldado el asunto de las fechas entonces.

Es muy discutible lo que dice de que se excluyeron libros del canon "porque no convenía a los intereses de la Iglesia".

Los criterios para la elaboración del canon tienen que ver con fundamentos históricos y exegéticos y no con intereses personales.
El establecimiento canónico es un asunto de depuración doctrinal.

Estoy de acuerdo en una cosa, " todo es discutible" incluso...la Biblia sin temer salirse "de lo que entiende el Magisterio de la Iglesia respecto de ella"

Saludos

 

[Common sense]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

Estoy de acuerdo en una cosa, " todo es discutible" incluso...la Biblia sin temer salirse "de lo que entiende el Magisterio de la Iglesia respecto de ella"

Saludos

Y no es acaso lo que estamos haciendo?

Me parece que lo que le ha causado sorpresa que se le hable con coherencia y coincidencia de ideas, sin apartarse del Magisterio.

Ud. es quien pretendiò en un inicio buscar una contradicciòn material en textos que hay que estudiarlos desde una perspectiva concreta. En este caso metafìsica o si mejor gusta filosòfica.

 

[mlini]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

Supuesta "contradicción" No.1 resuelta. Son dos sujetos y dos relatos
diferentes.

"subiendo ellos a la barca" y "le vieron que caminaba sobre la mar"



Ahora, si leemos Mateo 14:25,26 .....

Mat 14:25 Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.

Mat 14:26 Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo.



Próxima "contradicción" por favor mlini...



Luis Alberto42

Aquí la unas pequeñas e importantes contradicciones entre los evangelios:

MATEO 28

1 Pasado el sábado, cuando alboreaba el primer día de la semana, vino María Magdalena y la otra María a ver el sepulcro.
2 De pronto se produjo un gran temblor de tierra , pues un ángel del Señor, bajando del cielo y acercándose, hizo rodar de su sitio la losa, y se sentó sobre ella.
3 Era su aspecto como relámpago, y su vestidura blanca como la nieve.
4 Del miedo de él se pusieron a temblar los guardas y se quedaron como muertos.
5 Tomando la palabra el ángel dijo a las mujeres: «No temáis vosotras, que ya sé que buscáis a Jesús el crucificado.
6 No está aquí; resucitó como dijo. Venid, ved el lugar donde estuvo puesto.
7 Y marchando a toda prisa decid a sus discípulos que ha resucitado de entre los muertos, y he allí que se os adelanta en ir a Galilea; allí le veréis. Conque os lo tengo dicho».
8 Y partiendo a toda prisa del monumento, con temor y grande gozo, corrieron a dar la nueva a sus discípulos.
9 De pronto les salió Jesús al encuentro, diciendo: ¡Dios os guarde! Ellas, llegandose, se abrazaron a sus pies y le adoraron.
10 Entonces díceles Jesús: No temáis; id, anunciad a mis hermanos que se vayan a Galilea, y allí me verán.

MARCOS 16

1 Y pasado el sábado, María Magdalena, María la madre de Santiago, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle.
2 Y muy de madrugada, el primer día de la semana, vienen al monumento, salido ya el sol.
3 Y se decían unas a otras: ¿Quién nos correrá la losa de la entrada del monumento?
4 Y mirando atentamente, observan que la losa había sido corrida a un lado, porque era enormemente grande.
5 Y entrando en el monumento, vieron a un joven sentado a la derecha, vestido de un ropaje blanco, y quedaron espantadas.
6 Él les dice: No os espantéis. A Jesús buscáis, el Nazareno, el crucificado; resucito, no está aquí. Mirad el lugar donde lo pusieron.
7 Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea; allí lo veréis, como os dijo.
8 Ellas salieron huyendo del sepulcro, porque les había entrado temblor y espanto; y no dijeron nada a nadie, porque tenían miedo
9 Habiendo resucitado al amanecer del primer día de la semana, apareció primeramente a María Magdalena, de la cual había lanzado siete demonios.

LUCAS 24

1 Más el primer día de la semana, apenas rayó el alba, se vinieron al monumento llevando consigo los aromas que habían preparado.
2 Y Hallaron la losa corrida a un lado del monumento;
3 y habiendo entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús.
4 Y aconteció, y estando ellas desconcertadas sobre esto, de pronto se les presentaron dos varones con vestiduras refulgentes.
5 Quedando ellas amedrentadas e inclinando sus rostros a tierra, dijéronles: ¿A qué buscáis al vivo entre los muertos?
6 No está aquí, sino resucito. Recordad como os habló cuando estaba aún en Galilea,
7 diciendo que el Hijo del hombre había de ser entregado en manos de hombres pecadores y ser crucificado y al tercer día resucitar.
8 Y se acordaron de sus palabras,
9 Y vueltas del monumento, anunciaron todas estas cosas a los Once y a los demás.
10 Y eran María Magdalena y Juana y María la de santiago; y las demás que iban con ellas, dijeron esto mismo a los apóstoles.

JUAN 20

1 El primer día de la semana, al amanecer, estando oscuro todavía, María Magdalena viene al monumento y ve la losa quitada del monumento.
2 Corre, pues, y va a Simón Pedro y al otro discípulo a quien quería Jesús y les dice: Se llevaron al Señor del monumento y no sabemos dónde lo pusieron.
3 Salió, pues, Pedro y con él el otro discípulo y dirigieron al sepulcro.
4 Y Corrían los dos a una; más el otro discípulo, como corría más aprisa que Pedro, le pasó delante, y llegó primero al sepulcro;
5 y habiendose agachado, ve los lienzos por el suelo; con todo no entró.
6 Llega, pues, también Simón Pedro en pos de él y entró en el sepulcro, y contempla los lienzos por el suelo,
7 y además el sudario, que había estado sobre su cabeza, no por el suelo con los lienzos, sino plegado en un lugar aparte.
8 Entonces, pues, entró también el otro discípulo, que había llegado primero al sepulcro; y vio, y creyó,
9 pues todavía no conocían la Escritura, <<que debía resucitar de entre los muertos>>
10 Volviéronse, pues, de nuevo los discípulos a donde posaban
11 María estaba de pie junto al sepulcro, fuera, llorando. Y asi llorando, inclinóse para mirar dentro del sepulcro,
12 y ve a dos ángeles con vestiduras blancas, sentados uno a la cabeza y el otro a los pies del sitio donde había sido puesto el cuerpo de Jesús.
13 Y diciendo ellos: Mujer, ¿Por qué lloras? ¿A quien buscas?
Díceles: Porque se llevaron a mi Señor y no sé dónde lo pusieron.
14 Como hubo dicho esto, volvióse atrás y ve a Jesus de pie, y no sabía que era Jesús
15 Dícele Jesús; Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quien buscas? Ella, imaginado que era el hortelano, Le dice: Señor si tu te lo llevaste, dime donde lo pusiste, y yo lo tomaré.

Saludos

 

[mlini]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

"Los criterios para la elaboración del canon tienen que ver con fundamentos históricos y exegéticos y no con intereses personales.
El establecimiento canónico es un asunto de depuración doctrinal."

Tiene razón todo es "un asunto de depuración doctrinal." Siempre depende de los "Padres de la Iglesia" que tengan el poder en ese momento.

Por ejemplo cuando la Iglesia formuló ya en vida de Galileo su versión de la condena del copernicanismo por el cual lo condenó 1633. Se decía que Galileo era culpable no sólo de haber desobedecido un precepto de 1616 y defendido una teoría falsa y herética- la copernicana, que afirmaba el movimiento de la Tierra y la centralidad del Sol en el sitema planetario y el universo-, sino de haber actuado con engaño y deshonestidad. Papa Urbano VIII y el Cardenal Bellarmino protagonistas de esa reflexión teórica que había dado coherencia y fundamento a las condenas del copernicanismo y de Galileo. ¿Despiste del Espiritu Santo? ¿..fundamentos históricos y exegéticos y no con intereses personales?

Saludos

 

[toxicosmos]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

Aquí la unas pequeñas e importantes contradicciones entre los evangelios:

MATEO 28

1 Pasado el sábado, cuando alboreaba el primer día de la semana, vino María Magdalena y la otra María a ver el sepulcro.
2 De pronto se produjo un gran temblor de tierra , pues un ángel del Señor, bajando del cielo y acercándose, hizo rodar de su sitio la losa, y se sentó sobre ella.
3 Era su aspecto como relámpago, y su vestidura blanca como la nieve.
4 Del miedo de él se pusieron a temblar los guardas y se quedaron como muertos.
5 Tomando la palabra el ángel dijo a las mujeres: «No temáis vosotras, que ya sé que buscáis a Jesús el crucificado.
6 No está aquí; resucitó como dijo. Venid, ved el lugar donde estuvo puesto.
7 Y marchando a toda prisa decid a sus discípulos que ha resucitado de entre los muertos, y he allí que se os adelanta en ir a Galilea; allí le veréis. Conque os lo tengo dicho».
8 Y partiendo a toda prisa del monumento, con temor y grande gozo, corrieron a dar la nueva a sus discípulos.
9 De pronto les salió Jesús al encuentro, diciendo: ¡Dios os guarde! Ellas, llegandose, se abrazaron a sus pies y le adoraron.
10 Entonces díceles Jesús: No temáis; id, anunciad a mis hermanos que se vayan a Galilea, y allí me verán.

MARCOS 16

1 Y pasado el sábado, María Magdalena, María la madre de Santiago, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle.
2 Y muy de madrugada, el primer día de la semana, vienen al monumento, salido ya el sol.
3 Y se decían unas a otras: ¿Quién nos correrá la losa de la entrada del monumento?
4 Y mirando atentamente, observan que la losa había sido corrida a un lado, porque era enormemente grande.
5 Y entrando en el monumento, vieron a un joven sentado a la derecha, vestido de un ropaje blanco, y quedaron espantadas.
6 Él les dice: No os espantéis. A Jesús buscáis, el Nazareno, el crucificado; resucito, no está aquí. Mirad el lugar donde lo pusieron.
7 Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea; allí lo veréis, como os dijo.
8 Ellas salieron huyendo del sepulcro, porque les había entrado temblor y espanto; y no dijeron nada a nadie, porque tenían miedo
9 Habiendo resucitado al amanecer del primer día de la semana, apareció primeramente a María Magdalena, de la cual había lanzado siete demonios.

LUCAS 24

1 Más el primer día de la semana, apenas rayó el alba, se vinieron al monumento llevando consigo los aromas que habían preparado.
2 Y Hallaron la losa corrida a un lado del monumento;
3 y habiendo entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús.
4 Y aconteció, y estando ellas desconcertadas sobre esto, de pronto se les presentaron dos varones con vestiduras refulgentes.
5 Quedando ellas amedrentadas e inclinando sus rostros a tierra, dijéronles: ¿A qué buscáis al vivo entre los muertos?
6 No está aquí, sino resucito. Recordad como os habló cuando estaba aún en Galilea,
7 diciendo que el Hijo del hombre había de ser entregado en manos de hombres pecadores y ser crucificado y al tercer día resucitar.
8 Y se acordaron de sus palabras,
9 Y vueltas del monumento, anunciaron todas estas cosas a los Once y a los demás.
10 Y eran María Magdalena y Juana y María la de santiago; y las demás que iban con ellas, dijeron esto mismo a los apóstoles.

JUAN 20

1 El primer día de la semana, al amanecer, estando oscuro todavía, María Magdalena viene al monumento y ve la losa quitada del monumento.
2 Corre, pues, y va a Simón Pedro y al otro discípulo a quien quería Jesús y les dice: Se llevaron al Señor del monumento y no sabemos dónde lo pusieron.
3 Salió, pues, Pedro y con él el otro discípulo y dirigieron al sepulcro.
4 Y Corrían los dos a una; más el otro discípulo, como corría más aprisa que Pedro, le pasó delante, y llegó primero al sepulcro;
5 y habiendose agachado, ve los lienzos por el suelo; con todo no entró.
6 Llega, pues, también Simón Pedro en pos de él y entró en el sepulcro, y contempla los lienzos por el suelo,
7 y además el sudario, que había estado sobre su cabeza, no por el suelo con los lienzos, sino plegado en un lugar aparte.
8 Entonces, pues, entró también el otro discípulo, que había llegado primero al sepulcro; y vio, y creyó,
9 pues todavía no conocían la Escritura, <<que debía resucitar de entre los muertos>>
10 Volviéronse, pues, de nuevo los discípulos a donde posaban
11 María estaba de pie junto al sepulcro, fuera, llorando. Y asi llorando, inclinóse para mirar dentro del sepulcro,
12 y ve a dos ángeles con vestiduras blancas, sentados uno a la cabeza y el otro a los pies del sitio donde había sido puesto el cuerpo de Jesús.
13 Y diciendo ellos: Mujer, ¿Por qué lloras? ¿A quien buscas?
Díceles: Porque se llevaron a mi Señor y no sé dónde lo pusieron.
14 Como hubo dicho esto, volvióse atrás y ve a Jesus de pie, y no sabía que era Jesús
15 Dícele Jesús; Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quien buscas? Ella, imaginado que era el hortelano, Le dice: Señor si tu te lo llevaste, dime donde lo pusiste, y yo lo tomaré.

Saludos

se me ocurren varias opciones.
1-todos mienten
2- uno dice la verdad y tres mienten,con lo que conllevarian que bien pudieran haber mentido en mas asuntos,aunque dudo que nadie aceptara que la biblia miente
3-ninguno miente,al ser un libro divino estas aparentes versiones distintas de un mismo hecho tienen una explicacion que no podemos entender y algun dia dios nos lo explicara

 

[mlini]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

se me ocurren varias opciones.
1-todos mienten
2- uno dice la verdad y tres mienten,con lo que conllevarian que bien pudieran haber mentido en mas asuntos,aunque dudo que nadie aceptara que la biblia miente
3-ninguno miente,al ser un libro divino estas aparentes versiones distintas de un mismo hecho tienen una explicacion que no podemos entender y algun dia dios nos lo explicara

Interesante respuesta, añadiría una cuarta: No miente nadie, todas son verdaderas interpretaciones de diferentes individuos sobre una misma una leyenda o tradición. Cada uno ha puesto en lo posible su impronta y opinión personal.

Dios está para otras cosas, no creo que esté en el juego de que interpretemos un libro críptico para ver lo ingeniosos que somos o que algún día nos lo vaya a explicar.


Shalom

 

[Common sense]

Re: Según el Génesis ¿Quien fue creado primero?

"Los criterios para la elaboración del canon tienen que ver con fundamentos históricos y exegéticos y no con intereses personales.
El establecimiento canónico es un asunto de depuración doctrinal."

Tiene razón todo es "un asunto de depuración doctrinal." Siempre depende de los "Padres de la Iglesia" que tengan el poder en ese momento.

Por ejemplo cuando la Iglesia formuló ya en vida de Galileo su versión de la condena del copernicanismo por el cual lo condenó 1633. Se decía que Galileo era culpable no sólo de haber desobedecido un precepto de 1616 y defendido una teoría falsa y herética- la copernicana, que afirmaba el movimiento de la Tierra y la centralidad del Sol en el sitema planetario y el universo-, sino de haber actuado con engaño y deshonestidad. Papa Urbano VIII y el Cardenal Bellarmino protagonistas de esa reflexión teórica que había dado coherencia y fundamento a las condenas del copernicanismo y de Galileo. ¿Despiste del Espiritu Santo? ¿..fundamentos históricos y exegéticos y no con intereses personales?

Saludos

Otra vez con la muletilla de Copernico.

El heliocentrismo era "herejía" hasta en los círculos científicos de la época.

Por otro lado me encantaría ver esa documentación sobre el caso de Copernico pues casi no existe documentación respecto del proceso.

Por lo que sé, Bellarmino mismo pretendía sobreseimiento a Galileo.

No se porque les encanta a algunos mantener la mirada en el oscurantismo medieval, sin mirar el gran repunte del pensamiento humano y de la humanidad misma,(en el mundo occidental) del renacimiento siendo el protagonista principal de esta epoca precisamente la Iglesia Católica.

Cuantos Papas no resultaron mesenas de las iluminadas mentes de estos períodos.

Por cierto y respecto del tema:
Ha escuchado acaso hablar de Lemaître? infórmese y despupes me comenta.