Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

[Lolardos]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Hay que reconocer que esto es verdad.
Confundes verdad con fe, Tú puedes tener fe en que esto es verdad.

Gracias a la iglesia catolica tenemos una biblia y tambien el evangelio.
Ya antes del cristianismo existía lo que después se llamó el antiguo testamento, y anteriormente a la Vulgata de Jerónimo ya existían innumerables documentos y escritos de los cristianos originales
Ver: http://www.theologe.de/jeronimo_biblia.htm

Si usted piensa diferente espero sus aportes.
En tiempos pretéritos era muy peligroso pensar en forma distinta.

Usted, o no entiende el aporte y en lugar de ir directo al grano, agarra monte.


en primer lugar, no tiene nada de fe en entender que fueron los primeros cristianos los que recopilaron todos los escritos santos y formaron un canon para conformar la biblia. Esto es verdad y esta plasmado en la historia, no tiene nada que ver la fe.

en segundo lugar, la vulgata de san jeronimo no era un canon completo.
El canon que llego a tus manos y por el cual tu conoces a Jesus y su historia,
es la biblia que tienes gracias a los catolicos, o de donde sacaron las traducciones, Lutero?...King James?....Casiodoro de Reina?....Cipriano de Valera?....no erreis, la iglesia catolica no es perfecta y la mayoria de sus doctrinas son erroneas, mas la biblia tal y como la tenemos, se lo debemos a ellos.

de lo ultimo, tienes razon. Esa fue una de las tantas cosas que la iglesia hizo mal.

 

[andres291(II)]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Disculpeme que le diga que el judaísmo no es una nacionalidad sino una religión.

Para mí es claro que lo que causo hilaridad al Sr. Zopilote es el hecho de que en su comentario se lee que los neotestamentarios hayan sido judíos.

Pablo si bien es cierto que fue judío (de credo que no de nacionalidad) escribió sus cartas bajo su condición de cristiano. Esta "cristiandad " de Pablo no es un asunto nominal.

No entiendo a que trae Ud. a "los cristianos griegos" a este debate.

Estimado:

1.-Pongase en la época y contexto del primer siglo,luego en ese momento historico no existe el Judaismo como Religión,ya que lo que esxiste en cuanto a religión son las siguientes sectas: Esenios-fariseos-Saduceos-Zelotes(más bien un partido contra-revolucionario)-Los Nazarenos(Pablo-Santiago y demases).Por lo tanto como las tribus de Israel estaban perdidas,
en Israel a todo personaje autoctono de la región se le llamaba Judio(lea los evangelios).

Para mí es claro que lo que causo hilaridad al Sr. Zopilote es el hecho de que en su comentario se lee que los neotestamentarios hayan sido judíos.

La teología tradicional le atribuye a los evangelios como autores Judios,otros le llaman Judio-cristianos.Lo importante es que estan en lenguaje y cultura Judia,me refiero al estilo literario,no lo pudo escribir un griego que ocupaba otros estilos de escritura.

Pablo si bien es cierto que fue judío (de credo que no de nacionalidad) escribió sus cartas bajo su condición de cristiano. Esta "cristiandad " de Pablo no es un asunto nominal.

pablo estudió con Gamaliel,según lo que el mismo dice.entonces su transfondo cultural es Judio.su estilo es Judio.Pablos e declara De la secta de los nazarenos nos é si haciendo alusión a Mateo 2:23,hay muchos problemas con esos textos.Según lo que entiendo Pablo nunca renunció a su nacionalidad.pero ese noes el tema.
Por último decir que el Término "Cristiano" corresponde a la idea Mesiánica de las escrituras del Tanak.

saludos

 

[Petrino]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Usted, o no entiende el aporte y en lugar de ir directo al grano, agarra monte.


en primer lugar, no tiene nada de fe en entender que fueron los primeros cristianos los que recopilaron todos los escritos santos y formaron un canon para conformar la biblia. Esto es verdad y esta plasmado en la historia, no tiene nada que ver la fe.

en segundo lugar, la vulgata de san jeronimo no era un canon completo.
El canon que llego a tus manos y por el cual tu conoces a Jesus y su historia,
es la biblia que tienes gracias a los catolicos, o de donde sacaron las traducciones, Lutero?...King James?....Casiodoro de Reina?....Cipriano de Valera?....no erreis, la iglesia catolica no es perfecta y la mayoria de sus doctrinas son erroneas, mas la biblia tal y como la tenemos, se lo debemos a ellos.

de lo ultimo, tienes razon. Esa fue una de las tantas cosas que la iglesia hizo mal.

Sobre el tema de la Biblia que es compilada por la Iglesia Catolica, me parece que en eso no hay discusión, porque es un hecho histórico. Fue traducida del griego al latín por catolicos, fue traducida por primera vez del latín a lengua vernácula por catolicos, y fue copiada a mano durante siglos por monjes benedictinos catolicos. Los hechos son los hechos.

Lutero salió de la Iglesia catolica, y usó la Biblia de la Iglesia Catolica, así como todos los que confecionaron Biblias "protestantes".

Ahora, sobre que la mayoría de las doctrinas de la Iglesia Catolica sean erroneas, solo debo recordar que la mayoría de las doctrinas católicas son comunes con las doctrinas luteranas y en general de las Iglesias protestantes históricas.

 

[Eidher]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Ya estoy viejo Eidher........

Zopilotón no te achantes, sigue escribiendo, me gusta refutar tus ideas. Pero deja de reirte y opina un poco más.

 

[andres291(II)]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Sobre el tema de la Biblia que es compilada por la Iglesia Catolica, me parece que en eso no hay discusión, porque es un hecho histórico. Fue traducida del griego al latín por catolicos, fue traducida por primera vez del latín a lengua vernácula por catolicos, y fue copiada a mano durante siglos por monjes benedictinos catolicos. Los hechos son los hechos.

Lutero salió de la Iglesia catolica, y usó la Biblia de la Iglesia Catolica, así como todos los que confecionaron Biblias "protestantes".

Ahora, sobre que la mayoría de las doctrinas de la Iglesia Catolica sean erroneas, solo debo recordar que la mayoría de las doctrinas católicas son comunes con las doctrinas luteranas y en general de las Iglesias protestantes históricas.

Vamos hablar por lo claro:

La compilación de la biblia no es 100% de autoria católica sino tambien de Asia y oriente.Con rrespecto a como llegó los escritos del NT a Europa,fue por el trabajo Católico.
A las otras iglesias de Asia y oriente en general llegó originalmente en sus lenguas de eso hay evidencia.
Por ejemplo en los arameismos del texto griego, que los tiene abundantemente,hoy día se tiene que rrecurrir a textos hebreos,Arameos,coptos,etc. para correjir la falta.y no existen textos originales sino copias de copias y cientos de variaciones y Ramas de ellas.

saludos

 

[Petrino]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Vamos hablar por lo claro:

La compilación de la biblia no es 100% de autoria católica sino tambien de Asia y oriente.Con rrespecto a como llegó los escritos del NT a Europa,fue por el trabajo Católico.
A las otras iglesias de Asia y oriente en general llegó originalmente en sus lenguas de eso hay evidencia.
Por ejemplo en los arameismos del texto griego, que los tiene abundantemente,hoy día se tiene que rrecurrir a textos hebreos,Arameos,coptos,etc. para correjir la falta.y no existen textos originales sino copias de copias y cientos de variaciones y Ramas de ellas.

saludos

La compilación de la Biblia (NT) es 100% catolica. Qué tiene que ver el continente. Si no eran catolicos los que la compilaron, ¿a lo mejor eran pentecostales?

 

[nuk316]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

REFUTAR??????

Decir que los evangelistas y los escritores de las cartas contenidas en la biblia no fueron hechas por cristianos debe refutarse?????...... eso sería perder el tiempo. Mejor me río.

Veo con gran agrado que Zopilotón está madurando.... ya aceptó que las cartas contenidas en la Biblia no fueron hechas por Católicos... sino por Cristianos (Judíos o no, pero Cristianos... no Católicos)

Nuevamente felicito a este forista con tan buen sentido del humor (se la pasa riendo)

 

[andres291(II)]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

La compilación de la Biblia (NT) es 100% catolica. Qué tiene que ver el continente. Si no eran catolicos los que la compilaron, ¿a lo mejor eran pentecostales?

la compilación del evangelio made in catolic querrás decir.

Por que eres el único cristiano del mundo con biblia en Europa??
y no existian los seguidores de Jesús en Egipto? en Asia en general,acaso leian en griego?


pero si esta vez te reconozco que compilaron,pero que no escribieron.
eso de compilar podria ser un buen tema

.

 

[Common sense]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Estimado:

1.-Pongase en la época y contexto del primer siglo,luego en ese momento historico no existe el Judaismo como Religión,ya que lo que esxiste en cuanto a religión son las siguientes sectas: Esenios-fariseos-Saduceos-Zelotes(más bien un partido contra-revolucionario)-Los Nazarenos(Pablo-Santiago y demases).Por lo tanto como las tribus de Israel estaban perdidas,
en Israel a todo personaje autoctono de la región se le llamaba Judio(lea los evangelios).

Es precisamente ahí en dónde me estoy poniendo. Recuerde Ud. que la región era parte del Impero Romano y de hecho estaba bajo su jurisdicción. Independientemente del credo que se profesara el Ius romano establecía muy claro la condición de cada habitante. y estos podían ser ciudadanos, esclavos libertos. Los ciudadanos como tal eran reconocidos por el mismo nombre de la región Saulo era de Tarso y su condición de judío era acesoria en terminos jurídicos.

La teología tradicional le atribuye a los evangelios como autores Judios,otros le llaman Judio-cristianos.Lo importante es que estan en lenguaje y cultura Judia,me refiero al estilo literario,no lo pudo escribir un griego que ocupaba otros estilos de escritura

.

La doctrina Judeo cristiana se considera tal por el hecho de que combina ambas culturas (que no nacionalidades). Insiste Ud. en los griegos. No entiendo este punto. Nadie ha cuestionada el hecho de que por supuesto estos autores escriban de acuerdo a su formación. Lo que se cuestiona desde un sentido, si bien un tanto reduccionista , lógico es el hecho de que hayan sido judíos y no cristianos. Fueron esto último desde el momento que son conversos a la doctrina de Cristo.

pablo estudió con Gamaliel,según lo que el mismo dice.entonces su transfondo cultural es Judio.su estilo es Judio.Pablos e declara De la secta de los nazarenos nos é si haciendo alusión a Mateo 2:23,hay muchos problemas con esos textos.Según lo que entiendo Pablo nunca renunció a su nacionalidad.pero ese noes el tema.
Por último decir que el Término "Cristiano" corresponde a la idea Mesiánica de las escrituras del Tanak.

Pablo era ciudadano romano nacido en Tarso.
Nadie está negando el transfondo cultural de Saulo. Pero de que era cristiano lo era. Ud. pretende reducir el cristianismo al concepto nominal del término y eso no es el fondo de la discusión.

saludos

devueltos.

 

[Petrino]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

la compilación del evangelio made in catolic querrás decir.

Por que eres el único cristiano del mundo con biblia en Europa??
y no existian los seguidores de Jesús en Egipto? en Asia en general,acaso leian en griego?


pero si esta vez te reconozco que compilaron,pero que no escribieron.
eso de compilar podria ser un buen tema

.

El discernimiento de qué libros eran inspirados fue un discernimiento de la Iglesia catolica.

Los seguidores de Jesús en Egipto, en Asia, en Europa, cuando se compiló la Biblia, eran ca-to-li-cos.

¿O eran pentecostales? ¿Bautistas?

 

[Raul68]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

El discernimiento de qué libros eran inspirados fue un discernimiento de la Iglesia catolica.

Los seguidores de Jesús en Egipto, en Asia, en Europa, cuando se compiló la Biblia, eran ca-to-li-cos.

¿O eran pentecostales? ¿Bautistas?

ERAN CRISTIANOS... ¿claro?... y recuerde que ya tiene padre de la Iglesia que en el s. II, antes de establecerse el canon, ya citaban los libros y cartas del N.T., y a la vez recuerde que tanto las iglesias de Asia, como África, como... ya reconocían como canónicos la mayoría de ellos. Por lo tanto, solo cabe el recopilarlos, pero ya eran reconocidos y utilizados TODOS ellos. Pero siempre es lo mismo, la hitoria, está para negarla cuando viene el caso.

 

[Policarpo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

El discernimiento de qué libros eran inspirados fue un discernimiento de la Iglesia catolica.

Los seguidores de Jesús en Egipto, en Asia, en Europa, cuando se compiló la Biblia, eran ca-to-li-cos.

¿O eran pentecostales? ¿Bautistas?

Diste en el blanco, los únicos cristianos que existieron durante siglos fueron los católicos, y ese discernimiento que hablas es precisamente prueba de que el Espíritu ilumina a la amada Iglesia.

 

[Lolardos]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

El discernimiento de qué libros eran inspirados fue un discernimiento de la Iglesia catolica.

Los seguidores de Jesús en Egipto, en Asia, en Europa, cuando se compiló la Biblia, eran ca-to-li-cos.

¿O eran pentecostales? ¿Bautistas?

Exactamente es esto a lo que yo me refiero. Le distes al clavo.

 

[Raul68]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Diste en el blanco, los únicos cristianos que existieron durante siglos fueron los católicos, y ese discernimiento que hablas es precisamente prueba de que el Espíritu ilumina a la amada Iglesia.

Entonces pues haga un favor, traiga la cita donde Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pedro, Pablo, Judas, Santiago... ¿entiende verdad?... pues ale, siga andando. Y claro, usted olvida a los ortodoxos que también defienden la línea sucesoria como única y verdadera...

 

[Raul68]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Y por cierto, no se que pasa PERO TODOS USTEDES están NEGANDO A LA IGLESIA VETEROTESTAMENTARIA... solo lo indico porque parece que no se dan cuenta. Pero bueno, esto ya es otro tema.

 

[Policarpo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Entonces pues haga un favor, traiga la cita donde Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Pedro, Pablo, Judas, Santiago... ¿entiende verdad?... pues ale, siga andando. Y claro, usted olvida a los ortodoxos que también defienden la línea sucesoria como única y verdadera...

Ja... ya, ya, relájese, que a falta de criterios históricos sale con esto.

 

[Raul68]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Ja... ya, ya, relájese, que a falta de criterios históricos sale con esto.

Si estoy relajado, simplemente le pido una cita, y le doy bastantes opciones, ni más ni menos QUE TODO EL NUEVO TESTAMENTO... una sola le pido que de pie a sus argumentos. Y claro, sin olvidar a los ortodoxos, pues estos también defienden la línea sucesoria, y claro... solo pido una cita y en base al fundamento seguir escudriñando. ¿No recuerda que la Biblia bien le dice que nadie puede poner otro fundamento?... esperando. Un saludo.

 

[andres291(II)]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Es precisamente ahí en dónde me estoy poniendo. Recuerde Ud. que la región era parte del Impero Romano y de hecho estaba bajo su jurisdicción. Independientemente del credo que se profesara el Ius romano establecía muy claro la condición de cada habitante. y estos podían ser ciudadanos, esclavos libertos. Los ciudadanos como tal eran reconocidos por el mismo nombre de la región Saulo era de Tarso y su condición de judío era acesoria en terminos jurídicos.


.

La doctrina Judeo cristiana se considera tal por el hecho de que combina ambas culturas (que no nacionalidades). Insiste Ud. en los griegos. No entiendo este punto. Nadie ha cuestionada el hecho de que por supuesto estos autores escriban de acuerdo a su formación. Lo que se cuestiona desde un sentido, si bien un tanto reduccionista , lógico es el hecho de que hayan sido judíos y no cristianos. Fueron esto último desde el momento que son conversos a la doctrina de Cristo.



Pablo era ciudadano romano nacido en Tarso.
Nadie está negando el transfondo cultural de Saulo. Pero de que era cristiano lo era. Ud. pretende reducir el cristianismo al concepto nominal del término y eso no es el fondo de la discusión.


devueltos.

la salvación viene de los Judios y a ellos les fue confiada las escrituras.
esto tiene base en las escrituras.que noes catolica.

saludos

 

[Policarpo]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

Si estoy relajado, simplemente le pido una cita, y le doy bastantes opciones, ni más ni menos QUE TODO EL NUEVO TESTAMENTO... una sola le pido que de pie a sus argumentos. Y claro, sin olvidar a los ortodoxos, pues estos también defienden la línea sucesoria, y claro... solo pido una cita y en base al fundamento seguir escudriñando. ¿No recuerda que la Biblia bien le dice que nadie puede poner otro fundamento?... esperando. Un saludo.

Del tema histórico, salta a la desesperada frase: "¡¿dónde dice en la Biblia?¡". Jaja, pero hombre de Dios cómo quiere que los textos le digan cómo fueron compilados si sus autores ni imaginaban que habría un canon.

En cuanto a los ortodoxos, si, ellos son católicos también y tienen una línea sucesoria, claro. Cada vez son más las iglesias orientales que vuelven a Roma, a Dios gracias.

 

[andres291(II)]

Re: Gracias a la Iglesia Catolica todos recibimos el Evangelio y la Biblia!

El discernimiento de qué libros eran inspirados fue un discernimiento de la Iglesia catolica.

Los seguidores de Jesús en Egipto, en Asia, en Europa, cuando se compiló la Biblia, eran ca-to-li-cos.

¿O eran pentecostales? ¿Bautistas?

Los seguidores de Jesús en Egipto, en Asia, en Europa, cuando se compiló la Biblia, eran ca-to-li-cos.

eso es mentira petrino.claro me salgas con que eran Universales.

la iGlesia Copta,armeniana y varias de africa nunca han sido ni fueron de Origen Romano,ni siquiera paulinas.te falta mucho para debatir aquí.

saludos