¿ CORDERO O JESÚS?

[Osolini]

Al final del siglo 8, el papa Adriano I, confirmando el decreto del sexto sínodo de Constantinopla ordenó que a partir de entonces, la figura de un hombre deba reemplazar el lugar del cordero en la cruz. Le tomó al cristianismo ochocientos años para desarrollar el símbolo del atormentado Salvador. Por ochocientos años, el Cristo en la cruz fue un cordero.
¿Si cristo fue crucificado, porqué su lugar en la cruz fue tanto tiempo usurpado por un cordero?*

El origen del sacrificio del cordero lo debemos buscar en el antiguo testamento. Allí a los hebreos se les ordenó sacrificar a animales puros y en especial a corderos en determinadas fechas, y regar los altares con la sangre de estos, para apaciguar una supuesta ira de Yahvé. Pablo y los primeros cristianos finalmente transformaron esta costumbre y le asignaron a Jesús el lugar del cordero que debía ser sacrificado, esta vez no para apaciguar la ira de Dios ¿o si? Pero si salvar al mundo y para que la humanidad sea salva y limpiada de sus pecados - ¿entonces porqué la gente sigue pecando? . Esta costumbre del sacrificio de la carne y de la sangre, se transformó en lo que se conoce como la eucaristía, donde a diario se come la verdadera carne de Jesús (hostia) y se bebe la verdadera sangre de Jesús (Vino). Este rito se repite a diario ya que después de la muerte de Jesús no se sacrificaron – por los cristianos - más animales en altares. Ahora se repite a diario el sacrificio de Jesús, o sea, lo siguen matando a diario, a pesar de que se supone que ya hace tiempo resucitó, ¿será por que en el fondo no creen que Jesús haya resucitado? ¿Será también por eso que en todas las iglesias se muestra a un hombre muerto clavado en una cruz? Si renalmente creyesen que Jesús ha resucitado ¿entonces porqué no se representa en las iglesias a un Jesús radiante de vida con toda su gloria? Claro que en este caso los sacerdotes con todas sus ceremonias, ritos, magias y parafernalias no serían necesarios.
Los antiguos hebreos no se tomaban la sangre de los corderos que sacrificaban y tampoco se comían la carne, ya que esta era para el agradable aroma de Dios.

*Fuente: Traducido por mi de “Did Jesus really live” de Marshall J Gauvin

Ver también los artículos en español en www.theologe.de

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Al final del siglo 8, el papa Adriano I, confirmando el decreto del sexto sínodo de Constantinopla ordenó que a partir de entonces, la figura de un hombre deba reemplazar el lugar del cordero en la cruz. Le tomó al cristianismo ochocientos años para desarrollar el símbolo del atormentado Salvador. Por ochocientos años, el Cristo en la cruz fue un cordero.
¿Si cristo fue crucificado, porqué su lugar en la cruz fue tanto tiempo usurpado por un cordero?*

El origen del sacrificio del cordero lo debemos buscar en el antiguo testamento. Allí a los hebreos se les ordenó sacrificar a animales puros y en especial a corderos en determinadas fechas, y regar los altares con la sangre de estos, para apaciguar una supuesta ira de Yahvé. Pablo y los primeros cristianos finalmente transformaron esta costumbre y le asignaron a Jesús el lugar del cordero que debía ser sacrificado, esta vez no para apaciguar la ira de Dios ¿o si? Pero si salvar al mundo y para que la humanidad sea salva y limpiada de sus pecados - ¿entonces porqué la gente sigue pecando? . Esta costumbre del sacrificio de la carne y de la sangre, se transformó en lo que se conoce como la eucaristía, donde a diario se come la verdadera carne de Jesús (hostia) y se bebe la verdadera sangre de Jesús (Vino). Este rito se repite a diario ya que después de la muerte de Jesús no se sacrificaron – por los cristianos - más animales en altares. Ahora se repite a diario el sacrificio de Jesús, o sea, lo siguen matando a diario, a pesar de que se supone que ya hace tiempo resucitó, ¿será por que en el fondo no creen que Jesús haya resucitado? ¿Será también por eso que en todas las iglesias se muestra a un hombre muerto clavado en una cruz? Si renalmente creyesen que Jesús ha resucitado ¿entonces porqué no se representa en las iglesias a un Jesús radiante de vida con toda su gloria? Claro que en este caso los sacerdotes con todas sus ceremonias, ritos, magias y parafernalias no serían necesarios.
Los antiguos hebreos no se tomaban la sangre de los corderos que sacrificaban y tampoco se comían la carne, ya que esta era para el agradable aroma de Dios.

*Fuente: Traducido por mi de “Did Jesus really live” de Marshall J Gauvin

Ver también los artículos en español en www.theologe.de

Osolini,


Eres cristiano, crees que Cristo murió y resucitó de entre los muertos al tercer día ?


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

 

[Javi.B]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Esta claro el que murio y resucito fue jesus, el hijo de Dios.....Y los cristianos sabemos que es el cordero santo de Dios......Y no necesitamos poner ni a jesus, ni a un cordero en una cruz...Pobre de las personas que toman la biblia de una manera literal...QUE DIOS LOS BENDIGA

 

[Osolini]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Osolini,


Eres cristiano, crees que Cristo murió y resucitó de entre los muertos al tercer día ?


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

No soy cristiano, soy ateo. El Jesús del nuevo testamento nunca existió. Es una síntesis basado en otros tantos personajes míticos, que según esas mitologías, hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús. Entre estos Horus, Krischna, Buda. Todos tenían seguidores, nacieron un 25 de diciembre, nacieron de una virgen etc. etc. etc.
En otra oportunidad voy a publicar una comparación de esos hombres dioses con el Jesús del N. T.
Jesús es lo que se llama en alemán una "Ideensammlung" , una colección de ideas.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

No soy cristiano, soy ateo. El Jesús del nuevo testamento nunca existió. Es una síntesis basado en otros tantos personajes míticos, que según esas mitologías, hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús. Entre estos Horus, Krischna, Buda. Todos tenían seguidores, nacieron un 25 de diciembre, nacieron de una virgen etc. etc. etc.
En otra oportunidad voy a publicar una comparación de esos hombres dioses con el Jesús del N. T.
Jesús es lo que se llama en alemán una "Ideensammlung" , una colección de ideas.

Entonces como buen Ateo solo crees en lo que ves y es tangible, verdad, o me equivoco ??


Dime si tienes Papa o Mama. Y si es asi, los amas ??

Sientes amor por ellos ??


Como podría creerte que es asi sin "ver" ni "tocar" ese amor que sientes por ellos ??


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

 

[Joaco]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Osolin,
Saludos.

Esta es la primera vez que le leo en estos foros y que me dirijo a usted y espero que, de darse un diálogo, lo que podamos compartir sea de mutuo provecho.

No soy cristiano, soy ateo. El Jesús del nuevo testamento nunca existió. Es una síntesis basado en otros tantos personajes míticos, que según esas mitologías, hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús. Entre estos Horus, Krischna, Buda. Todos tenían seguidores, nacieron un 25 de diciembre, nacieron de una virgen etc. etc. etc.

Osolin, esto que afirma usted aquí ¿Lo concluyó usted o lo leyó en algún lado? ¿Ha estudiado usted a profundidad los mitos de todos estos personajes que menciona? ¿Está completamente seguro que los que ha mencionado de que "hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús"? ¿Todos ellos (Horus, Krischna, Buda) nacieron un 25 de diciembre? (por cierto, Jesús no nació en esa fecha) ¿Está usted seguro que Horus, Krischna, Buda nacieron de una virgen cómo Jesús? ¿Qué otras cosas incluye esos etc., etc., etc. que refirió?

Quedo en espera de sus amables respuestas.

En otra oportunidad voy a publicar una comparación de esos hombres dioses con el Jesús del N. T.

Pues qudo en espera de ello.

Jesús es lo que se llama en alemán una "Ideensammlung" , una colección de ideas.

Bueno, es su opinión, muy respetable pero hasta ahora, sin base que la sustente. ¿La tiene?

Atte.
Joaco <><

 

[Common sense]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Entonces como buen Ateo solo crees en lo que ves y es tangible, verdad, o me equivoco ??

Yo le adelanto Luis Alberto42 que Ud. está equivocado.

Estos ateos sencillamente creen en lo que otros ateos dicen.
Fíjese que Osolini habla de la relación existente entre Horus, Krishna Buda, etc..... Eso no es más que un cliché repetidísmo en las páginas anticristanas. Le auguro que no hará mas que refrasearlo o como ha venido haciendo hasta el momento apelando a su página del Teologo.

No existe evidencia alguna de que Cristo sea un sincretismo de Horus. Lo del 25 de diciembre como fecha de nacimiento de Cristo, es más que sabido por el mundo cristiano de dónde proviene.

Osolini no hace más que profesar otro evangelio......... le puedo asegurar que su "conocimiento" es también pura fe a un magisterio ateo.

 

[juan pablo V]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Para mi que es musolini encubierto Jajaja.

 

[Osolini]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Osolin,
Saludos.

Esta es la primera vez que le leo en estos foros y que me dirijo a usted y espero que, de darse un diálogo, lo que podamos compartir sea de mutuo provecho.

Osolin, esto que afirma usted aquí ¿Lo concluyó usted o lo leyó en algún lado? ¿Ha estudiado usted a profundidad los mitos de todos estos personajes que menciona? ¿Está completamente seguro que los que ha mencionado de que "hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús"? ¿Todos ellos (Horus, Krischna, Buda) nacieron un 25 de diciembre? (por cierto, Jesús no nació en esa fecha) ¿Está usted seguro que Horus, Krischna, Buda nacieron de una virgen cómo Jesús? ¿Qué otras cosas incluye esos etc., etc., etc. que refirió?

Quedo en espera de sus amables respuestas.

Pues qudo en espera de ello.

Bueno, es su opinión, muy respetable pero hasta ahora, sin base que la sustente. ¿La tiene?

Atte.
Joaco <><

Si tengo suficientes bases para sustentar lo que digo, pero este no es el lugar para publicar esto, sería demasiado largo. Pero con el tiempo voy a dar algunos argumentos más al respecto

 

[Osolini]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Entonces como buen Ateo solo crees en lo que ves y es tangible, verdad, o me equivoco ??


Dime si tienes Papa o Mama. Y si es asi, los amas ??

Ambos ya fallecidos. Pero el amor no es inherente a ninguna religión ni filosofía. Se puede ser cristiano y amar pero también odiar, esto vale para todos

Sientes amor por ellos ??

A mi madre si, a mi padre no lo conocí

Como podría creerte que es asi sin "ver" ni "tocar" ese amor que sientes por ellos ??

Puedes creer lo que quieres. Mi esposa siempre me decía "Los creíques y los penséques, son causa de los equivoques"
Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

 

[Greivin.]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Yo le adelanto Luis Alberto42 que Ud. está equivocado.

Estos ateos sencillamente creen en lo que otros ateos dicen.
Fíjese que Osolini habla de la relación existente entre Horus, Krishna Buda, etc..... Eso no es más que un cliché repetidísmo en las páginas anticristanas. Le auguro que no hará mas que refrasearlo o como ha venido haciendo hasta el momento apelando a su página del Teologo.

No existe evidencia alguna de que Cristo sea un sincretismo de Horus. Lo del 25 de diciembre como fecha de nacimiento de Cristo, es más que sabido por el mundo cristiano de dónde proviene.

Osolini no hace más que profesar otro evangelio......... le puedo asegurar que su "conocimiento" es también pura fe a un magisterio ateo.

!O sea que este tal Osolini es un creyente del ateismo, vaya ateo!

Yo llamo a los ateos "buscadores" pues se encuentran tan perdidos en sus razonamientos que buscan y buscan la manera de creer en algo, y algunos topan con la suerte de que Dios les permite encontrarlo a él, como me sucedió a mi.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Joaco]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Osolini,
Gracias por tomarse le tiempo de leer mi aporte. Paso a comentar el mensaje que me dirige.

Si tengo suficientes bases para sustentar lo que digo, pero este no es el lugar para publicar esto, sería demasiado largo. Pero con el tiempo voy a dar algunos argumentos más al respecto

Pues quedo en espera de los argumentos que va a adar, pero más que argumentos, espero pueda proporcionar evidencias que puedan ser comprobables.

Y también quedo en espera de que responda a las preguntas que dejó de responder de mi mensaje. Aquí se las vuelvo a ponder para que no se le pasen:

1.-Osolin, esto que afirma usted aquí ¿Lo concluyó usted o lo leyó en algún lado?
2.- ¿Ha estudiado usted a profundidad los mitos de todos estos personajes que menciona? Si lo ha hecho ¿Dónde y cómo ha sido y durante cuánto tiempo?
3.- ¿Está completamente seguro que los que ha mencionado de que "hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús"?
4.- ¿Todos ellos (Horus, Krischna, Buda) nacieron un 25 de diciembre? (por cierto, Jesús no nació en esa fecha)
5.- ¿Está usted seguro que Horus, Krischna, Buda nacieron de una virgen cómo Jesús?
6.- ¿Qué otras cosas incluye esos etc., etc., etc. que refirió?

Seis preguntas puntuales que aguardan por respuestas puntuales que espero pueda darme.

Atte.
Joaco <><

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?



Osolini,

Y si eres Ateo y por lo tanto un incrédulo que no cree en Dios, que buscas en un sitio cristiano como este ??


Que es lo que esperas sacar de aquí al intercambiar aportes con los que si creemos en Dios ??


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

 

[juan pablo V]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Ateo,ateo,ateo ateo, creo que todos en cierta parte de nuestras vidas hemos sido ateos, pero tu estas aqui por otro motivo, y no es dado de ti, tu crees que puedes confundir o demostrar que estamos por tradicion humana en este camino, que Jesus nunca existio, querido Jesus es mas de lo que tu crees que es ¿o crees que hay un antes y un despues de Cristo porque si nada mas en la historia? o hay un antes y un despues de buda o un antes y un despues del que tu quieras, no, por lo menos que yo conosca y que sea tan poderoso como lo es el antes y despues de Cristo, usado por lo menos en practicamente todo el mundo occidental, y en la mayoria de los paises desarrollados o ¿sera que todos los cristianos del mundo, sean de la denominacion que sean, estan equivocados y no son mas que un monton de debiles sentimentales?, querido Cristo es Poder, ¿no sera que realmente hay algo mas?, te podria contar algunos testimonios, como por ejemplo que se metieron a robar a mi casa y no se robaron nada porque yo, en pocas palabras, confio en Dios y en sus promesas, pero siendo tu un ateo, no creeras en nada ¿o me equivoco?, te invito a que busques de corazon a JesusCristo, si eres sincero en tu busqueda lo encontraras, esta la promesa de El de por medio, y El no miente, dicho esta, Buscale de corazon,no de palabra, te podria seguir escribiendo, creo que por lo menos unas cuantas paginas mas, de como el ha cambiado mi vida, mi perspectiva de las cosas, no para mi honra ni mi gloria, sino para la honra y la gloria de EL, porque es EL el que trabaja en mi, no yo.

Saludos.

 

[Osolini]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Joaco te respondo:
1.-Osolin, esto que afirma usted aquí ¿Lo concluyó usted o lo leyó en algún lado?
¿Usted su fe cristiana la obtuvo por conclusión propia o de parte de sus padres, profesores u otras personas? ¿O por leer la Biblia ú otro libra sagrado?
El conocimiento se obtiene a través de estudios de libros y documentos. Si fuese lo contrario nadie sabría siquiera leer

2.- ¿Ha estudiado usted a profundidad los mitos de todos estos personajes que menciona? Si lo ha hecho ¿Dónde y cómo ha sido y durante cuánto tiempo?
Le hago la misma pregunta a Usted. ¿Para afirmar su fe en la religión usted estudió teología?
Puedo asegurar que he leído mucho al respecto en mi vida, y creo tener bastantes conocimientos sobre esto.

3.- ¿Está completamente seguro que los que ha mencionado de que "hicieron exactamente lo mismo que se le atribuye a Jesús"?
Se me recrimina por haber usado el término “exactamente”, bien lo cambió por “prácticamente” lo mismo, o similarmente ¿Conforme?
También le pregunto ¿Usted está completamente seguro de lo que dice la Biblia es la verdad absoluta?
Jamás he dicho algo parecido. Quiero dejar bien en claro que para mi la Biblia no tiene ningún valor como enseñanza moral, histórico, científico ni nada parecido. La Biblia esta llena de errores, contradicciones y mentiras
Ver http://www.theologe.de/biblia.htm
Pero como muchos creyentes basan sus argumentos en estos escritos, uso sus propios argumentos
4.- ¿Todos ellos (Horus, Krischna, Buda) nacieron un 25 de diciembre? (por cierto, Jesús no nació en esa fecha)
Estoy de acuerdo, nadie sabe ni siquiera el año en que habría nacido ni tampoco el lugar
5.- ¿Está usted seguro que Horus, Krischna, Buda nacieron de una virgen cómo Jesús?

6.- ¿Qué otras cosas incluye esos etc., etc., etc. que refirió?

El perfil de Buddha tiene en común con el perfil de Cristo, lo siguiente:
• Buda nace de una virgen.
• Realizaba milagros.
• Aplastó la cabeza de una serpiente.
• Eliminó la idolatría.
• Ascendió al Nirvana o ”Cielo”
• Era considerado como el “buen pastor”

Las siguientes propiedades tiene Horus en común con Jesús:
• Horus fue dado a luz un 25 de Diciembre por una virgen.
• Tenía 12 discípulos.
• Fue crucificado y enterado en una tumba y resucitado.
• También era el sabio, la verdad, la luz, el Mesías, el ungido hijo de Dios, el buen pastor, etc.
• Realizó milagros y resucitó a un hombre, El-Azae-us, de los muertos
• Él caminó sobre el agua
• Horus era el “pescador” y se le asociaba con el cordero, el león y el pez
• El epíteto de Horus fue “Iusa” el “El hijo eternamente generado” por “Ptah” el “Padre”
• Horus se llamaba “el KRST”, o el “ungido” mucho antes de que los cristianos copiaron el mito.

• Krishna nació de la virgen Devaki (La divina)
• Su padre fue carpintero.
• Su nacimiento fue atendido por ángeles, hombres sabios y ovejeros y le fue regalado oro, incienso y mirra
• Resucitó muertos, sanó leprosos y ciegos.
• Fue transfigurado en presencia de su discípulos
• Se levantó de los muertos y ascendió al cielo
• Fue llamado el dios pastor
• Él es la segunda persona de la trinidad y se proclamó como la “resurrección” y el “camino hacia el padre”
• Fue perseguido por un tirano, quien ordenó la matanza de miles de niños.
• Realizó milagros.

• Mitra nació de una virgen un 25 de Diciembre.
• Era un maestro viajero.
• Se llamaba “el buen pastor”
• Fue visto como “la sabiduría, la verdad y la luz”
• Era considerado como “Salvador” y “Mesias”
• Fue equiparado con el león y la cordero.
• Su día sagrado era el domingo, “Día de dios el señor”, cien años antes de la llegada de Cristo
• El tenía su fiesta que más tarde se transformó en pascua
• Tenía 12 acompañantes o apóstoles
• Realizó milagros
• Fue sepultado en una tumba.
• Después de tres días resucitó
• Su resucitación se celebraba cada año.

Distintas culturas celebraban el cumpleaños del “Sol Dios” cada 25 de Diciembre. Las siguientes son las propiedades del “Dios-sol”:
• El Sol “muere” por tres días el 22 de Diciembre, el solsticio de invierno, cuando detiene su movimiento por 3 días y nace el 25 de Diciembre cuando vuelve a retomar su camino hacia el norte
• En ciertos lugares, el calendario comenzaba originalmente en la constelación de “Virgo” (virgen), y por consecuencia era “dado a luz por una virgen”
• El sol es la Luz del mundo
• El Sol “viene en nubes y todos los ojos lo ven”
• El Sol que en la mañana asciende, es el “Salvador de la Humanidad”
• El Sol tiene una corona o “corona de espinas” o halo
• El Sol “Camina sobre el agua”
• Los “seguidores” o “apóstoles” son los doce meses o los doce signos zodiacales que debe cruzar el Sol

 

[Common sense]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

El perfil de Buddha tiene en común con el perfil de Cristo, lo siguiente:
• Buda nace de una virgen.
• Realizaba milagros.
• Aplastó la cabeza de una serpiente.
• Eliminó la idolatría.
• Ascendió al Nirvana o ”Cielo”
• Era considerado como el “buen pastor”

Las siguientes propiedades tiene Horus en común con Jesús:
• Horus fue dado a luz un 25 de Diciembre por una virgen.
• Tenía 12 discípulos.
• Fue crucificado y enterado en una tumba y resucitado.
• También era el sabio, la verdad, la luz, el Mesías, el ungido hijo de Dios, el buen pastor, etc.
• Realizó milagros y resucitó a un hombre, El-Azae-us, de los muertos
• Él caminó sobre el agua
• Horus era el “pescador” y se le asociaba con el cordero, el león y el pez
• El epíteto de Horus fue “Iusa” el “El hijo eternamente generado” por “Ptah” el “Padre”
• Horus se llamaba “el KRST”, o el “ungido” mucho antes de que los cristianos copiaron el mito.

• Krishna nació de la virgen Devaki (La divina)
• Su padre fue carpintero.
• Su nacimiento fue atendido por ángeles, hombres sabios y ovejeros y le fue regalado oro, incienso y mirra
• Resucitó muertos, sanó leprosos y ciegos.
• Fue transfigurado en presencia de su discípulos
• Se levantó de los muertos y ascendió al cielo
• Fue llamado el dios pastor
• Él es la segunda persona de la trinidad y se proclamó como la “resurrección” y el “camino hacia el padre”
• Fue perseguido por un tirano, quien ordenó la matanza de miles de niños.
• Realizó milagros.

• Mitra nació de una virgen un 25 de Diciembre.
• Era un maestro viajero.
• Se llamaba “el buen pastor”
• Fue visto como “la sabiduría, la verdad y la luz”
• Era considerado como “Salvador” y “Mesias”
• Fue equiparado con el león y la cordero.
• Su día sagrado era el domingo, “Día de dios el señor”, cien años antes de la llegada de Cristo
• El tenía su fiesta que más tarde se transformó en pascua
• Tenía 12 acompañantes o apóstoles
• Realizó milagros
• Fue sepultado en una tumba.
• Después de tres días resucitó
• Su resucitación se celebraba cada año.

Distintas culturas celebraban el cumpleaños del “Sol Dios” cada 25 de Diciembre. Las siguientes son las propiedades del “Dios-sol”:
• El Sol “muere” por tres días el 22 de Diciembre, el solsticio de invierno, cuando detiene su movimiento por 3 días y nace el 25 de Diciembre cuando vuelve a retomar su camino hacia el norte
• En ciertos lugares, el calendario comenzaba originalmente en la constelación de “Virgo” (virgen), y por consecuencia era “dado a luz por una virgen”
• El sol es la Luz del mundo
• El Sol “viene en nubes y todos los ojos lo ven”
• El Sol que en la mañana asciende, es el “Salvador de la Humanidad”
• El Sol tiene una corona o “corona de espinas” o halo
• El Sol “Camina sobre el agua”
• Los “seguidores” o “apóstoles” son los doce meses o los doce signos zodiacales que debe cruzar el Sol

Un niño lloraba y se le acerca un anciano y le pregunta:

Por qué lloras pequeño. y le dice el niño es que no encuentro a mi padre y el anciano le vuelve a preguntar: y cómo es él: y el niño le dice...... es un señor bastante mayor y muy dulce y muy dulce y amoroso.

El señor le insiste : hmmmm no será que estás mintiendo? y el niño le dice: yo no puedo mentir porque......

Y le dice el anciano:Jesús!!!!!

y el niño le dice: tu no eres Yepeto!

 

[Osolini]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Ateo,ateo,ateo ateo, creo que todos en cierta parte de nuestras vidas hemos sido ateos, pero tu estas aqui por otro motivo, y no es dado de ti, tu crees que puedes confundir o demostrar que estamos por tradicion humana en este camino, que Jesus nunca existio, querido Jesus es mas de lo que tu crees que es ¿o crees que hay un antes y un despues de Cristo porque si nada mas en la historia? o hay un antes y un despues de buda o un antes y un despues del que tu quieras, no, por lo menos que yo conosca y que sea tan poderoso como lo es el antes y despues de Cristo, usado por lo menos en practicamente todo el mundo occidental, y en la mayoria de los paises desarrollados o ¿sera que todos los cristianos del mundo, sean de la denominacion que sean, estan equivocados y no son mas que un monton de debiles sentimentales?, querido Cristo es Poder, ¿no sera que realmente hay algo mas?, te podria contar algunos testimonios, como por ejemplo que se metieron a robar a mi casa y no se robaron nada porque yo, en pocas palabras, confio en Dios y en sus promesas, pero siendo tu un ateo, no creeras en nada ¿o me equivoco?, te invito a que busques de corazon a JesusCristo, si eres sincero en tu busqueda lo encontraras, esta la promesa de El de por medio, y El no miente, dicho esta, Buscale de corazon,no de palabra, te podria seguir escribiendo, creo que por lo menos unas cuantas paginas mas, de como el ha cambiado mi vida, mi perspectiva de las cosas, no para mi honra ni mi gloria, sino para la honra y la gloria de EL, porque es EL el que trabaja en mi, no yo.

Saludos.

Ateo,ateo,ateo ateo, creo que todos en cierta parte de nuestras vidas hemos sido ateos,
"Yo digo que ambos somos ateos. Yo sólo creo en un dios menos que tu. Cuando entiendas porqué tu deshechas todos los otros posibles dioses, entonces entenderás porque yo deshecho el tuyo".
No conozco el autor de esta frase

pero tu estas aqui por otro motivo, y no es dado de ti, tu crees que puedes confundir o demostrar que estamos por tradicion humana en este camino, que Jesus nunca existio, querido Jesus es mas de lo que tu crees que es
Para ti será así, pero no todos piensan igual, si fuese así el foro sería súper aburrido. Para mi estos foros más que nada son un intercambio de ideas. Einstein una vez dijo “donde se juntan dos personas que piensan lo mismo, una sobra”
¿o crees que hay un antes y un despues de Cristo porque si nada mas en la historia?
Un antes o después no demuestra nada

o hay un antes y un despues de buda o un antes y un despues del que tu quieras, no, por lo menos que yo conosca y que sea tan poderoso como lo es el antes y despues de Cristo, usado por lo menos en practicamente todo el mundo occidental, y en la mayoria de los paises desarrollados o ¿sera que todos los cristianos del mundo, sean de la denominacion que sean, estan equivocados y no son mas que un monton de debiles sentimentales?,
- Los Musulmanes tienen un calendario totalmente distinto ellos están en el año me parece 1345, y los judíos también tienen un inicio totalmente diferente a los “cristianos”

querido Cristo es Poder, ¿no sera que realmente hay algo mas?, te podria contar algunos testimonios, como por ejemplo que se metieron a robar a mi casa y no se robaron nada porque yo, en pocas palabras, confio en Dios
Esto sólo demuestra que no te robaron nada, pero no tiene nada que ver con un supuesto Jesús o Dios.

y en sus promesas, pero siendo tu un ateo, no creeras en nada ¿o me equivoco?, te invito a que busques de corazon a JesusCristo,
Si hay muchas cosas en las cuales creo, ejemplo en el amor de mi esposa y de mis hijos

si eres sincero en tu busqueda lo encontraras, esta la promesa de El de por medio, y El no miente, dicho esta, Buscale de corazon,no de palabra, te podria seguir escribiendo, creo que por lo menos unas cuantas paginas mas, de como el ha cambiado mi vida, mi perspectiva de las cosas, no para mi honra ni mi gloria, sino para la honra y la gloria de EL, porque es EL el que trabaja en mi, no yo.
Muchas personas ya me han dicho lo mismo: Dios te ama. Dios quiere que lo sigas y cosas por el estilo. Esto, sin embargo, para un ateo no tiene ningún sentido. Los ateos negamos la existencia de las divinidades. Luego lo inexistente no puede amar

Hasta ahora en este foro me he encontrado con mucho respeto a los distintos pensantes. Espero que siga así. En otros foros he tenido que leer muchas ofensas, no sólo a mi persona si no a personas muy queridas mías

 

[juan pablo V]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Osolini;

¿ Para mi sera sera asi solamente? o como tu dices ; muchas personas ya me han dicho lo mismo, lo que prueba, no de mi, sino de ti, que muchos creyentes entonces han conocido las promesas de Dios, y si no robaron en mi casa es por que hay una promesa de Dios con respecto a esto, cuando uno como creyente pide; librame de todo mal, ¿no lo librara Aquel que lo rescato de la muerte? ¿ no lo librara tanto en el sentido espiritual como en lo material?, yo por experiencia digo Si, pero ese es mi testimonio, ahora, te entiendo perfectamente en tu planteamiento, o ¿crees que yo naci creyendo?, Jesus, con respecto a mi vida, fue paciente, tuvo paciencia conmigo mas de 32 años, espero pacientemente el momento oportuno en mi vida para tocar a la puerta, y yo abri la puerta y lo deje entrar, y todo comenzo a cambiar, es por esto que te hice la invitacion, cuando no era creyente, caminaba con mis sentidos puestos en cualquier tipo de pasion, pasiones buenas y malas, pero era sordo a cualquier insinuacion que me hicieran con respecto a creer en algo mas, para mi, sencillamente la vida era nacer, crecer, ambicionar, acumular, escalar tanto economicamente como socialmente, egoistamente pensando solo en mi bienestar, sin ser conciente de que algun dia iba a morir, hoy se que la muerte solo toca mi cuerpo carnal, mi espiritu es de EL, pero para hacer tal o tales afirmaciones, o mejor dicho para poder dar testimonio fiel hay que creer, lo demas lo trae El, en lo personal tengo fe en El en Jesus, las personas que no lo conocieron por equis razon, lo conoceran tarde o temprano, tu en estos momentos has oido de El, lo que hayas oido, no lo se, pero creo que no lo conoces, no conoces su caracter, te podria decir con respecto a su caracter, que El es precioso, te has fijado en esas personas que estan dispuestas a ayudar sin que nadie las anime a ello, que se yo, la cruz roja o las damas de blanco, gente que va caminando por la calle y ve a un mendigo y va y le pregunta como esta si tiene hambre y lo invita, lo lava, lo arropa, lo alimenta, le da animo a vivir, y aquel que veia que el mundo era gris, lo comienza a ver de color porque se da cuenta que hay algo mas, hay esperanza, hay fe, hay Amor, amor tan grande que no cabe en una religion, no cabe en una denominacion, Amor que es la Vida misma, asi es EL, pero amplificado en manera tan grande que no nos cabe en nuestra pequeña mente, ojala tu pudieras sentir lo que yo siento ahora en este mismo instante al escribir estas palabras, llorarias conmigo, pero no de pena, amigo mio, de alegria por tener un Amigo tan espectacular como EL, ojala todos lo conocieramos, nuestro mundo, sin duda no seria el mismo, pero como dije, este es mi tetimonio, y como lo dijo El; el amor de muchos se enfriara, una ves mas te animo a que le conoscas, solo deja de lado todo prejuicio, conocele y despues juzga.

Saludos.

 

[Osolini]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

Osolini;

¿ Para mi sera sera asi solamente? o como tu dices ; muchas personas ya me han dicho lo mismo, lo que prueba, no de mi, sino de ti, que muchos creyentes entonces han conocido las promesas de Dios, y si no robaron en mi casa es por que hay una promesa de Dios con respecto a esto, cuando uno como creyente pide; librame de todo mal, ¿no lo librara Aquel que lo rescato de la muerte? ¿ no lo librara tanto en el sentido espiritual como en lo material?, yo por experiencia digo Si, pero ese es mi testimonio, ahora, te entiendo perfectamente en tu planteamiento, o ¿crees que yo naci creyendo?, Jesus, con respecto a mi vida, fue paciente, tuvo paciencia conmigo mas de 32 años, espero pacientemente el momento oportuno en mi vida para tocar a la puerta, y yo abri la puerta y lo deje entrar, y todo comenzo a cambiar, es por esto que te hice la invitacion, cuando no era creyente, caminaba con mis sentidos puestos en cualquier tipo de pasion, pasiones buenas y malas, pero era sordo a cualquier insinuacion que me hicieran con respecto a creer en algo mas, para mi, sencillamente la vida era nacer, crecer, ambicionar, acumular, escalar tanto economicamente como socialmente, egoistamente pensando solo en mi bienestar, sin ser conciente de que algun dia iba a morir, hoy se que la muerte solo toca mi cuerpo carnal, mi espiritu es de EL, pero para hacer tal o tales afirmaciones, o mejor dicho para poder dar testimonio fiel hay que creer, lo demas lo trae El, en lo personal tengo fe en El en Jesus, las personas que no lo conocieron por equis razon, lo conoceran tarde o temprano, tu en estos momentos has oido de El, lo que hayas oido, no lo se, pero creo que no lo conoces, no conoces su caracter, te podria decir con respecto a su caracter, que El es precioso, te has fijado en esas personas que estan dispuestas a ayudar sin que nadie las anime a ello, que se yo, la cruz roja o las damas de blanco, gente que va caminando por la calle y ve a un mendigo y va y le pregunta como esta si tiene hambre y lo invita, lo lava, lo arropa, lo alimenta, le da animo a vivir, y aquel que veia que el mundo era gris, lo comienza a ver de color porque se da cuenta que hay algo mas, hay esperanza, hay fe, hay Amor, amor tan grande que no cabe en una religion, no cabe en una denominacion, Amor que es la Vida misma, asi es EL, pero amplificado en manera tan grande que no nos cabe en nuestra pequeña mente, ojala tu pudieras sentir lo que yo siento ahora en este mismo instante al escribir estas palabras, llorarias conmigo, pero no de pena, amigo mio, de alegria por tener un Amigo tan espectacular como EL, ojala todos lo conocieramos, nuestro mundo, sin duda no seria el mismo, pero como dije, este es mi tetimonio, y como lo dijo El; el amor de muchos se enfriara, una ves mas te animo a que le conoscas, solo deja de lado todo prejuicio, conocele y despues juzga.

Saludos.

Hasta no hace tanto tiempo atrás, bueno, algún tiempo atrás, podría decir también “Érase una vez un cristiano llamado Osolini” (ya no soy tan Joven) Aún sin pertenecer a ninguna confesión cristiana, creía firmemente en un Dios que podía ayudar. Especialmente en una época, cuando realmente tenía graves problemas económicos (casado con tres hijos) estaba 7 meses sin trabajo. Al final ya prácticamente no teníamos que comer. En esos tiempos creía que rezar serviría al estilo “Lo que pides a Dios te dará” ¡Nunca funcionó!, pero no perdí la fe. Me había leído sobre el misterio insondable de Dios, porqué a algunos si y a otros no
Había leído repetidamente la Biblia, unas tres veces más o menos. La última vez que la había leído, encontré muchas cosas que me llamaron la atención. Cuando niño me hablaron del Dios amoroso, pero no lo encontré en el antiguo testamento, sólo encontré a un dios iracundo, vengativo, dando órdenes de matar, un dios guerrero. Y comencé a cuestionarme todo lo relacionado con ese Dios. Cuando niño, como ex luterano, fui a clases para la confirmación y allí se nos enseñó “amarás y temerás a Dios” nunca comprendí esto, y nadie me lo pudo explicar. A lo que amo no le tengo temor y a lo que temo no lo puedo amar. Nunca más volví. Al respecto encontré el siguiente verso, lo traduje del alemán:

Educación religiosa

Hay que creer
Han dicho y me han mostrado un Dios
En el cual no puedo creer

Hay que amarlo
Han dicho ellos
Me han mostrado a un Dios
Al cual no pude amar

Hay que temerle
habían dicho
y yo no entendí,
porque no puedo amar
a lo que temo
y no tengo que temer
a lo que amo

Yo los he odiado
y les he tenido temor
y tuve mala conciencia

se castigará
si no se cree
amenazaron ellos
ahí me dio miedo
y simulé fe

mi mala conciencia
aumentó
porque ahora además
había mentido

Lothar Nowak *1944

Cuando joven me interesaba mucho la historia especialmente la revolución francesa. Más tarde seguí leyendo libros sobre la historia de babilonia, los sumerios. Leí libros sobre las creencias de los egipcios y otras religiones, sobre astronomía, etc. Además me empezaron a interesar algunos filósofos, como Voltaires, Nietzsche, Feuerbach, Camus , Fromm y otros. Me puse a pensar y recordar mis experiencias con la religión. Llegué a la absoluta convicción de que lo dioses no existen.

Ya que dios es el padre, yo soy el niño. Y aún no me he liberado del deseo piadoso (religioso) de obtener la sabiduría y el poder total; aún no he alcanzado aquella objetividad, para reconocer mis límites como ser humano, mis desconocimientos y mi desamparo. Como un niño sigo afirmando aque debe existir un padre , que me ayuda, que me cuida y me castiga – o sea, un padre quien me ama, cuando le obedezco; que se siente alagado, cuando lo alabo y que se encoleriza, cuando le soy desobediente. Evidentemente la mayoría de las personas, en su desarrollo personal aún no han superado este estado infantil, y de acuerdo a esto, la creencia en Dios, en la mayoría de las personas, es la creencia en un padre auxiliador – una ilusión infantil. A pesar del hecho, que este concepto de la religión ha sido superado por unos pocos maestros de la humanidad y de una minoría de seres humanos, sigue siendo la forma predominante de la fe religiosa. Erich Fromm (El Arte de Amar)

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ CORDERO O JESÚS?

“amarás y temerás a Dios” nunca comprendí esto, y nadie me lo pudo explicar.

Pro 9:10 El temor de Jehová es el principio de la sabiduría,
Y el conocimiento del Santísimo es la inteligencia.



"temor":


H3374
יִרְאָה yirá; fem. de 3373; temor (también usado como infin.); moralmente: reverencia:-espantoso, temer, temor.




Otras traducciones:

Pro 9:10 (DHH) La sabiduría comienza por honrar
al Señor; conocer al Santísimo es tener inteligencia.



Espero que esto te ayude Osolini.


Luis Alberto42