LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

[Saiyark]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Estimada hermana Ana:

Estimo muy interesante este topico, por las siguientes razones:

- De hecho, tanto el pre judaismo, asi como el judaismo, y el cristianismo, han tenido varias innovaciones, desde su establecimiento, hasta nuestros dias. Ya sea por REVELACION o interpretacion de Las Escrituras, es evidente que hoy en dia, tanto el catolicismo, como el protestantismo en general, se estan innovando, desde pequeños detalles en el culto, hasta profundas doctrinas sobre la salvacion.

- Es totalmente Biblico ver que Dios REVELABA Su Voluntad, por medio de Profeta, y Apostoles, añadiendo mandamientos, ordenanzas, y ministros al Cuerpo de Cristo. El llamado de Diaconos, asi como los sucesores de los Apostoles, dar instruccion en concilios, es un claro ejemplo de esto.

Esto es especialmente interesante para mi, como Santo de los Ultimos Dias, por que yo se que Dios no ha dejado de hablar hoy, y presisamente hoy mas que nunca, nos es necesario tener esa guia Divina, que solo puede provenir de Dios, para saber que, como y cuando, debemos realizar tanto los mandamientos como ordenanzas, que Dios nos da para edificarnos Espiritualmente, y sustentarnos temporalmente.

Esas valiosas instrucciones innovadoras, no pueden ser tratadas, o estimadas de menor valor que Las Escrituras, por que son Inspiradas por El Espiritu Santo, son utiles para enseñar esas innovaciones, para instruir como aplicar esas innovaciones, para corregir innovadoramente la pared que refiere su post inicial, etc, etc, etc...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Estimada hermana Ana:

Estimo muy interesante este topico, por las siguientes razones:

- De hecho, tanto el pre judaismo, asi como el judaismo, y el cristianismo, han tenido varias innovaciones, desde su establecimiento, hasta nuestros dias. Ya sea por REVELACION o interpretacion de Las Escrituras, es evidente que hoy en dia, tanto el catolicismo, como el protestantismo en general, se estan innovando, desde pequeños detalles en el culto, hasta profundas doctrinas sobre la salvacion.

- Es totalmente Biblico ver que Dios REVELABA Su Voluntad, por medio de Profeta, y Apostoles, añadiendo mandamientos, ordenanzas, y ministros al Cuerpo de Cristo. El llamado de Diaconos, asi como los sucesores de los Apostoles, dar instruccion en concilios, es un claro ejemplo de esto.

Esto es especialmente interesante para mi, como Santo de los Ultimos Dias, por que yo se que Dios no ha dejado de hablar hoy, y presisamente hoy mas que nunca, nos es necesario tener esa guia Divina, que solo puede provenir de Dios, para saber que, como y cuando, debemos realizar tanto los mandamientos como ordenanzas, que Dios nos da para edificarnos Espiritualmente, y sustentarnos temporalmente.

Esas valiosas instrucciones innovadoras, no pueden ser tratadas, o estimadas de menor valor que Las Escrituras, por que son Inspiradas por El Espiritu Santo, son utiles para enseñar esas innovaciones, para instruir como aplicar esas innovaciones, para corregir innovadoramente la pared que refiere su post inicial, etc, etc, etc...

Que Dios le bendiga siempre...

Es verdad que Dios es un Dios vivo, que sigue hablandonos dia a dia, El no esta en silencio y la Biblia no es el unico canal mediante el cual El se cominica, principalmente esta el Espiritu Santo. Sin embargo, esto no quiere decir que El vaya a contradecir lo que esta registrado en su palabra escrita, es por esto que hay que tenermucho discenrnimiento y siempre escudriñar las escrituras.

Saludos

 

[Saiyark]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Amen!!!

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Oscar Capi]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Pongo este tema ya que estoy casi terminando un libro muy interesante. Se llama "Church without Walls" (algo asi como "iglesia sin muros"), de Jim Petersen.
Lo que este libro invita a pensar es lo siguiente, tratare de resumirlo un poco traduciendo el resumen que tiene en la parte de atras:

" Por costumbre, la iglesia ha llegado a significar para nosotros un lugar. Un lugar en donde nos congregamos, un lugar donde nos contruimos como creyentes. Pero si a lo largo del tiempo seguimos entendiendo a la iglesia en este sentido, nos perderemos una de niestras funciones preimarias como pueblo de Dios: salir al mundo a recuperanr a los que estan perdidos.
La trsite realidad es que ir a los perdidos para vivir vidas cristianas entre ellos no esta en nuestra eclesiologia. A traves de la historia, la iglesia se ha aferrado al institucionalismo, en un intento por conservar la pureza del evangelio. Como consecuencia de esto, hemos evolucionado en congregaciones que se reunen dentro de las paredes de un templo, en lugar de ser comunidades vitales que viven (valga la redundancia, esto en ingles no suena tan mal) entre los que estan perdidos.
Los cristianos del primer siglo se enfrentaron a un desafio sin duda muy grande: pasar del judaismo al conocimiento y la acptacion de Cristo, con el proposito de llegar a ser un mismo pueblo para todas las naciones. Hoy en dia, nuestro desafio es hacer a Cristo conocido mas alla de nuestras religiones y tradiciones, poner a Cristo a disposicion de las naciones."

y ¿como enfrentaremos esto: seremos aquella iglesia sin muros que comunica un evangelio libre de los limites propios de la tradicion y la cultura? o ¿continuaremos reproduciendo nuestras formas y estructuras, escondiendo en ellas la esencia del evangelio mismo?.

Y bueno, esto era "el resumen del resumen" que traduje, pero tambien el autor tiene otras ideas muy interesantes:

- El Etnocentrismo: Cada pueblo, cada sociedad tiene su propia identidad cultural, asi como sus costumbres y tradiciones. Cristo es mucho mas que esto, por tanto El debe ser nuestro centro a la hora de darlo a conocer, respetando la identidad cultural de cada pueblo. Un ejemplo de esto es como a los gentiles no se les exigio adoptar las mismas leyes ni costumbres religiosas judias. Si trasladamos esto a nuestra actualidad veremos como el hombre postmoderno, por una cuestion cultural muy fuerte, cada dia se resiste mas a la forma del culto tradicional. Entoces, ¿debemos detenrenos en este desinteres y dejar pasar la oportunidad de que Cristo sea conocido, debido a este fenomeno sociologico?

- El Adaptarse: ¿Quien debe adaptarse a quien? ¿El no creyente a las formas y estructuras del religioso? ¿o vice versa?. ¿son ellos los que realmente tienen interes en venir hasta nosotros o somos nosotros quienes deseamos llegar a ellos?. Cristo nos mando al mundo a vivir vidas que habian de ser luz y sal de la tierra, nos envio como ovejas, pero en medio de lobos feroces. Pero, si continuamos encerrandonos tras las paredes de nuestros templos y la seguridad que nos dan nuestras tradiciones religiosas y formas de culto, ¿lograremos algun dia llegar a los que estan perdidos en el mundo?.
La idea de esto por supuesto que no se trata de adoptar las costumbres y valores de los no creyentes, solo apunta a vivir la vida que nos dio Cristo en medio de ellos, compartir actividades con ellos y muchas veces, implica incluso la adptacion de nuestra jerga religiosa a su lenguaje y sus necesidades. Esto me recuerda mucho a esos versiculos cuando Pablo dijo que el se hacia como judio a los judios, como griego a los griegos,( ¡ay no me acuerdo bien ni de lo que decia literalmente ni de la referncia, la acabo de buscar pero no la encontre! ) a ver si a alguno conquistaba para Cristo, o algo asi. (Bueno, los que lo saben, busquenlo y leanlo).

- La Paciencia:
Los primeros apostoles fueron audaces pioneros que cruzaron barreras sociales y culturales en nombre del evangelio. Ellos no predicaban para luego arrancar. Ellos vivian con el fruto de sus esfuerzos hasta que aquellos aue habian sido alcanzados podian cuidar de si mismos. Esta es la funcion que tenemos que recuperar. La comprension que un no creyente pueda adquirir del evangelio, en muchos casos requiere de mucho tiempo y perseverancia. Por tanto, necesitamos mas que palabras, necesitamos mostrar al mundo que la vida de Cristo esta en nosotros.

- La Atmosfera y el Contexto:
No hay duda que cuando Cristo predicaba su menjaje el contexto social era muy distinto de lo que es hoy. En aquellos años, los judios esperaban la llegada del mesias y toda la sociedad judia era bastante religiosa. De hecho, sus leyes, eran las leyes que Dios mismo les habia entregado. Digamos que no existia lo que hoy en dia llamamos "separacion iglesia-estado".
Pero en cambio, bien sabemos que en nuestro mundo postmoderno esto es radicalmente opuesto. La atmosfera en que todos querian oir al salvador ya no existe y debemos costruirla artificialmente, pero ¿puede la iglesia proporcionar verdaderamente esta atmosfera a los no creyentes postmodernos, que odian las religiones y todo lo que tenga que ver con reglas. De hecho, para ellos no existe nada de lo que haya que salvarse, en primer lugar, y "todo es relativo", ¿Nos sirven entonces la religiosidad y el dogmatismo?.

Y eso seria, foristas. Les dejo el tema abierto y espero que sean lo suficientemente juiciosos para tomar en cuenta que quien les habla es ya una mujer hecha y derecha, mayor de edad, casada y con hijos que no porque guste de leer libros con perspectivas cristianas quiere decir que deje la Biblia en segundo plano y que mi fe se basa en los libros en lugar de la Biblia y toda esa vaina. Se los digo porque he notado aqui que hay algunas personas un tanto muy radicales, pero por eso mismo, lo dejo claro de antemano.
Solo queria compartir esta idea que me parecio intersante y opinen, aunque no esten de acuerdo, esa el la riqueza de la discusion.

Ah y algo mas, yo misma soy un producto de este paradigma que aqui les propongo!

INNOVAR tiene que ver con buscar lo nuevo constantemente.


Es el mundo el que necesita innovar constantemente, estar a la moda, a la vanguardia.

Pero la iglesia no necesita INNOVAR como lo hace el mundo. De hecho hay una solemne advertencia que se nos hace, respecto a no copiar (la amistad con) lo que hace el mundo. Pues el hacerlo nos covierte en enemigos de Dios.

La iglesia ES una nueva creación, por tanto no necesita innovar nada. ¿Algo que es nuevo necesita innovar?
Además de que, la innovación constante del mundo, no tiene nada que ver con la nueva naturaleza de la iglesia. Asi que, ¿en qué sentido necesita la iglesia innovar?

Los preceptos de Dios son eternos, no necesitan innovaciones conforme a los tiempos. Y eso es lo que rige a la iglesia.


Es mi opinión.....

Dios te bendice!

 

[Miniyo]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

INNOVAR tiene que ver con buscar lo nuevo constantemente.


Es el mundo el que necesita innovar constantemente, estar a la moda, a la vanguardia.

Pero la iglesia no necesita INNOVAR como lo hace el mundo. De hecho hay una solemne advertencia que se nos hace, respecto a no copiar (la amistad con) lo que hace el mundo. Pues el hacerlo nos covierte en enemigos de Dios.

La iglesia ES una nueva creación, por tanto no necesita innovar nada. ¿Algo que es nuevo necesita innovar?
Además de que, la innovación constante del mundo, no tiene nada que ver con la nueva naturaleza de la iglesia. Asi que, ¿en qué sentido necesita la iglesia innovar?

Los preceptos de Dios son eternos, no necesitan innovaciones conforme a los tiempos. Y eso es lo que rige a la iglesia.


Es mi opinión.....

Dios te bendice!

---------------------------------------------​

Asi es.

Hebreos 13:8

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Lo que hace falta es vivir a Cristo en Espiritu y Verdad. Cristo no puede ser innovado.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[nseigi]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

INNOVAR tiene que ver con buscar lo nuevo constantemente.


Es el mundo el que necesita innovar constantemente, estar a la moda, a la vanguardia.

Pero la iglesia no necesita INNOVAR como lo hace el mundo. De hecho hay una solemne advertencia que se nos hace, respecto a no copiar (la amistad con) lo que hace el mundo. Pues el hacerlo nos covierte en enemigos de Dios.

La iglesia ES una nueva creación, por tanto no necesita innovar nada. ¿Algo que es nuevo necesita innovar?
Además de que, la innovación constante del mundo, no tiene nada que ver con la nueva naturaleza de la iglesia. Asi que, ¿en qué sentido necesita la iglesia innovar?

Los preceptos de Dios son eternos, no necesitan innovaciones conforme a los tiempos. Y eso es lo que rige a la iglesia.


Es mi opinión.....

Dios te bendice!

Estoy de acuerdo contigo.

Sobre todo en la afirmación que haces al decir: "Los preceptos de Dios son eternos, no necesitan innovaciones conforme a los tiempos. Y eso es lo que rige a la iglesia".

Innovar la Biblia sería un disparate.

En cuanto a:

La iglesia ES una nueva creación, por tanto no necesita innovar nada. ¿Algo que es nuevo necesita innovar? Además de que, la innovación constante del mundo, no tiene nada que ver con la nueva naturaleza de la iglesia. Asi que, ¿en qué sentido necesita la iglesia innovar?

¿En que sentido necesita la Iglesia innovar...?

Espero que estés de acuerdo conmigo:

1. La Iglesia de los primeros siglos no es la Iglesia actual en su forma de culto, la base filosófica que sustenta sus doctrinas y en las inquietudes de sus fieles.

2. ¿Esto es malo? Muchas veces escuchamos esos agobiantes y confusos consejos e incluso preceptos que buscan "convertir la Iglesia actual en algo muy parecido (cuando no igual) a las primitivas Iglesias cristianas; como si aquellas fuesen las mejores y más bíblicas. Esa "renovación" anacrónica e idealista, que es imposible realizar, a producido Iglesias tan extrañas como los Testigos de Jehová, y otras sectas y demás que niegan nada menos que los últimos 2.000 años de actuación del Espíritu Santo en cientos de miles de buenos Cristianos e Iglesias...

Y es que es muy diferente hacer bíblicas nuestras Iglesias, reformando lo que creemos equivocado con plena libertad en la Palabra de Dios; (la Reforma Protestante) pero sin desechar el progreso teológico bíblico de los 15 siglos anteriores al protestantismo. Qué hippizar la Iglesia o rechazar todo lo antiguo y tradicional sin más criterio que el de soberbia y ganas de fundar otras Iglesias (que a poder ser... sean como a nosotros nos gusta).

3. ¿Que es renovable? Es renovable todo cuanto no es obligatorio... ¿O caso la Biblia no nos ha dejado libertad ninguna? Es renovable siempre que el fruto de esta renovación sea para bien de la Iglesia, no sea incompatible con la Palabra de Dios, y sea conforme al Espíritu de Dios. También hay que tener sumo cuidado y saber volver atrás, con prudencia y con mucha oración para discernir lo correcto.

Es renovable las filosofías que sustentan y explican la palabra, este proceso se ha dado y se sigue dando en la Teología; de este modo buscamos comprender mejor la palabra de Dios; no para que sea compatible con el mundo (mal camino) sino para que sea más clara y conforme a la verdad y coherencia dentro de la misma escritura (buen camino).

Es renovable las formas externas de nuestra Iglesia; ya hemos pagado un muy alto precio por el ritualismo excesivo... (y aún los católicos si han cambiado su liturgia con el tiempo). Aunque no es modificable lo que la escritura nos ordena: que es celebrar la mesa del señor, bautizar, predicar, orar y hacer todo esto para edificación, evangelización y ordenadamente y con sumo cuidado.

4. Es propio de quien es miembro de la Iglesia buscar una mayor santidad y perfeccionamiento, en si mismo y en su Iglesia.

 

[Oscar Capi]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Estoy de acuerdo contigo.

Sobre todo en la afirmación que haces al decir: "Los preceptos de Dios son eternos, no necesitan innovaciones conforme a los tiempos. Y eso es lo que rige a la iglesia".

Innovar la Biblia sería un disparate.

En cuanto a:

La iglesia ES una nueva creación, por tanto no necesita innovar nada. ¿Algo que es nuevo necesita innovar? Además de que, la innovación constante del mundo, no tiene nada que ver con la nueva naturaleza de la iglesia. Asi que, ¿en qué sentido necesita la iglesia innovar?

¿En que sentido necesita la Iglesia innovar...?

Espero que estés de acuerdo conmigo:

1. La Iglesia de los primeros siglos no es la Iglesia actual en su forma de culto, la base filosófica que sustenta sus doctrinas y en las inquietudes de sus fieles.

2. ¿Esto es malo? Muchas veces escuchamos esos agobiantes y confusos consejos e incluso preceptos que buscan "convertir la Iglesia actual en algo muy parecido (cuando no igual) a las primitivas Iglesias cristianas; como si aquellas fuesen las mejores y más bíblicas. Esa "renovación" anacrónica e idealista, que es imposible realizar, a producido Iglesias tan extrañas como los Testigos de Jehová, y otras sectas y demás que niegan nada menos que los últimos 2.000 años de actuación del Espíritu Santo en cientos de miles de buenos Cristianos e Iglesias...

Y es que es muy diferente hacer bíblicas nuestras Iglesias, reformando lo que creemos equivocado con plena libertad en la Palabra de Dios; (la Reforma Protestante) pero sin desechar el progreso teológico bíblico de los 15 siglos anteriores al protestantismo. Qué hippizar la Iglesia o rechazar todo lo antiguo y tradicional sin más criterio que el de soberbia y ganas de fundar otras Iglesias (que a poder ser... sean como a nosotros nos gusta).

3. ¿Que es renovable? Es renovable todo cuanto no es obligatorio... ¿O caso la Biblia no nos ha dejado libertad ninguna? Es renovable siempre que el fruto de esta renovación sea para bien de la Iglesia, no sea incompatible con la Palabra de Dios, y sea conforme al Espíritu de Dios. También hay que tener sumo cuidado y saber volver atrás, con prudencia y con mucha oración para discernir lo correcto.

Es renovable las filosofías que sustentan y explican la palabra, este proceso se ha dado y se sigue dando en la Teología; de este modo buscamos comprender mejor la palabra de Dios; no para que sea compatible con el mundo (mal camino) sino para que sea más clara y conforme a la verdad y coherencia dentro de la misma escritura (buen camino).

Es renovable las formas externas de nuestra Iglesia; ya hemos pagado un muy alto precio por el ritualismo excesivo... (y aún los católicos si han cambiado su liturgia con el tiempo). Aunque no es modificable lo que la escritura nos ordena: que es celebrar la mesa del señor, bautizar, predicar, orar y hacer todo esto para edificación, evangelización y ordenadamente y con sumo cuidado.

4. Es propio de quien es miembro de la Iglesia buscar una mayor santidad y perfeccionamiento, en si mismo y en su Iglesia.

Hola nseigi:


Te doy mi opinión en relación a tus puntos:

1. La Iglesia de los primeros siglos no es la Iglesia actual en su forma de culto, la base filosófica que sustenta sus doctrinas y en las inquietudes de sus fieles.

Mira..... de entrada en cada punto voy a concluir y a enfatizar en lo que para mi es lo más importante de todo.....LA INTERCESIÓN DEL ESPIRITU SANTO (aunque no lo he mencionado plenamente).


Creo que la iglesia no tiene "FORMAS" de culto. El propósito de su culto es la adoración a Dios, y esto es por medio del Espíritu Santo. Las "formas" son las que precisamente se prestan para las Innovaciones culturales.

Además de que, creo que la gran mayoría de "formas de culto" actuales, han sido inventadas y acopladas a esas innovaciones, a la par de como lo hace el mundo. Por tanto, NO estaríamos hablando de la iglesia de Cristo.

Por ejemplo, la forma de alabanza y adoración moderna de muchas llamadas "iglesias cristianas", y que han adoptado e innovado la tecnología musical moderna del mundo (hablando sobre todo de ritmos musicales). Entonces si, no es la misma "forma de culto" la actual, ni las inquietudes de sus fieles (como dices), que la forma del primer siglo, por lo que te he dicho.... ¡NO es la iglesia de Cristo!

Yo no me puedo imaginar a nuestros hermanos mártires del primer siglo, que estaban a punto de ser devorados por las fieras salvajes en el Coliseo Romano, o a punto de ser martirizados, buscando innovar formas de adorar a Dios. El Espíritu Santo les llevaba a adorar, ¡y punto!

2. ¿Esto es malo? Muchas veces escuchamos esos agobiantes y confusos consejos e incluso preceptos que buscan "convertir la Iglesia actual en algo muy parecido (cuando no igual) a las primitivas Iglesias cristianas; como si aquellas fuesen las mejores y más bíblicas. Esa "renovación" anacrónica e idealista, que es imposible realizar, a producido Iglesias tan extrañas como los Testigos de Jehová, y otras sectas y demás que niegan nada menos que los últimos 2.000 años de actuación del Espíritu Santo en cientos de miles de buenos Cristianos e Iglesias...

Y es que es muy diferente hacer bíblicas nuestras Iglesias, reformando lo que creemos equivocado con plena libertad en la Palabra de Dios; (la Reforma Protestante) pero sin desechar el progreso teológico bíblico de los 15 siglos anteriores al protestantismo. Qué hippizar la Iglesia o rechazar todo lo antiguo y tradicional sin más criterio que el de soberbia y ganas de fundar otras Iglesias (que a poder ser... sean como a nosotros nos gusta).

En primer lugar, yo lo que pienso es que ya quisieramos ser como la iglesia de los primeros siglos, pero específicamente ¿en cuanto a qué?.....NO A FORMAS de culto, ¡sino a la dependencia y comunión que tenían del Espíritu Santo!
Así que, en realidad no lo digo porque anhele sus FORMAS, sino porque admiro su comunión.

Y en relación a:

...reformando lo que creemos equivocado con plena libertad en la Palabra de Dios;

No estoy de acuerdo, pues sin querer queriendo, en el fondo tiene que ver con el punto a tratar....INNOVAR. Y la libertad con que Cristo nos ha hecho libres, nada tiene que ver con "reformar lo que creemos equivocado". Si así fuera, creeme, hace mucho que la Biblia se hubiera extinguido.

3. ¿Que es renovable? Es renovable todo cuanto no es obligatorio... ¿O caso la Biblia no nos ha dejado libertad ninguna? Es renovable siempre que el fruto de esta renovación sea para bien de la Iglesia, no sea incompatible con la Palabra de Dios, y sea conforme al Espíritu de Dios. También hay que tener sumo cuidado y saber volver atrás, con prudencia y con mucha oración para discernir lo correcto.

Es renovable las filosofías que sustentan y explican la palabra, este proceso se ha dado y se sigue dando en la Teología; de este modo buscamos comprender mejor la palabra de Dios; no para que sea compatible con el mundo (mal camino) sino para que sea más clara y conforme a la verdad y coherencia dentro de la misma escritura (buen camino).

Es renovable las formas externas de nuestra Iglesia; ya hemos pagado un muy alto precio por el ritualismo excesivo... (y aún los católicos si han cambiado su liturgia con el tiempo). Aunque no es modificable lo que la escritura nos ordena: que es celebrar la mesa del señor, bautizar, predicar, orar y hacer todo esto para edificación, evangelización y ordenadamente y con sumo cuidado.

En relación a esto, creo que todo lo resumo con tus propias palabras: "que esa renovación sea conforme al Espíritu de Dios"

4. Es propio de quien es miembro de la Iglesia buscar una mayor santidad y perfeccionamiento, en si mismo y en su Iglesia.

Yo lo diría así: "Es propio de quien es miembro de la Iglesia buscar una mayor santificación y madurez, en Él (en el poder de su Espíritu)." ¡Pues todo lo puedo en Cristo que me fortalece!



Dios te bendice!

 

[nseigi]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Estoy plenamente de acuerdo contigo. De veras.

Es en el Espíritu, sólo en él, pues para Dios es nuestra alabanza; en quien nos renovamos; y esta renovación, claro que no es distinta a la de los primeros Cristianos, pues es según el mismo Espíritu de Dios.

Pero entrando en los detalles que has precisado, y que creo que es donde mejor se puede argumentar, pues quiero que sepas que en el fondo estoy totalmente de acuerdo contigo;


El tema de la Música

Por ejemplo la música que se usa en muchos cultos: Si como dices, muchas Iglesias han adoptado esta instrumentación porque es la del mundo y para ser más con los tiempos... pues en mi opinión muy mal. Mi experiencia personal en estos cultos, es que me cuesta mucho orar con el volumen de la música y que aunque tengo delante un powerpint con la letra de lo que canto, muchas veces la exigencia de este tipo de música hace que las canciones se conviertan en repeticiones y repeticiones de mensajes metafóricos... que al cabo de un rato cansan y no dejan a la mente orar en tranquilidad, libertad y progresión. También respeto mucho a los que defienden que con este modo se convierte el culto en algo más atractivo, pero me gustaría recordarles que es la Palabra lo atractivo, tal cual está; y que la alabanza debe ser atractiva a Dios, no a los hombres; por tanto no hay que convertir la Iglesia en una sala de conciertos evangelísticos...

Acomodar la doctrina a los tiempos

Miren. La doctrina nunca fue cómoda para ningún tiempo... En su día te mataban por ella, hoy te desprecian... y así seguirá siendo. Si la doctrina se vuelve cómoda con la gente, ni es doctrina, ni cruz, ni nada... LA DOCTRINA SÓLO ES CÓMODA PARA EL QUE CREE EN ELLA, PARA EL NO CREYENTE ES LOCURA.

 

[Miniyo]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Estoy plenamente de acuerdo contigo. De veras.

Es en el Espíritu, sólo en él, pues para Dios es nuestra alabanza; en quien nos renovamos; y esta renovación, claro que no es distinta a la de los primeros Cristianos, pues es según el mismo Espíritu de Dios.

Pero entrando en los detalles que has precisado, y que creo que es donde mejor se puede argumentar, pues quiero que sepas que en el fondo estoy totalmente de acuerdo contigo;


El tema de la Música

Por ejemplo la música que se usa en muchos cultos: Si como dices, muchas Iglesias han adoptado esta instrumentación porque es la del mundo y para ser más con los tiempos... pues en mi opinión muy mal. Mi experiencia personal en estos cultos, es que me cuesta mucho orar con el volumen de la música y que aunque tengo delante un powerpint con la letra de lo que canto, muchas veces la exigencia de este tipo de música hace que las canciones se conviertan en repeticiones y repeticiones de mensajes metafóricos... que al cabo de un rato cansan y no dejan a la mente orar en tranquilidad, libertad y progresión. También respeto mucho a los que defienden que con este modo se convierte el culto en algo más atractivo, pero me gustaría recordarles que es la Palabra lo atractivo, tal cual está; y que la alabanza debe ser atractiva a Dios, no a los hombres; por tanto no hay que convertir la Iglesia en una sala de conciertos evangelísticos...

Acomodar la doctrina a los tiempos

Miren. La doctrina nunca fue cómoda para ningún tiempo... En su día te mataban por ella, hoy te desprecian... y así seguirá siendo. Si la doctrina se vuelve cómoda con la gente, ni es doctrina, ni cruz, ni nada... LA DOCTRINA SÓLO ES CÓMODA PARA EL QUE CREE EN ELLA, PARA EL NO CREYENTE ES LOCURA.

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Lo importante de lo que decis es la uncion del Espiritu Santo, si El esta ungiendo lo que se hace ello nos lleva a una comunion con Dios que es el proposito de la adoracion. Por un lado se exalta a Dios y por el otro Dios nos bendice con su comunion que es lo que vale y edifica. Las formas son para la galeria o dicho de otra manera, solo es apariencia pero la sustancia y lo importante es la comunion con Dios. Por eso, mientras haya uncion y comunion con Dios me es indiferente que sea un espectaculo o el mas sencillo culto de adoracion, pero lo importante es que me lleve a la presencia de Dios.

Lo grandioso es que cuando Dios esta, se siente como que todo es una unidad y todo forma parte de un proposito y que hay un director divino controlando que todo fluya en armonia. Dios no ha cambiado y siempre ha sostenido y edificado a la Iglesia por su Espiritu, las formas habran cambiado a traves de los tiempos pero la fideldad de Dios es la misma.

Por eso creo que las formas son secundarias, lo importante son los creyentes. Cuando Dios ve un corazon que lo adora en Espiritu y Verdad la gracia de Dios se derrama.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

La innovacion, por supuesto que no seria en cuanto a las creencias ni preceptos, que es lo que le da caracter al cristianismo. A lo que el libro se refiere es a un cambio en los cristianos, en su forma de relacionarse en comunidad, y en su manera de testificar.

Una cosa que no podemos negar es lo deficil que es hacer que alguien se interese en dios hoy por hoy, ¿y que vamos a hacer como iglesia?, ¿dejar que todos se pierdan? , si este es el mundo en el que nos toco vivir, y son tiempos dificiles en los cuales un cristiano debe brillar mas que nunca entre los que no lo son, y concentrarse en el amor como bandera de lucha, en lugar de otras cosas, que separan.

 

[Oscar Capi]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

La innovacion, por supuesto que no seria en cuanto a las creencias ni preceptos, que es lo que le da caracter al cristianismo. A lo que el libro se refiere es a un cambio en los cristianos, en su forma de relacionarse en comunidad, y en su manera de testificar.

Una cosa que no podemos negar es lo deficil que es hacer que alguien se interese en dios hoy por hoy, ¿y que vamos a hacer como iglesia?, ¿dejar que todos se pierdan? , si este es el mundo en el que nos toco vivir, y son tiempos dificiles en los cuales un cristiano debe brillar mas que nunca entre los que no lo son, y concentrarse en el amor como bandera de lucha, en lugar de otras cosas, que separan.

La innovacion, por supuesto que no seria en cuanto a las creencias ni preceptos, que es lo que le da caracter al cristianismo. A lo que el libro se refiere es a un cambio en los cristianos, en su forma de relacionarse en comunidad, y en su manera de testificar.

El cambio, la forma de relacionarse, y la manera de testificar de un hijo de Dios no puede innovarse, pues quien que hace todas esas cosas es el Espíritu Santo de Dios, y él no precisa de innovaciones (vuelve a leer mi primer post).

Una cosa que no podemos negar es lo deficil que es hacer que alguien se interese en dios hoy por hoy,

Al respecto creo que nosotros NO somos los que vamos a hacer que los demás se "interesen" en Dios. Dios no es un objeto mercantil que se ofrece a los demás para ver si se interesan en Él.

¡Dios es galardonador de los que le buscan!

Y aquél que le busca de todo corazón, le haya. De manera que, aquél que no le haya, es porque no le interesa buscarlo. De manera que, aunque tu hagas malabares para "venderselos" NUNCA les va a interesar.

No eres tu, ni soy yo.....ese es trabajo del Espíritu Santo, tocando y preparando a los corazones. (De hecho creo que este tema es digno de otro epígrafe, pero bueno, dicho sea de paso)

¿y que vamos a hacer como iglesia?, ¿dejar que todos se pierdan?

No te preocupes, que ese es otro de los arrebatos emocionales y mal entendidos, que muchos cristianos seguimos teniendo. Dios no va a dejar que ni uno solo de los que tiene para Él, se pierda. Así que no te creas eso de que si la iglesia no hacemos algo, miles se van al infierno.

No hemos terminado por comprender la obra del Espíritu Santo, y nos sentimos los protagonistas.

si este es el mundo en el que nos toco vivir, y son tiempos dificiles en los cuales un cristiano debe brillar mas que nunca entre los que no lo son,

Lo cierto es que la iglesia de Cristo siempre ha vivido tiempos difíciles. Y si, tienes mucha razón al decir que este es el mundo (y el tiempo) en que nos tocó vivir, pues Dios así lo tenía designado para nosotros.

También estoy de acuerdo contigo en cuanto a que un cristiano debe brillar entre los que no lo son. Sin embargo, la que brilla es la luz de Jesús en nuestras vidas. Nosotros no podemos brillar con luz propia, y la luz de Jesús no brilla ni más, ni menos, ¡pues siempre brilla igual!

y concentrarse en el amor como bandera de lucha, en lugar de otras cosas, que separan

Totalmente de acuerdo contigo....
De hecho el Señor nos lo dice así:
"En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros." (Jn.13:35)




Dios te bendice!

 

[Saiyark]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

La innovacion, por supuesto que no seria en cuanto a las creencias ni preceptos, que es lo que le da caracter al cristianismo. A lo que el libro se refiere es a un cambio en los cristianos, en su forma de relacionarse en comunidad, y en su manera de testificar.

Una cosa que no podemos negar es lo deficil que es hacer que alguien se interese en dios hoy por hoy, ¿y que vamos a hacer como iglesia?, ¿dejar que todos se pierdan? , si este es el mundo en el que nos toco vivir, y son tiempos dificiles en los cuales un cristiano debe brillar mas que nunca entre los que no lo son, y concentrarse en el amor como bandera de lucha, en lugar de otras cosas, que separan.

Pero recordemos que SI EXISTEN INNOVACIONES por ejemplo en El Nuevo Testamento. Un Ejemplo CARISIMO, que puede ilustrar lo que no dice Ana, esta en la extension de la salvacion hacia los Gentiles. Alli se cambio la relacion que existia entre los creyentes judios hacia los gentiles, a quienes se les extendia tambien la Salvacion, y se les predicaba las cosas del Reino, que estaban reservadas para los judios, segun sus creencias...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Al respecto creo que nosotros NO somos los que vamos a hacer que los demás se "interesen" en Dios. Dios no es un objeto mercantil que se ofrece a los demás para ver si se interesan en Él.

¡Dios es galardonador de los que le buscan!

Y aquél que le busca de todo corazón, le haya. De manera que, aquél que no le haya, es porque no le interesa buscarlo. De manera que, aunque tu hagas malabares para "venderselos" NUNCA les va a interesar.
(...)
No eres tu, ni soy yo.....ese es trabajo del Espíritu Santo, tocando y preparando a los corazones. (De hecho creo que este tema es digno de otro epígrafe, pero bueno, dicho sea de paso)

Tienes mucha razon en esto, Dios no es un producto a vender, pero si ocurre y creo que esto nadie lo puede negar, que hay cristianos que "le hacen bastante mala publicidad" a Dios, cuando no practican lo que predican, sobre todo cuando hablan y hablan de Jesus, pero no les importa su projimo, y simplemente no tienen interes en relacionarse con ellos, ya que viven felices en la burbuja de su iglesia, y si la gente no se adapta a ellos, entonces, chao, que si te he visto no me acuerdo. Esto lo he visto muuuuuchas veces, muuuuchas mas de las que me hubiese gustado, pero es asi. De hecho, es la razon por la cual nunca me he sentido a gusto en ninguna iglesia, la gente es demasiado cerrada. Al menos, en mi pais, en mi cuidad. Pasa asi.

Y te apoyo completamente en lo que dices, que no somos nosotros, es el Espiritu Santo, quien no requiere innovarse, pero tal vez NOSOTROS si lo necesitemos, innovarnos acerca de nuestros prejuicios, y sobre todo, en permanecer en el Espiritu, cuando hemos pasado tanto tiempo en nosotros mismos.

Un saludo.

 

[Oscar Capi]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Tienes mucha razon en esto, Dios no es un producto a vender, pero si ocurre y creo que esto nadie lo puede negar, que hay cristianos que "le hacen bastante mala publicidad" a Dios, cuando no practican lo que predican, sobre todo cuando hablan y hablan de Jesus, pero no les importa su projimo, y simplemente no tienen interes en relacionarse con ellos, ya que viven felices en la burbuja de su iglesia, y si la gente no se adapta a ellos, entonces, chao, que si te he visto no me acuerdo. Esto lo he visto muuuuuchas veces, muuuuchas mas de las que me hubiese gustado, pero es asi. De hecho, es la razon por la cual nunca me he sentido a gusto en ninguna iglesia, la gente es demasiado cerrada. Al menos, en mi pais, en mi cuidad. Pasa asi.

Y te apoyo completamente en lo que dices, que no somos nosotros, es el Espiritu Santo, quien no requiere innovarse, pero tal vez NOSOTROS si lo necesitemos, innovarnos acerca de nuestros prejuicios, y sobre todo, en permanecer en el Espiritu, cuando hemos pasado tanto tiempo en nosotros mismos.

Un saludo.

Un saludo Ana!

Gracias por responder.

De hecho, es la razon por la cual nunca me he sentido a gusto en ninguna iglesia, la gente es demasiado cerrada. Al menos, en mi pais, en mi cuidad. Pasa asi.

¿Puedo saber de qué país eres?

 

[Depresive Ana]

Re: LA IGLESIA EN NUESTROS TIEMPOS: ¿DEBERIA INNOVARSE?

Claro que puedes saber: Vivo en Santiago de Chile.

Saludos!