LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

[Depresive Ana]

Abro aqui este tema, que me parece de suma importancia, de suma urgencia. Lamentablemente he visto como el cristianismo esta muy decaido en muchos fieles. Los creyentes estan cada dia mas incredulos. Han olvidado la simpleza del cristianismo: Cristo mismo.

Su fe esta apagandose, no creen en Jesus, sino en sus propios esfuerzos por ser justos, por "cumplir la ley", por "hacer lo correcto". Diganme ¿que que parte de la torta le corresponde a Cristo entonces?. Si todo esta en el ser humano, en sus esfuerzos por ser buenos, ¿para que vino Cristo?, ¿para que murio Jesus?. El legalismo en las religiones cada dia gana mas terreno.
Los cristianos ya no necesitan de Cristo, sino de sus propios esfuerzon por alcanzar un nivel de perfeccion, ¡que ni siquiera es el que Dios exige!, pues Dios conoce nuestras debilidades y El quiere solo corazones puros, llenos de amor y de fe.

A modo de ejemplo: Conozco una iglesia evangelica en el que gran mayoria de los fieles asisten al culto del domingo y participan en los grupos solo porque es "mandato biblico" el congregarse. ¿Se dan cuenta? ¿De que nos vino a liberar Jesus?. Estos cristianos me han manifestado su desinteres en entablar relaciones de hermandad dentro de su comunidad, pero dicen estar haciendo lo correcto, por lo del mandato, y todo eso. Asi pasa con otras cosas como el bautismo, la conducta. ¿Cuantos cristianos no hay que llevan dobles vidas? Los conozco por montones. Tienen tanto miedo de escapar a la norma de sus iglesias, que luego todo se convierte en hipocresia....¿Sera esta la fe de la que nos habla la Biblia? Juzguen ustedes mismos. (aunque estoy anticipando que a nadie le gustara esto, ya que muchos aqui rayan con lo de la ley y al parecer estan muy comodos teniendo el control de la salvacion en sus manos)
Piensenlo. Aunque no esten de acuerdo, y perdon si sone agresiva, pero es que me parece importante, y me da impotencia que se olviden del Espiritu Santo y pongan tanto su fe en cosas humanas.

 

[Leal]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Hermana, esto ha pasado desde los primeros años de la iglesia. Los perros se han multiplicado, es decir, han establecido denominaciones llamadas cristianas que en realidad no lo son; su fin es adulterar el evangelio de la gracia de Dios, el único evangelio que tiene poder para sobreedificar y dar herencia a los santificados.

La lucha continúa desde entonces, ellos pervirtiendo el evangelio con judaísmo y nosotros en defensa y confirmación del evangelio de la gracia de Dios. El antídoto para el veneno de un evangelio judaizado, es el estudio profundo de la doctrina cristiana, guiados por el Espíritu. (Dije doctrina cristiana, no artículos de fe de las diferentes denominaciones)


Lo que tú ves en la iglesia hoy, es el resultado de la labor de “pastores” no establecidos por Jesucristo, que llevan años hipnotizando a los creyentes con trivialidades del cristianismo, cimentando la fe de ellos en lo superficial y en lo irrelevante.

¿Qué podemos esperar de un creyente que ignore las enseñanzas de la fe que profesa, y no tenga la voluntad de poner a prueba lo que escucha?


Han dado sus primeros pasos en un evangelio adulterado y a ese evangelio le llaman bueno. Por esto, la tarea se les ha hecho fácil a los hechiceros, y cuesta arriba a los que defienden el evangelio de la gracia de Dios, manifestada en Jesucristo.

Sin embargo, no te sientas impotente, porque si conoces el verdadero evangelio, sabrás que éste es la dinamita de Dios, capaz de romper la resistencia que el hombre natural le hace a las cosas de Dios y eventualmente traerlo a la salvación. Los judaizantes con fachada de cristianos, promueven el yugo de esclavitud, los cristianos promueven la obra de Jesucristo.

Saludos,

Leal

 

[Miniyo]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Abro aqui este tema, que me parece de suma importancia, de suma urgencia. Lamentablemente he visto como el cristianismo esta muy decaido en muchos fieles. Los creyentes estan cada dia mas incredulos. Han olvidado la simpleza del cristianismo: Cristo mismo.

Su fe esta apagandose, no creen en Jesus, sino en sus propios esfuerzos por ser justos, por "cumplir la ley", por "hacer lo correcto". Diganme ¿que que parte de la torta le corresponde a Cristo entonces?. Si todo esta en el ser humano, en sus esfuerzos por ser buenos, ¿para que vino Cristo?, ¿para que murio Jesus?. El legalismo en las religiones cada dia gana mas terreno.
Los cristianos ya no necesitan de Cristo, sino de sus propios esfuerzon por alcanzar un nivel de perfeccion, ¡que ni siquiera es el que Dios exige!, pues Dios conoce nuestras debilidades y El quiere solo corazones puros, llenos de amor y de fe.

A modo de ejemplo: Conozco una iglesia evangelica en el que gran mayoria de los fieles asisten al culto del domingo y participan en los grupos solo porque es "mandato biblico" el congregarse. ¿Se dan cuenta? ¿De que nos vino a liberar Jesus?. Estos cristianos me han manifestado su desinteres en entablar relaciones de hermandad dentro de su comunidad, pero dicen estar haciendo lo correcto, por lo del mandato, y todo eso. Asi pasa con otras cosas como el bautismo, la conducta. ¿Cuantos cristianos no hay que llevan dobles vidas? Los conozco por montones. Tienen tanto miedo de escapar a la norma de sus iglesias, que luego todo se convierte en hipocresia....¿Sera esta la fe de la que nos habla la Biblia? Juzguen ustedes mismos. (aunque estoy anticipando que a nadie le gustara esto, ya que muchos aqui rayan con lo de la ley y al parecer estan muy comodos teniendo el control de la salvacion en sus manos)
Piensenlo. Aunque no esten de acuerdo, y perdon si sone agresiva, pero es que me parece importante, y me da impotencia que se olviden del Espiritu Santo y pongan tanto su fe en cosas humanas.

--------------------------------------------------​

Es muy facil decir que son los demas los que estan mal y no ver la paja en el ojo propio.

Tu pones ejemplos de cosas que estan mal y no lo voy a negar, pero yo no haria caso a una persona como tu, que prefiere su propio camino y su propia convincion antes de lo que Cristo manda y esto porque le parece que tiene muy buenos argumentos y con estos argumentos desecha el mandamiento de Cristo. Te debes creer mas sabia que Cristo por lo que veo. Me estoy refiriendo, como habras supuesto, a tu reticencia al bautismo. El mandamiento es claro, pero parece que no eres muy amiga de mandamientos.

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

¿Como voy yo a dar credito a alguien que no da credito a Cristo? por muy buenes palabras que tengas y muy buenas razones que expongas siempre estara delante de mis ojos que no quieres hacer lo que Cristo dice, asi que no te tengo por discipula sino por alguien que tiene sus propias ideas y quiere promover su propia convincion. Pero yo no quiero seguir a Cristo con los que dicen que creen en El, sino con los que creen en El en Espiritu y Verdad y no de boquilla.

Romanos 12:16

Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con
los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.

Me agrada la convincion que tienes y como lo defiendes pero mientras no te humilles ante Cristo, dire que algo esta mal. No te creas que eres mas que nadie en tu celo por el Señor, que todavia tienes que entender muchas cosas que no entiendes, aunque a ti te parezca que si.

1 Corintios 8:2

Y si alguno se imagina que sabe algo, aún no sabe nada como
debe saberlo.

Que dios les bendiga a todos

Paz

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

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Es muy facil decir que son los demas los que estan mal y no ver la paja en el ojo propio.

Tu pones ejemplos de cosas que estan mal y no lo voy a negar, pero yo no haria caso a una persona como tu, que prefiere su propio camino y su propia convincion antes de lo que Cristo manda y esto porque le parece que tiene muy buenos argumentos y con estos argumentos desecha el mandamiento de Cristo. Te debes creer mas sabia que Cristo por lo que veo. Me estoy refiriendo, como habras supuesto, a tu reticencia al bautismo. El mandamiento es claro, pero parece que no eres muy amiga de mandamientos.

Mateo 28:19

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del
Espíritu Santo;

¿Como voy yo a dar credito a alguien que no da credito a Cristo? por muy buenes palabras que tengas y muy buenas razones que expongas siempre estara delante de mis ojos que no quieres hacer lo que Cristo dice, asi que no te tengo por discipula sino por alguien que tiene sus propias ideas y quiere promover su propia convincion. Pero yo no quiero seguir a Cristo con los que dicen que creen en El, sino con los que creen en El en Espiritu y Verdad y no de boquilla.

Romanos 12:16

Unánimes entre vosotros; no altivos, sino asociándoos con
los humildes. No seáis sabios en vuestra propia opinión.

Me agrada la convincion que tienes y como lo defiendes pero mientras no te humilles ante Cristo, dire que algo esta mal. No te creas que eres mas que nadie en tu celo por el Señor, que todavia tienes que entender muchas cosas que no entiendes, aunque a ti te parezca que si.

1 Corintios 8:2

Y si alguno se imagina que sabe algo, aún no sabe nada como
debe saberlo.

Que dios les bendiga a todos

Paz

Jajajajaja

Querido Miniyo, en verdad que me has hecho reir con esta respuesta. En buena te lo digo, no es ironia.

Mira, tu eres libre de opinar lo que quieras sobre mi. Ademas, no me lo tomo a pecho, ya que se que es solo un problema semantico lo que nos distancia, lo del bautismo. Yo si fui bautizada. En Espiritu. Te pido que trates de ir mas alla de tus canones establecidos y reflexiones: ¿Realmente crees que si no hubiese recibido a Cristo y al bautismo espiritual, habria dejado de ser gnostica para andar en foros hablando de Cristo, y no solo eso, para haberme vuelto cristiana, para haber dejado aquel mundo de secretos conocimientos e iniciaciones en los misterios? Piensalo. Te dare la oportunidad.

Yo creo que alguien es discipulo cuando veo cambios milagrosos. Es eso lo que me hace juzgar, mas que la observancia de mandamientos, cosa que no es mala, pero que no es determinante.

Si yo veo a una persona que fue drogadicta, promiscua, infiel, y hoy la veo transformada, llena del Espiritu Santo, creo que es verdadero discipulo, puesto que ¿quien lograria esto si no Cristo? Asi es como sucedio con Zaqueo, Mateo, Maria Magdalena, y el ladron arrepentido. Solo Cristo es capaz de producir esos frutos de arrepentimiento, y creeme que para mi, el hecho de que Dios me haya permitido salir del mundo de las doctrinas secretas, es bastante, ya que no te puedes imaginar lo dificil que es aceptar a Jesus cuando tienes las creencias que yo alguna vez tuve. Es un mundo de mucho orgullo y conocimiento sofisticado, que no concuerda con la simpleza y humildad del cristianismo.

Obviamente que no soy perfecta, y que como todos cometo errores, pero cuando dices que me creo dueña de la verdad, me da risa, ¿que cristiano no es dueño de la verdad? Todos lo somos, pues tenemos a Cristo, y El es la Verdad. Ahora, no somos sus dueños, El es nuestro dueño.

Tambien es muy facil emitir juicios a traves de internet. Tu no me conoces a mi, no sabes como es mi vida, no tienes idea de lo que Dios ha hecho en ella.
Pues bien, yo si conozco la obra de Dios en mi y te repito la pregunta. Si no es de Dios, de quien ¿DEL DIABLO?.

Yo tampoco quiero criticarte a ti. Si algo de lo que dije te llego, disculpa. Solo quiero aportar con mi punto de vista, a ver si eso puede dar una segunda mirada a las cosas. En verdad, hasta yo misma he caido en lo que critico, y por lo mismo abro el tema, ya que me di cuenta del error que es estar enfocados en el hacer en lugar de en el creer.
Pero bueno, si no has tenido la experiencia, no vas a entenderlo. Cuando llegues al final de tus esfuerzos y te des cuenta de que NADA de lo que intentes por ser bueno, y por cumplir te llevara a la justificacion ante Dios, entonces puede que estas palabras te hagan sentido, pero si no es tu caso, olvidalo y listo.

Un gran saludo

 

[Miniyo]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Jajajajaja

Querido Miniyo, en verdad que me has hecho reir con esta respuesta. En buena te lo digo, no es ironia.

Mira, tu eres libre de opinar lo que quieras sobre mi. Ademas, no me lo tomo a pecho, ya que se que es solo un problema semantico lo que nos distancia, lo del bautismo. Yo si fui bautizada. En Espiritu. Te pido que trates de ir mas alla de tus canones establecidos y reflexiones: ¿Realmente crees que si no hubiese recibido a Cristo y al bautismo espiritual, habria dejado de ser gnostica para andar en foros hablando de Cristo, y no solo eso, para haberme vuelto cristiana, para haber dejado aquel mundo de secretos conocimientos e iniciaciones en los misterios? Piensalo. Te dare la oportunidad.

Yo creo que alguien es discipulo cuando veo cambios milagrosos. Es eso lo que me hace juzgar, mas que la observancia de mandamientos, cosa que no es mala, pero que no es determinante.

Si yo veo a una persona que fue drogadicta, promiscua, infiel, y hoy la veo transformada, llena del Espiritu Santo, creo que es verdadero discipulo, puesto que ¿quien lograria esto si no Cristo? Asi es como sucedio con Zaqueo, Mateo, Maria Magdalena, y el ladron arrepentido. Solo Cristo es capaz de producir esos frutos de arrepentimiento, y creeme que para mi, el hecho de que Dios me haya permitido salir del mundo de las doctrinas secretas, es bastante, ya que no te puedes imaginar lo dificil que es aceptar a Jesus cuando tienes las creencias que yo alguna vez tuve. Es un mundo de mucho orgullo y conocimiento sofisticado, que no concuerda con la simpleza y humildad del cristianismo.

Obviamente que no soy perfecta, y que como todos cometo errores, pero cuando dices que me creo dueña de la verdad, me da risa, ¿que cristiano no es dueño de la verdad? Todos lo somos, pues tenemos a Cristo, y El es la Verdad. Ahora, no somos sus dueños, El es nuestro dueño.

Tambien es muy facil emitir juicios a traves de internet. Tu no me conoces a mi, no sabes como es mi vida, no tienes idea de lo que Dios ha hecho en ella.
Pues bien, yo si conozco la obra de Dios en mi y te repito la pregunta. Si no es de Dios, de quien ¿DEL DIABLO?.

Yo tampoco quiero criticarte a ti. Si algo de lo que dije te llego, disculpa. Solo quiero aportar con mi punto de vista, a ver si eso puede dar una segunda mirada a las cosas. En verdad, hasta yo misma he caido en lo que critico, y por lo mismo abro el tema, ya que me di cuenta del error que es estar enfocados en el hacer en lugar de en el creer.
Pero bueno, si no has tenido la experiencia, no vas a entenderlo. Cuando llegues al final de tus esfuerzos y te des cuenta de que NADA de lo que intentes por ser bueno, y por cumplir te llevara a la justificacion ante Dios, entonces puede que estas palabras te hagan sentido, pero si no es tu caso, olvidalo y listo.

Un gran saludo

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Pero bueno, si no has tenido la experiencia, no vas a entenderlo. Cuando llegues al final de tus esfuerzos y te des cuenta de que NADA de lo que intentes por ser bueno, y por cumplir te llevara a la justificacion ante Dios, entonces puede que estas palabras te hagan sentido, pero si no es tu caso, olvidalo y listo.

Aunque no lo creas lo entiendo muy bien porque he tenido que sufrir mucho por causa de ello hasta que Dios me libero de esa esclavitud, pero tambien me doy cuenta que lo que Dios ha establecido no lo ha hecho por capricho. Muchos menosprecian las cosas de Dios y las tienen en poco.

Lucas 16:10

El que es fiel en lo muy poco, también en lo más es fiel;
y el que en lo muy poco es injusto, también en lo más es
injusto.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Oscar Capi]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Abro aqui este tema, que me parece de suma importancia, de suma urgencia. Lamentablemente he visto como el cristianismo esta muy decaido en muchos fieles. Los creyentes estan cada dia mas incredulos. Han olvidado la simpleza del cristianismo: Cristo mismo.

Su fe esta apagandose, no creen en Jesus, sino en sus propios esfuerzos por ser justos, por "cumplir la ley", por "hacer lo correcto". Diganme ¿que que parte de la torta le corresponde a Cristo entonces?. Si todo esta en el ser humano, en sus esfuerzos por ser buenos, ¿para que vino Cristo?, ¿para que murio Jesus?. El legalismo en las religiones cada dia gana mas terreno.
Los cristianos ya no necesitan de Cristo, sino de sus propios esfuerzon por alcanzar un nivel de perfeccion, ¡que ni siquiera es el que Dios exige!, pues Dios conoce nuestras debilidades y El quiere solo corazones puros, llenos de amor y de fe.

A modo de ejemplo: Conozco una iglesia evangelica en el que gran mayoria de los fieles asisten al culto del domingo y participan en los grupos solo porque es "mandato biblico" el congregarse. ¿Se dan cuenta? ¿De que nos vino a liberar Jesus?. Estos cristianos me han manifestado su desinteres en entablar relaciones de hermandad dentro de su comunidad, pero dicen estar haciendo lo correcto, por lo del mandato, y todo eso. Asi pasa con otras cosas como el bautismo, la conducta. ¿Cuantos cristianos no hay que llevan dobles vidas? Los conozco por montones. Tienen tanto miedo de escapar a la norma de sus iglesias, que luego todo se convierte en hipocresia....¿Sera esta la fe de la que nos habla la Biblia? Juzguen ustedes mismos. (aunque estoy anticipando que a nadie le gustara esto, ya que muchos aqui rayan con lo de la ley y al parecer estan muy comodos teniendo el control de la salvacion en sus manos)
Piensenlo. Aunque no esten de acuerdo, y perdon si sone agresiva, pero es que me parece importante, y me da impotencia que se olviden del Espiritu Santo y pongan tanto su fe en cosas humanas.

Hola!


Con todo respeto pero difiero contigo respecto a lo siguiente:

Tu dices:

Lamentablemente he visto como el cristianismo esta muy decaido en muchos fieles. Los creyentes estan cada dia mas incredulos.

Lo cierto es que la iglesia de Cristo NUNCA ha estado en decadencia. Y tampoco cada día están más incrédulos.

Pero para darte mi opinión al respecto, te diré que en la Biblia el Señor presenta tres tipos de personas.

-Los FRIOS (los incrédulos)

-Los CALIENTES (la iglesia de Cristo)

-Los TIBIOS (son los que tu dices que cada día están más decaidos, y en peligro de extinción)

Así que No podemos decir que la iglesia de Cristo (los CALIENTES) están en decadencia, pues como te decía,...... en realidad NUNCA lo han estado.

Claro que él Señor en su Palabra nos dice que el amor de muchos se enfriará, que muchos serán engañados, que son pocos los escogidos, etc. etc.

Pero los CALIENTES, permanecen CALIENTES. Su corazón pertenece a su Señor, como dices "NO HAN OLVIDADO LA SIMPLEZA DEL CRISTIANISMO: CRISTO", sino que por el contrario, están más enamorados que nunca.
Saben que sus vidas dependen absolutamente de Él, que la vida no tiene ningún sentido sin Él, que viven por Él y para Él.

Así que, concluyendo.........
Creo que no estás hablando de la iglesia de Cristo. Ella está intacta, limpia, redimida, justificada, santa, pura y sin mancha, enamorada, sabiéndose amada.

Creo que, en dado caso, te estás refiriendo a esa otra iglesia apóstata que dice ser "su iglesia", pero que, por supuesto, ¡No lo es!, y que ahí si, efectivamente, está llena de TIBIOS decaídos e incrédulos, que viven su "cristianismo" conforme a las circunstancias de la vida.


Dios te bendice!

 

[Miniyo]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Hola!


Con todo respeto pero difiero contigo respecto a lo siguiente:

Tu dices:



Lo cierto es que la iglesia de Cristo NUNCA ha estado en decadencia. Y tampoco cada día están más incrédulos.

Pero para darte mi opinión al respecto, te diré que en la Biblia el Señor presenta tres tipos de personas.

-Los FRIOS (los incrédulos)

-Los CALIENTES (la iglesia de Cristo)

-Los TIBIOS (son los que tu dices que cada día están más decaidos, y en peligro de extinción)

Así que No podemos decir que la iglesia de Cristo (los CALIENTES) están en decadencia, pues como te decía,...... en realidad NUNCA lo han estado.

Claro que él Señor en su Palabra nos dice que el amor de muchos se enfriará, que muchos serán engañados, que son pocos los escogidos, etc. etc.

Pero los CALIENTES, permanecen CALIENTES. Su corazón pertenece a su Señor, como dices "NO HAN OLVIDADO LA SIMPLEZA DEL CRISTIANISMO: CRISTO", sino que por el contrario, están más enamorados que nunca.
Saben que sus vidas dependen absolutamente de Él, que la vida no tiene ningún sentido sin Él, que viven por Él y para Él.

Así que, concluyendo.........
Creo que no estás hablando de la iglesia de Cristo. Ella está intacta, limpia, redimida, justificada, santa, pura y sin mancha, enamorada, sabiéndose amada.

Creo que, en dado caso, te estás refiriendo a esa otra iglesia apóstata que dice ser "su iglesia", pero que, por supuesto, ¡No lo es!, y que ahí si, efectivamente, está llena de TIBIOS decaídos e incrédulos, que viven su "cristianismo" conforme a las circunstancias de la vida.


Dios te bendice!

--------------------------------------------------​

¡AMEN! ​

Comparto plenamente, contigo, tu aportacion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[nseigi]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Muy de acuerdo con el último post.

Por eso los que somos protestantes diferenciamos "dos Iglesias", digo dos entre comillas, porque haber sólo hay una. La Iglesia invisible y la Iglesia visible.

Dice Juan en su primera carta en el capítulo 2 versículo 19: "Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros".

Nos cuenta Juan que muchos cristianos se separaban de la Iglesia y de la sana y correcta doctrina; ya en la primerísima Iglesia había cristianos que abandonaban la Fe. Por eso la Iglesia siempre ha sufrido esta circunstancia.

Iglesia Invisible Esta es UNA sóla Iglesia. FUNDADA POR CRISTO y de la que CRISTO ES CABEZA Y NOSOTROS CUERPO, esta es la Iglesia de los SANTOS, es decir de los que son SALVOS. Como obra de Dios es perfecta y contra ella no prevalecerá nada jamás. Esta Iglesia decimos que es invisible, por que no se manifiesta bajo una sola denominación sino bajo un SOLO BAUTISMO, que es el de los que aman, creen y esperan en Cristo. LA IGLESIA ES PERFECTA, AUNQUE PEQUEN SUS FIELES, porque ningún hombre es Justo por la ley y aún sabiendo esto CRISTO fundó esta Iglesia; ES PERFECTA PORQUE SON PERFECTAMENTE SALVOS SUS FIELES, por la muerte de Cristo que abrió las puertas al hombre para reconciliación con Dios.

. Esta Iglesia invisible se extiende sobre todos los creyentes de verdad que son salvos; ya sean CATÓLICOS, PROTESTANTES U ORTODOXOS, aún incluso no siendo bautizados en ninguna denominación, pero que tienen Fe en Cristo como su salvador y son redimidos por misericordia de Dios y por el efecto de su Gracia.

Iglesia visible Pues es cualquier asamblea de Cristianos, instituciones, la Iglesia Católica Romana, la Iglesia Católica de Inglaterra, la Iglesia Católica Ortodoxa de Rusia, Grecia, etc...; las Iglesias Protestantes históricas etc... todas las que aceptan la Escritura en sus mínimos y bautizan en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. En estas Iglesias puede haber salvos y no salvos, y no nos corresponde a nosotros juzgar quien lo es: ni en vida de estos, ni aún después de su muerte.

¿Hay Iglesia invisible fuera de la visible? Si somos estrictamente bíblicos no. Pero no podemos olvidar que siendo la Fe único requisito para la salvación, pueden existir personas no bautizadas que sean salvas por su Fe. El problema estaría en que siendo el bautismo un ordenamiento/sacramento obligatorio, instituido por Cristo... pues se espera de quien sea converso y salvo se bautice... (pero aún desobedecer esta norma no puede acarrear condenación).

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Hola!


Con todo respeto pero difiero contigo respecto a lo siguiente:

Tu dices:



Lo cierto es que la iglesia de Cristo NUNCA ha estado en decadencia. Y tampoco cada día están más incrédulos.

Pero para darte mi opinión al respecto, te diré que en la Biblia el Señor presenta tres tipos de personas.

-Los FRIOS (los incrédulos)

-Los CALIENTES (la iglesia de Cristo)

-Los TIBIOS (son los que tu dices que cada día están más decaidos, y en peligro de extinción)

Así que No podemos decir que la iglesia de Cristo (los CALIENTES) están en decadencia, pues como te decía,...... en realidad NUNCA lo han estado.

Claro que él Señor en su Palabra nos dice que el amor de muchos se enfriará, que muchos serán engañados, que son pocos los escogidos, etc. etc.

Pero los CALIENTES, permanecen CALIENTES. Su corazón pertenece a su Señor, como dices "NO HAN OLVIDADO LA SIMPLEZA DEL CRISTIANISMO: CRISTO", sino que por el contrario, están más enamorados que nunca.
Saben que sus vidas dependen absolutamente de Él, que la vida no tiene ningún sentido sin Él, que viven por Él y para Él.

Así que, concluyendo.........
Creo que no estás hablando de la iglesia de Cristo. Ella está intacta, limpia, redimida, justificada, santa, pura y sin mancha, enamorada, sabiéndose amada.

Creo que, en dado caso, te estás refiriendo a esa otra iglesia apóstata que dice ser "su iglesia", pero que, por supuesto, ¡No lo es!, y que ahí si, efectivamente, está llena de TIBIOS decaídos e incrédulos, que viven su "cristianismo" conforme a las circunstancias de la vida.


Dios te bendice!

Mmmmmm......Interesante, pero no estoy de acuerdo. Los cristianos no somos perfectos y tenemos etapas en que estamos "tibios", no somos infalibles. El Reino de Dios es un proceso, con altos y bajos. En esta vida tenemos mucha oposicion y todo es una lucha, y a veces en nuestra humanidad nos cansamos.
De hecho hay una cosa que existe, y esto es el ministerio de los "cristianos derrotados", que son crisatianos que se encuestran asi, desanimados, bajo prueba muchas veces sin ver la salida. Y por esto que es tan humano, ¿vamos a decir que no forman parte de la iglesia? Si han aceptado a Jesus, lo son. Es solo que deben crecer.
No seamos tan perfeccionistas, por favor!

 

[Espectral]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Mmmmmm......Interesante, pero no estoy de acuerdo. Los cristianos no somos perfectos y tenemos etapas en que estamos "tibios", no somos infalibles. El Reino de Dios es un proceso, con altos y bajos. En esta vida tenemos mucha oposicion y todo es una lucha, y a veces en nuestra humanidad nos cansamos.
De hecho hay una cosa que existe, y esto es el ministerio de los "cristianos derrotados", que son crisatianos que se encuestran asi, desanimados, bajo prueba muchas veces sin ver la salida. Y por esto que es tan humano, ¿vamos a decir que no forman parte de la iglesia? Si han aceptado a Jesus, lo son. Es solo que deben crecer.
No seamos tan perfeccionistas, por favor!

Ana: respeto las experiencias que has tenido y tu sufrimiento por que todos nosotros hemos pasado por ese sufrimiento.. pero no comparto contigo la idea de que si tu trataste de cumplir con los mandamientos de Dios y no pudiste significa que nadie puede... si es el pecado el que nos tiene una gran mochila en la espalda no los mandamientos de Dios que nos quita esa mochila a través del amor...
El amar al prójimo es la puerta angosta... el amar a nuestros enemigos es la puerta angosta....
Tu cuando hablas de mandamientos te refieres a el mandamiento del amor?...

Quizás el problema es que tu trataste de cumplir los mandamientos con el espíritu de auto justificación... pero cumplir los mandamientos por amor a Dios y a nuestro prójimo es totalmente diferente... no vivas en este mundo por auto justificación sino mas bien para amar.....

 

[Luis Alberto42]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Mmmmmm......Interesante, pero no estoy de acuerdo. Los cristianos no somos perfectos y tenemos etapas en que estamos "tibios",

Estás "tibia" Anita ??

Ponte las pilas y "calientate" porque ya falta poco.


El Señor hablando a los "tibios":


Rev 3:15-19

15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!

16 Pero por cuanto eres tibio , y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.





Por qué hará esto el Señor ??



17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; (el tibio que busca la "prosperidad" que los "super predicadores" hoy en día predican, no sabe que las máximas riquezas están en el cielo!!) y no sabes que tú eres un desventurado, (un "desaventurado"! En contraste, un "pobre y humilde" es un BIENAVENTURADO! Leer Mateo 5:1-20) miserable, ("digno de lastima" en el griego original) pobre, (pobre o mendigo espiritual que por buscar las riquezas terrenales, no recibe las riquezas celestiales) ciego (sin "ojos para ver y oídos para oír" se deja arrastrar por todo viento doctrinal nuevo que escucha) y desnudo. ("desnudo" porque no tiene OBRAS JUSTAS, y por lo tanto, no tendrá VESTIDO DE BODA..Ver Mateo 22:11,12 y Apocalipsis 19:8)

18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí (no de los "hombres" sino de "él") compres oro refinado en fuego, (para que resista la prueba del Fuego Eterno y Consumidor de Dios..Ver 1 Corintios 3:12-15) para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, (obras justas..Ver Apocalipsis 19:8) y que no se descubra la verg:uenza de tu desnudez; (tal como le pasó a Adán y Eva, que por desobedecer a Dios, se dieron cuenta que "estaban desnudos"..el que lee, entienda..) y unge tus ojos con colirio, para que veas. (para que te salgan las esquamas que nublan tu vista espiritual)


19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.


"celoso":

G2206
ζηλόω zelóo; o ζηλεύω zeleúo; de G2205; tener calor de sentimiento por o en contra de:-arder, celar, celo, celoso, desear, envidia, mostrar (celo), mover (por envidia), procurar.




Ponganse las pilas hermanos "tibios" !

Dejen de "jugar a la iglesia" con la religión organizada y empiezen a servir a Dios en Espíritu y en Verdad, no solo de "palabra o ritual" sino también OBRANDO JUSTICIA, según Su Santa Voluntad.

Y como van a saber los tibios cual es Su Santa Voluntad si ignoran las Escrituras porque no las estudian ??


A trabajar!


Oscar! un saludo!

Bendiciones!

Luis Alberto42

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Estás "tibia" Anita ??

Ponte las pilas y "calientate" porque ya falta poco.


El Señor hablando a los "tibios":


Rev 3:15-19

15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!

16 Pero por cuanto eres tibio , y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.





Por qué hará esto el Señor ??



17 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; (el tibio que busca la "prosperidad" que los "super predicadores" hoy en día predican, no sabe que las máximas riquezas están en el cielo!!) y no sabes que tú eres un desventurado, (un "desaventurado"! En contraste, un "pobre y humilde" es un BIENAVENTURADO! Leer Mateo 5:1-20) miserable, ("digno de lastima" en el griego original) pobre, (pobre o mendigo espiritual que por buscar las riquezas terrenales, no recibe las riquezas celestiales) ciego (sin "ojos para ver y oídos para oír" se deja arrastrar por todo viento doctrinal nuevo que escucha) y desnudo. ("desnudo" porque no tiene OBRAS JUSTAS, y por lo tanto, no tendrá VESTIDO DE BODA..Ver Mateo 22:11,12 y Apocalipsis 19:8)

18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí (no de los "hombres" sino de "él") compres oro refinado en fuego, (para que resista la prueba del Fuego Eterno y Consumidor de Dios..Ver 1 Corintios 3:12-15) para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, (obras justas..Ver Apocalipsis 19:8) y que no se descubra la verg:uenza de tu desnudez; (tal como le pasó a Adán y Eva, que por desobedecer a Dios, se dieron cuenta que "estaban desnudos"..el que lee, entienda..) y unge tus ojos con colirio, para que veas. (para que te salgan las esquamas que nublan tu vista espiritual)


19 Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete.


"celoso":

G2206
ζηλόω zelóo; o ζηλεύω zeleúo; de G2205; tener calor de sentimiento por o en contra de:-arder, celar, celo, celoso, desear, envidia, mostrar (celo), mover (por envidia), procurar.




Ponganse las pilas hermanos "tibios" !

Dejen de "jugar a la iglesia" con la religión organizada y empiezen a servir a Dios en Espíritu y en Verdad, no solo de "palabra o ritual" sino también OBRANDO JUSTICIA, según Su Santa Voluntad.

Y como van a saber los tibios cual es Su Santa Voluntad si ignoran las Escrituras porque no las estudian ??


A trabajar!


Oscar! un saludo!

Bendiciones!

Luis Alberto42

Pero claro, el hecho de que uno tenga sus bajones no quiere decir que nunca se pueda salir adelante, pues Dios siempre nos reprende a esto, como lo ilustran estos versiculos. Pero insisto que Dios ve corazones y El sabe. Solo El puede juzgar esto.

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Ana: respeto las experiencias que has tenido y tu sufrimiento por que todos nosotros hemos pasado por ese sufrimiento.. pero no comparto contigo la idea de que si tu trataste de cumplir con los mandamientos de Dios y no pudiste significa que nadie puede... si es el pecado el que nos tiene una gran mochila en la espalda no los mandamientos de Dios que nos quita esa mochila a través del amor...
El amar al prójimo es la puerta angosta... el amar a nuestros enemigos es la puerta angosta....
Tu cuando hablas de mandamientos te refieres a el mandamiento del amor?...

Quizás el problema es que tu trataste de cumplir los mandamientos con el espíritu de auto justificación... pero cumplir los mandamientos por amor a Dios y a nuestro prójimo es totalmente diferente... no vivas en este mundo por auto justificación sino mas bien para amar.....

Hola Espectral:

Por supuesto que no significa que nadie pueda. No digo eso. Solo se lo advierto al que le sirva y punto. Al que no, bueno, mejor, quiere decir que esta haciendo las cosas bien, entonces y veo que es el caso de todos ustedes aqui...

Yo si trate de hacerlo con un espiritu de justificacion, pero mientras lo hacia no me daba cuenta. Estaba convencida de que lo hacia por agradar a Dios. Fue años mas tarde que Dios me revelaria que estaba equivocada, y por lo mismo doy la advertencia para que, si alguien esta en lo mismo, pueda darse cuenta mas temprano que tarde.

Cuando hablo de mandamientos no me refiero al amor. Me refiero a tratar de calzar en un molde de buen cristiano, nada mas, como hacian en su tiempo, pero dentro del judaismo, los fariseos. Soy una convencida de que no importa lo bueno que hagas, pero si el espiritu que pones en ello es egoista y egocentrico, entonces no es de valor para Dios ni para nadie mas que para ti mismo, y ni eso, siquiera.

Con todo solo puedo insistir en que me extraña el lenguaje, las palabras que enfatizan, que usan. Yo no hablaria de mandamientos, ni de ley, ni de cumplir, ni de hacer. Mas bien hablaria de creer, amar, permanecer, depender, y todo lo demas, lo que todos tanto defienden se sobreentiende, queda implicito, ya que si tenemos estos atributos tenemos tambien esos otros.

 

[Luis Alberto42]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

474635]


Pero claro, el hecho de que uno tenga sus bajones no quiere decir que nunca se pueda salir adelante, pues Dios siempre nos reprende a esto, como lo ilustran estos versiculos. Pero insisto que Dios ve corazones y El sabe. Solo El puede juzgar esto.

Calientate Ana! calientate!

No dejes que se enfrie tu primer amor!



Mat 24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;


Mat 24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.

Mat 24:13 Mas el que persevere (EN LA SANA DOCTRINA) hasta el fin, éste será salvo. (SALVO DE LA IRA DE DIOS)



Hoy en día, muchos falsos profetas están cumpliendo estas Escrituras y engañando a muchos. Muchos tibios están confiados y seguros que no les vendrá castigo alguno por ser tibios. Los supre predicadores y sus mensajes de "prosperidad" están a lejando a muchos de la sana doctrina, y solo se escucha "Cristo" quiere que seas rico! "Cristo" no te quiere ver pobre!...etc..


El verdadero mensaje de arrepentimiento y perdón de pecados, está siendo remplazado por "otro" evangelio que es espurio y barato. Los "creyentes" ahora ya no creen ciegamente por la fe, sino que ahora buscan "señales" que el espíritu del engaño les derrama gustosamente (caídas al piso, convulsiones epilepticas, risas incontrolables de loco, vomito de espuma por la boca, lenguas extrañas que nadie entiende, llamadas de animales, lobos, pajaros, correteaderas en circulos, etc, )



Tenemos a creyentes "tibios" carnales que se van a "farrear" todos los viernes y sábados y el domingo tempranito, están "adorando" a Dios en el culto...

Tenemos el famoso "reggaeton cristiano", el reggaeton, que envuelve danzas y ritmos eroticos en el mundo secular, ahora forma parte de muchos grupos de "adoración" en las iglesias.

Tenemos grandes empresas (librerías, imprentas, etc) que "compran y venden" mensajes de la Palabra de Dios, y hacen UN NEGOCIO REDONDO del Evangelio!

Tenemos a los "super preachers", "super predicadores" y a los "artistas de música cristiana" que solo viajan en avión PRIVADO (documentación inmediata disponible), solo quieren hospedarse en hotel 5 estrellas, y con las máximas comodidades posibles y solo "cantan" o "predican"...si la "ofrenda" que ellos piden es cumplida.


Y asi, tristemente, se cumple las citas de Mateo 24:11-13...


Es curioso, el número 11 en numerología bíblica (el que lee, entienda) representa DESORDEN, DIVISIÓN, DESORGANIZACIÓN (por eso Satanás tendrá a 10 Reyes reinando junto a él 10 + 1= 11)


El número 13 representa REBELIÓN.


Luis Alberto42

 

[Espectral]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Hola Espectral:

Soy una convencida de que no importa lo bueno que hagas, pero si el espiritu que pones en ello es egoista y egocentrico, entonces no es de valor para Dios ni para nadie mas que para ti mismo, y ni eso, siquiera..

Hay esta el punto no hay ningún mal árbol que pueda dar buenos frutos.. tu dices que no importa lo bueno que hagas entonces si veo a un hombre asesinando a otro y luego de acecinarlo me dice que cree en cristo debo pasar por alto sus frutos?.}

O si yo mismo voy y no honro a mis padres para luego irle a predicar a la gente invitándolas a “conocer a cristo”... Arrepentios dice el señor....

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Hay esta el punto no hay ningún mal árbol que pueda dar buenos frutos.. tu dices que no importa lo bueno que hagas entonces si veo a un hombre asesinando a otro y luego de acecinarlo me dice que cree en cristo debo pasar por alto sus frutos?.}

O si yo mismo voy y no honro a mis padres para luego irle a predicar a la gente invitándolas a “conocer a cristo”... Arrepentios dice el señor....

Pero depende de por que lo haces, a eso me estoy refiriendo. Los fariseos hacian muchas cosas "buenas": ofrendaban, observaban las leyes como nadie, eran muy pulcros y metodicos, pero ya ves que a Jesus no le agradaba su justicia. A eso voy. Si hago cosas buenas para que todos digan "oh, pero que buena que es ella", o si hago las cosas en verdad porque creo que si no las hago no estoy salvada, entonces soy una creyente incredula, porque no estoy creyendo que lo que hizo Jesus en la cruz es suficiente, sino que creo que todo esta en mis manos. ¿Me entiendes?, si no es tan dificil.

 

[Espectral]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Pero depende de por que lo haces, a eso me estoy refiriendo. Los fariseos hacian muchas cosas "buenas": ofrendaban, observaban las leyes como nadie, eran muy pulcros y metodicos, pero ya ves que a Jesus no le agradaba su justicia. A eso voy. Si hago cosas buenas para que todos digan "oh, pero que buena que es ella", o si hago las cosas en verdad porque creo que si no las hago no estoy salvada, entonces soy una creyente incredula, porque no estoy creyendo que lo que hizo Jesus en la cruz es suficiente, sino que creo que todo esta en mis manos. ¿Me entiendes?, si no es tan dificil.

Si te entiendo, y entiendo tu punto de viste pero lo que tu no entiendes es que los mandamientos de el amor no son de los fariseos ellos realmente no hacían nada de lo bueno que tu dices que hacían..


Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición. .
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.

Ves que los mandamientos de Dios y los de hombres son diferentes¡ .Los mandamientos de los fariseos y los mandamientos de Dios son totalmente diferentes a si que no los mezcles....

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Si te entiendo, y entiendo tu punto de viste pero lo que tu no entiendes es que los mandamientos de el amor no son de los fariseos ellos realmente no hacían nada de lo bueno que tu dices que hacían..


Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición. .
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.

Ves que los mandamientos de Dios y los de hombres son diferentes¡ .Los mandamientos de los fariseos y los mandamientos de Dios son totalmente diferentes a si que no los mezcles....

Lo que TU no entiendes es que de ese mandamiento NO ESTOY HABLANDO.
Mas bien mi critica es a la religiosidad por si misma, asi como en el ejemplo de la iglesia protestante que cite al principio, a ese tipo de cosas, cuando solo se hacen por cumplir y sin AMOR. ¿COMPRENDES?. Me has estado malentendiendo todo el tiempo, Espectral.

 

[juan pablo V]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

Hola,
Solo doy como ejemplo de lo que hoy nos pasa con lo siguiente;

Aqui mismo en el foro hay una seccion donde uno puede orar por su projimo, puede entrar ahi y ver que esta pasando, para asi poder orar, hay peticiones de oracion, etc, veo no con poco asombro cada ves que ingreso al foro que por lo general en el foro general de religion hay 500 o 600 personas navegando, la mayoria comiendonos unos a otros ( porsupuesto yo caigo en lo mismo), en el foro de sectas 100 o 200 personas navegando, tambien mascadonos unos a otros, y asi en general, pero en esa seccion siempre hay pocos navegando, ( ahora hay 25) 25 contra 600 UFFF¡¡, creo que estamos mas dedicados a satisfacer nuestros egos mas que a dar gloria a Dios, siempre viendo lo que el otro escribio para buscar donde le puedo enterrar el puñal, donde lo puedo matar, usamos la misma Palabra de Vida para atormentar y dañar, pero basta, espero que Mi Señor me pueda ayudar a ya no cometer mas asesinato espiritual, creo que una parte de los cristianos de hoy en dia estamos igual que los Judios( lease fariseos, saduceos, escribas, etc), en los tiempos en que Jesus vino ha esta tierra y trajo este Evangelio Bendito, creyendonos dueños de toda verdad, y cerrando la puerta al que piensa de manera distinta a la que nosotros pensamos, Dios nos ayude a vivir de manera digna delante de El, que podamos ser verdaderos y fieles sin importar las consecuencias ¿ no querra El, el bien para nuestras vidas?, yo creo que si, asi que le pido disculpas publicas a cualquiera de este foro que en el pasado se haya sentido importunado por mis palabras, si quiere escribirme personalmente y demandar de mi una disculpa no dude en escribirme a [email protected] Juan Pablo es mi nombre, porque basta ya de hipocresia como dijo Depresive Ana, Dios busca corazones sinceros que le amen, ademas puedo agregar que sean personas integras, y yo, apartir de hoy y espero que sea hasta el fin de mi vida, pongo los ojos, oidos, mente y todo mi ser en El, mi Amado Señor Jesus, porque El es el que me salva.

Saludos y que Dios nos guie segun su maravilloso Amor.

 

[Depresive Ana]

Re: LOS CRISTIANOS DE HOY: CREYENTES INCREDULOS

¡Guau, si que tienes razon ! Habia observado lo mismo.

Pero al menos yo no posteo con mala intencion. Solo quiero compartir las cosas que siento que Dios me ha entregado, y me parece entretenido lo del foro. Ademas he tenido la oportunidad de conocer un poco mas a algunos, de hecho ya he ganado a un "amigo virtual", por tanto en verdad que no vengo aqui con el animo de pelear. Si escribo, es para compartir ideas en forma respestuosa. Nada mas. Pero igual no estoy libre de equivocarme y embarrarla de todos modos, asi que si soy pesada me avisan, ¿ya?